Auteur Topic: Christenen en paranormaliteit (afgesplitst)  (gelezen 7608 keer)

aerandir

  • Berichten: 426
    • Bekijk profiel
Christenen en paranormaliteit (afgesplitst)
« Gepost op: mei 18, 2006, 12:49:09 am »
En wat dan als mensen paranormaal begaaft zijn bijv. helderziend , hoe gaat het Christendom daarmee om wordt dat geaccpeteerd kan/mag je daar wat mee doen etc....

Modbreak:
Afgesplitst uit oude religie/wicca.
« Laatst bewerkt op: mei 19, 2006, 10:26:21 am door E-line »

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Christenen en paranormaliteit (afgesplitst)
« Reactie #1 Gepost op: mei 18, 2006, 09:42:47 am »

quote:

aerandir schreef op 18 mei 2006 om 00:49:
En wat dan als mensen paranormaal begaaft zijn bijv. helderziend , hoe gaat het Christendom daarmee om wordt dat geaccpeteerd kan/mag je daar wat mee doen etc....
Ik weet het niet tot op het detail, maar b.v. in de RKK heb je zat 'Zaligen' en 'Heiligen' die ook over paranormale vermogens beschikten, Padre Pio bijvoorbeeld, of Anne Marie Taigi. En ook voor hen gelden gewoon de regels en geboden die voor elk ander mens gelden, ook zij vormen slechts een déél van de Corpus Christi, net als de wijsgeren en de 'wiskundigen', voor Christus zijn zij allen gelijk. Dus ook hier is het convergentiebeginsel weer heel belangrijk.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

aerandir

  • Berichten: 426
    • Bekijk profiel
Christenen en paranormaliteit (afgesplitst)
« Reactie #2 Gepost op: mei 19, 2006, 12:50:17 am »

quote:

Laodicea schreef op 18 mei 2006 om 09:42:
[...]

Ik weet het niet tot op het detail, maar b.v. in de RKK heb je zat 'Zaligen' en 'Heiligen' die ook over paranormale vermogens beschikten, Padre Pio bijvoorbeeld, of Anne Marie Taigi. En ook voor hen gelden gewoon de regels en geboden die voor elk ander mens gelden, ook zij vormen slechts een déél van de Corpus Christi, net als de wijsgeren en de 'wiskundigen', voor Christus zijn zij allen gelijk. Dus ook hier is het convergentiebeginsel weer heel belangrijk.
Dus dat betekent dat je er wel wat mee mag doen begrijp ik het goed?

aerandir

  • Berichten: 426
    • Bekijk profiel
Christenen en paranormaliteit (afgesplitst)
« Reactie #3 Gepost op: mei 19, 2006, 02:01:57 am »

quote:

Laodicea schreef op 18 mei 2006 om 09:42:
[...]

Ik weet het niet tot op het detail, maar b.v. in de RKK heb je zat 'Zaligen' en 'Heiligen' die ook over paranormale vermogens beschikten, Padre Pio bijvoorbeeld, of Anne Marie Taigi. En ook voor hen gelden gewoon de regels en geboden die voor elk ander mens gelden, ook zij vormen slechts een déél van de Corpus Christi, net als de wijsgeren en de 'wiskundigen', voor Christus zijn zij allen gelijk. Dus ook hier is het convergentiebeginsel weer heel belangrijk.
En het gebruik van Magie want ook dat doen wij in de Oude Religie (paganisme)

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Christenen en paranormaliteit (afgesplitst)
« Reactie #4 Gepost op: mei 19, 2006, 08:57:40 am »
Misschien kun je het zo stellen: als christen zegt God ons in de bijbel hoe we moeten leven en is ook de weg beschreven waarlangs we tot God kunnen komen.
Hierbij is een duidelijke boodschap dat we ons niet met helderziendheid en andere paranormale zaken bezig mogen houden.
Dit zijn de verborgen dingen die niet voor de mensen bedoeld zijn maar over een andere werkelijkheid gaan waar wij normalitair geen toegang tot hebben.

quote:


Deut 29,29
  De verborgen dingen zijn voor de HERE, onze God, maar de geopenbaarde zijn voor ons en onze kinderen

 
Wat wij mogen weten van bovennatuurlijke zaken worden ons door Gods Geest geopenbaard. Dat is het enige kanaal waar we gebruik van mogen maken.
Alleen de heilige Geest die in de gelovige woont is de weg tot het bovennatuurlijke (is Zelf ook bovennatuurlijk: de Geest van God) maar dan alles wat met God, de Vader van de Here Jezus heeft te maken. Hij openbaart ons God Zelf:

quote:

1 Kor. 2
10 Want óns [gelovigen] heeft God het geopenbaard door de Geest. Want de Geest doorzoekt alle dingen, zelfs de diepten Gods. 11 Wie toch onder de mensen weet, wat in een mens is, dan des mensen eigen geest, die in hem is? Zo weet ook niemand, wat in God is, dan de Geest Gods. 12 Wij nu hebben niet de geest der wereld ontvangen, maar de Geest uit God, opdat wij zouden weten, wat ons door God in genade geschonken is.
Paranormale zaken leiden altijd tot de geestenwereld van de gevallen engelen, de demomen met als leider de satan zelf. En als je het idee hebt dat je dingen hierdoor ontdekt die verder onschuldig zijn, is het toch door die gesstenwereld van satan zelf, dat je deze dingen kan weten. Zo wordt je een werktuig van hem zonder dat je het door hebt.

Zie een gedeelte uit het Oude testament waar deze paranormaal begaafden worden neergezet als mensen waar het volk Israel niet mocht luisteren. Juist om deze dingen werden deze mensen uit het land Kanaan verdreven en mocht Israel het in bezit nemen. God heeft het volk zolang in Egypte laten zijn totdat het zo erg was met de bewoners van Kanaan dat ze verdreven moesten worden.

quote:

Deut. 18
9 Wanneer gij gekomen zijt in het land dat de HERE, uw God, u geven zal, dan zult gij niet leren doen naar de gruwelen van die volken. 10 Onder u zal er niemand worden aangetroffen, die zijn zoon of zijn dochter door het vuur doet gaan, die waarzeggerij pleegt, geen wichelaar, uitlegger van voortekenen, of tovenaar, 11 geen bezweerder, niemand, die de geest van een dode of een waarzeggende geest ondervraagt of die de doden raadpleegt. 12 Want ieder die deze dingen doet, is de HERE een gruwel, en ter wille van deze gruwelen drijft de HERE, uw God, hen voor u weg. 13 Gij zult onberispelijk staan tegenover de HERE, uw God; 14 want deze volken, die gij verdrijven zult, luisteren naar wichelaars en waarzeggers, maar u heeft de HERE, uw God, dit niet toegelaten. 15 Een profeet uit uw midden, uit uw broederen, zoals ik ben, zal de HERE, uw God, u verwekken; naar hem zult gij luisteren.

En hier wordt tegenover de paranormaal begaafde 'de profeet des Heren' gezet, de persoon die in het Oude testament de spreekbuis van God Zelf was.
Samuel was bijvoorbeeld zo'n profeet.

Nu in deze tijd hebben christenen te luisteren naar de Heilige Geest die hen leidt en het woord van God om te lezen en dan moet we juist strijden tegen deze boze geesten:

quote:


Efeze 6
11 Doet de wapenrusting Gods aan, om te kunnen standhouden tegen de verleidingen des duivels; 12 want wij hebben niet te worstelen tegen bloed en vlees, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de wereldbeheersers dezer duisternis, tegen de boze geesten in de hemelse gewesten.
...
17 en neemt .. het zwaard des Geestes, dat is het woord van God.
Door de Geest gaat het woord leven en wijst ons de weg als we ernaar willen luisteren.

quote:


Heb. 4
12 Want het woord Gods is levend en krachtig en scherper dan enig tweesnijdend zwaard en het dringt door, zó diep, dat het vaneenscheidt ziel en geest, gewrichten en merg, en het schift overleggingen en gedachten des harten; 13 en geen schepsel is voor Hem verborgen, want alle dingen liggen open en ontbloot voor de ogen van Hem, voor wie wij rekenschap hebben af te leggen.
« Laatst bewerkt op: mei 19, 2006, 08:58:04 am door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Christenen en paranormaliteit (afgesplitst)
« Reactie #5 Gepost op: mei 19, 2006, 09:15:48 am »

quote:

Laodicea schreef op 18 mei 2006 om 09:42:
[...]

Ik weet het niet tot op het detail, maar b.v. in de RKK heb je zat 'Zaligen' en 'Heiligen' die ook over paranormale vermogens beschikten,
Het is een beetje een woordenspel als je niet uitkijkt. Maar als je het "paranormaal" wil noemen kan je zeggen dat aan heiligen altijd wel iets paranormaals is te vinden. Immers, de RKK beschouwt een wonder, dat wil zeggen een gebeurtenis die ingaat tegen wat wij kennen als natuurwetten, en die dus haar oorsprong vindt in, laten we zeggen, de metafyische werkelijkheid, als een wezenlijke indicatie dat iemand heilig is.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Koerok

  • Berichten: 1666
    • Bekijk profiel
Christenen en paranormaliteit (afgesplitst)
« Reactie #6 Gepost op: mei 19, 2006, 09:30:41 am »
Maar zou de RKK iemand als Char dan heilig kunnen verklaren?
Maak me niet gek... :X
:)
"Ever noticed that people who believe in creationism really look unevolved?"

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Christenen en paranormaliteit (afgesplitst)
« Reactie #7 Gepost op: mei 19, 2006, 09:38:20 am »

quote:

diak2b schreef op 19 mei 2006 om 09:15:Het is een beetje een woordenspel als je niet uitkijkt. Maar als je het "paranormaal" wil noemen kan je zeggen dat aan heiligen altijd wel iets paranormaals is te vinden. Immers, de RKK beschouwt een wonder, dat wil zeggen een gebeurtenis die ingaat tegen wat wij kennen als natuurwetten, en die dus haar oorsprong vindt in, laten we zeggen, de metafyische werkelijkheid, als een wezenlijke indicatie dat iemand heilig is.
Inderdaad!
Even zoeken op het internet levert een aardige brochure op afkomstig van Pater Touw van de Katholieke Charismatische Vernieuwing waarin hij de handvaten aangeeft waarmee men het kaf van het koren kan onderscheiden:

quote:

- De gezonde leer verdragen (enkele handgrepen voor een katholieke onderscheiding van buitengewone verschijnselen)

- Leraren die naar eigen smaak de oren strelen (op zoek naar geborgenheid en gezondheid: buitengewone openbaringen en alternatieve geneeswijzen)

- Luisteren naar allerlei mythen (magie, hekserij en occultisme: komt het magisch denken ook binnen het christendom voor?)

- Blijf nuchter bij dit alles (Jezus onze goeroe? De Weg, de Waarheid en het Leven! Hoe God de menselijke persoon volledig respecteert)
Dit werkt hij in deze brochure verder uit
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Christenen en paranormaliteit (afgesplitst)
« Reactie #8 Gepost op: mei 19, 2006, 09:39:10 am »

quote:

Koerok schreef op 19 mei 2006 om 09:30:
Maar zou de RKK iemand als Char dan heilig kunnen verklaren?
Maak me niet gek... :X
:)

Allen zijn geroepen tot heiligheid, allen zijn toegerust om hun roeping te beantwoorden. Dus ja, ook Char kan heilig worden.

Maar laten we noch de zaken omdraaien, noch op de zaken vooruit lopen. Handig gebruik maken van enig psychologisch inzicht is géén wonder. En een wonder is géén bewijs van heiligheid, het is slechts een voorwaarde om door de RKK herkend te worden als heilig.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Christenen en paranormaliteit (afgesplitst)
« Reactie #9 Gepost op: mei 19, 2006, 09:39:33 am »

quote:

Koerok schreef op 19 mei 2006 om 09:30:
Maar zou de RKK iemand als Char dan heilig kunnen verklaren?
Maak me niet gek... :X
:)
Volgens mij past hier dat verhaal dat een kip een vogel is, maar niet iedere vogel automatisch een kip is.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Christenen en paranormaliteit (afgesplitst)
« Reactie #10 Gepost op: mei 19, 2006, 09:40:24 am »

quote:

Laodicea schreef op 19 mei 2006 om 09:39:
[...]

Volgens mij past hier dat verhaal dat een kip een vogel is, maar niet iedere vogel automatisch een kip is.
Hoewel Char wel als een kip zonder kop...
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Christenen en paranormaliteit (afgesplitst)
« Reactie #11 Gepost op: mei 19, 2006, 09:52:27 am »

quote:

diak2b schreef op 19 mei 2006 om 09:40:
Hoewel Char wel als een kip zonder kop...
http://images.fok.nl/s/schater.gif
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Koerok

  • Berichten: 1666
    • Bekijk profiel
Christenen en paranormaliteit (afgesplitst)
« Reactie #12 Gepost op: mei 19, 2006, 09:55:09 am »
Het was ook maar een grapje. Ik kwam er eigelijk op omdat ik mij afvroeg of gelovigen (in het algemeen) even kritisch staan t.o.v. zaken als paranormailteit als atheïsten.
"Ever noticed that people who believe in creationism really look unevolved?"

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Christenen en paranormaliteit (afgesplitst)
« Reactie #13 Gepost op: mei 19, 2006, 10:00:24 am »

quote:

Koerok schreef op 19 mei 2006 om 09:55:
Het was ook maar een grapje. Ik kwam er eigelijk op omdat ik mij afvroeg of gelovigen (in het algemeen) even kritisch staan t.o.v. zaken als paranormailteit als atheïsten.
Zeer kritisch, maar ánders kritisch. :)
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

E-line

  • Berichten: 3300
  • 'tôôk-toktok'
    • Bekijk profiel
Christenen en paranormaliteit (afgesplitst)
« Reactie #14 Gepost op: mei 19, 2006, 10:06:59 am »
Ik vraag me dan af welke definitie van atheïsme jij hanteert; als alle mensen die overtuigd zijn dat God niet bestaat (of, als Hij zou bestaan, niets met Hem te maken willen hebben), daaronder vallen, zouden er in theorie ook atheïsten kunnen zijn die geloven dat paranormaliteit bestaat.

Koerok

  • Berichten: 1666
    • Bekijk profiel
Christenen en paranormaliteit (afgesplitst)
« Reactie #15 Gepost op: mei 19, 2006, 10:11:15 am »

quote:

E-line schreef op 19 mei 2006 om 10:06:
Ik vraag me dan af welke definitie van atheïsme jij hanteert; als alle mensen die overtuigd zijn dat God niet bestaat (of, als Hij zou bestaan, niets met Hem te maken willen hebben), daaronder vallen, zouden er in theorie ook atheïsten kunnen zijn die geloven dat paranormaliteit bestaat.
Ongetwijfeld, maar zonder hiervan cijfers te kunnen overleggen denk ik dat de meeste atheïsten (voornamelijk degenen die er ook daadwerkelijk over hebben nagedacht) ook materialisten zijn en derhalve niet geloven in paranormale zaken.
"Ever noticed that people who believe in creationism really look unevolved?"

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Christenen en paranormaliteit (afgesplitst)
« Reactie #16 Gepost op: mei 19, 2006, 10:12:55 am »

quote:

Koerok schreef op 19 mei 2006 om 09:55:
Het was ook maar een grapje. Ik kwam er eigelijk op omdat ik mij afvroeg of gelovigen (in het algemeen) even kritisch staan t.o.v. zaken als paranormailteit als atheïsten.
Ik vind de term "paranormaal" een onzinnige. Iets kan, of iets kan niet, iets bestaat, of het bestaat niet. De hele term "paranormaal" suggereert het bestaan van het onbestaanbare, maar als het bestaat is de onbestaanbaarheid niet-bestaand. Hoe bestaat het he?

Het punt is dus ook, dat wat voor de atheïst "paranormaal" is, voor de gelovige heel normaal is. Hoewel Nunc me wellicht wil zal corrigeren, lijkt het mij logisch dat als een verschijnsel in het ene denksysteem normaal is en in het andere onbestaanbaar, dat andere systeem niet deugt. En precies zo beziet de RKK wonderen: als bewijs, of toch minstens als zeer sterke aanwijzing, dat atheïsten en deïsten er op één cruciaal puntje naast zitten.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Koerok

  • Berichten: 1666
    • Bekijk profiel
Christenen en paranormaliteit (afgesplitst)
« Reactie #17 Gepost op: mei 19, 2006, 10:13:06 am »

quote:

Laodicea schreef op 19 mei 2006 om 10:00:
Zeer kritisch, maar ánders kritisch. :)
Ok, maar daar waar de atheist kortweg zegt 'het kan niet', daar zal bijv. een christen uitgaan van 'het zou kunnen'. Scheelt dat niet een slok op een borrel?
« Laatst bewerkt op: mei 19, 2006, 10:13:14 am door Koerok »
"Ever noticed that people who believe in creationism really look unevolved?"

E-line

  • Berichten: 3300
  • 'tôôk-toktok'
    • Bekijk profiel
Christenen en paranormaliteit (afgesplitst)
« Reactie #18 Gepost op: mei 19, 2006, 10:13:54 am »
Om maar aan te geven dat generalisaties niet zonder meer geldig zijn :) Onder christenen ligt de grens alleen niet bij materialisme, maar bij of het een wonder van Godswege is, of een misleiding van zijn grootste imitator. De ene christen is daar kritischer over dan de ander, volgens mij.

Koerok

  • Berichten: 1666
    • Bekijk profiel
Christenen en paranormaliteit (afgesplitst)
« Reactie #19 Gepost op: mei 19, 2006, 10:16:41 am »

quote:

diak2b schreef op 19 mei 2006 om 10:12:
Ik vind de term "paranormaal" een onzinnige. Iets kan, of iets kan niet, iets bestaat, of het bestaat niet. De hele term "paranormaal" suggereert het bestaan van het onbestaanbare, maar als het bestaat is de onbestaanbaarheid niet-bestaand.
Akkoord, tot op zekere hoogte. De vraag is dan wat er nog zo bijzonder aan is. Waarom iemand dan niet heilig verklaren als hij zonder knoeien z'n bord leeg eet?
"Ever noticed that people who believe in creationism really look unevolved?"

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Christenen en paranormaliteit (afgesplitst)
« Reactie #20 Gepost op: mei 19, 2006, 10:17:12 am »

quote:

E-line schreef op 19 mei 2006 om 10:13:
Om maar aan te geven dat generalisaties niet zonder meer geldig zijn :) Onder christenen ligt de grens alleen niet bij materialisme, maar bij of het een wonder van Godswege is, of een misleiding van zijn grootste imitator. De ene christen is daar kritischer over dan de ander, volgens mij.
Dat zou betekenen dat christenen niet geloven dat "paranormale" zaken bestaan als ze niet van God komen, en dat lijkt me dan weer nogal een contradictie. Volgens mij draait het wel degelijk om materialisme of niet. Wie christen is kan onmogelijk een materialistisch wereldbeeld hebben, en aanvaardt dus de mogelijkheid van dat wat voor de materialist onmogelijk is. Of het vervolgens goed is of niet, is een andere kwestie.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Christenen en paranormaliteit (afgesplitst)
« Reactie #21 Gepost op: mei 19, 2006, 10:19:01 am »

quote:

Koerok schreef op 19 mei 2006 om 10:16:
[...]
Akkoord, tot op zekere hoogte. De vraag is dan wat er nog zo bijzonder aan is. Waarom iemand dan niet heilig verklaren als hij zonder knoeien z'n bord leeg eet?
We hebben beiden kinderen, dus ik neem aan dat je best weet dat dat een van de grootste wonderen is.

Maar het is een logische zaak: als de atheïst de metafyisische werkelijkheid ontkent, dan is een bewezen gebeurtenis die wel metafysisch, maar niet materialistisch te verklaren is, een bewijs van het ongelijk van de atheïst.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Koerok

  • Berichten: 1666
    • Bekijk profiel
Christenen en paranormaliteit (afgesplitst)
« Reactie #22 Gepost op: mei 19, 2006, 10:21:13 am »

quote:

E-line schreef op 19 mei 2006 om 10:13:
Om maar aan te geven dat generalisaties niet zonder meer geldig zijn :) Onder christenen ligt de grens alleen niet bij materialisme, maar bij of het een wonder van Godswege is, of een misleiding van zijn grootste imitator. De ene christen is daar kritischer over dan de ander, volgens mij.
De grote imitator, precies, dat bedoel ik. Als die grapjas verantwoordelijk KAN zijn voor paranormale (sorry Diak) zaken, dan zul je een ogenschijnlijk onverklaarbare gebeurtenis eerder paranormaal noemen dan iemand die niet gelooft in buitennatuurlijke zaken.
"Ever noticed that people who believe in creationism really look unevolved?"

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Christenen en paranormaliteit (afgesplitst)
« Reactie #23 Gepost op: mei 19, 2006, 10:22:52 am »

quote:

Koerok schreef op 19 mei 2006 om 10:21:
[...]
De grote imitator, precies, dat bedoel ik. Als die grapjas verantwoordelijk KAN zijn voor paranormale (sorry Diak) zaken, dan zul je een ogenschijnlijk onverklaarbare gebeurtenis eerder paranormaal noemen dan iemand die niet gelooft in buitennatuurlijke zaken.
Het heeft natuurlijk pas betekenis als het niet om een ogenschijnlijk onverklaarbare gebeurtenis gaat, maar om een bewezen niet-materialistisch verklaarbare gebeurtenis.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Koerok

  • Berichten: 1666
    • Bekijk profiel
Christenen en paranormaliteit (afgesplitst)
« Reactie #24 Gepost op: mei 19, 2006, 10:28:53 am »

quote:

diak2b schreef op 19 mei 2006 om 10:22:
Het heeft natuurlijk pas betekenis als het niet om een ogenschijnlijk onverklaarbare gebeurtenis gaat, maar om een bewezen niet-materialistisch verklaarbare gebeurtenis.
Ik had dan ook op willen merken dat er iets teveel 'als-en' in je opmerking zaten. :)
Ik ken geen bewezen gebeurtenissen waarvoor geen materialistische verklaring denkbaar zou zijn. Maar ik denk dat je nu gaat zeggen dat je daarover van mening kunt verschillen? :)
"Ever noticed that people who believe in creationism really look unevolved?"

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Christenen en paranormaliteit (afgesplitst)
« Reactie #25 Gepost op: mei 19, 2006, 10:31:19 am »

quote:

Koerok schreef op 19 mei 2006 om 10:28:
[...]
Ik had dan ook op willen merken dat er iets teveel 'als-en' in je opmerking zaten. :)
Ik ken geen bewezen gebeurtenissen waarvoor geen materialistische verklaring denkbaar zou zijn. Maar ik denk dat je nu gaat zeggen dat je daarover van mening kunt verschillen? :)
Nee hoor, ik deel je mening dat jij die gebeurtenissen niet kent :)
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

E-line

  • Berichten: 3300
  • 'tôôk-toktok'
    • Bekijk profiel
Christenen en paranormaliteit (afgesplitst)
« Reactie #26 Gepost op: mei 19, 2006, 10:33:10 am »

quote:

Koerok schreef op 19 mei 2006 om 09:55:
(...) omdat ik mij afvroeg of gelovigen (in het algemeen) even kritisch staan t.o.v. zaken als paranormailteit als atheïsten.

Daarop is het antwoord denk ik: ja. Alleen het front waarop er kritisch wordt gekeken, is een andere. En er is verschil tussen mensen die zich actief kritisch opstellen (zowel atheïsten als christenen) en mensen die zich er niet actief mee bezighouden (ook zowel de ene als de andere groep ;)).

Je zou zelfs kunnen betogen dat christenen er over het algemeen kritischer over zijn dan atheïsten, denk ik. (ik ga er nog ff over nadenken hoe, maar 't moet kunnen  8) )

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Christenen en paranormaliteit (afgesplitst)
« Reactie #27 Gepost op: mei 19, 2006, 10:34:07 am »
Maar om er maar eens één te noemen, niet geheel onbekend in christelijke kringen: het verrijzen uit de dood van Jezus Christus, is materialistisch niet verklaarbaar.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Koerok

  • Berichten: 1666
    • Bekijk profiel
Christenen en paranormaliteit (afgesplitst)
« Reactie #28 Gepost op: mei 19, 2006, 10:34:16 am »

quote:

Nee hoor, ik deel je mening dat jij die gebeurtenissen niet kent
Historisch: Diak en Koerok zijn het een keer eens. :+
« Laatst bewerkt op: mei 19, 2006, 10:35:08 am door Koerok »
"Ever noticed that people who believe in creationism really look unevolved?"

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Christenen en paranormaliteit (afgesplitst)
« Reactie #29 Gepost op: mei 19, 2006, 10:35:14 am »

quote:

Koerok schreef op 19 mei 2006 om 10:34:
Historisch: Diak en Koerok zijn het een keer eens. :+
En als dat geen wonder meer is, dan weet ik het ook niet. Waarmee mijn punt bewezen is  d:)b
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Koerok

  • Berichten: 1666
    • Bekijk profiel
Christenen en paranormaliteit (afgesplitst)
« Reactie #30 Gepost op: mei 19, 2006, 10:36:43 am »

quote:

diak2b schreef op 19 mei 2006 om 10:34:
Maar om er maar eens één te noemen, niet geheel onbekend in christelijke kringen: het verrijzen uit de dood van Jezus Christus, is materialistisch niet verklaarbaar.

Je weet wat ik daarop ga zeggen. Voor mij hoeven we discussie nu niet over te doen.
(tenzij je iets anders bedoelt)
"Ever noticed that people who believe in creationism really look unevolved?"

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Christenen en paranormaliteit (afgesplitst)
« Reactie #31 Gepost op: mei 19, 2006, 10:48:56 am »

quote:

Koerok schreef op 19 mei 2006 om 10:36:
[...]

Je weet wat ik daarop ga zeggen. Voor mij hoeven we discussie nu niet over te doen.
(tenzij je iets anders bedoelt)
Ik weet niet wat je gaat zeggen, maar ik gok dat je vindt dat een veelheid aan getuigen geen bewijs vormt?
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Koerok

  • Berichten: 1666
    • Bekijk profiel
Christenen en paranormaliteit (afgesplitst)
« Reactie #32 Gepost op: mei 19, 2006, 10:53:46 am »
Welke getuigen?
(maar nogmaals: die disucssie is al zo vaak gevoerd...)
"Ever noticed that people who believe in creationism really look unevolved?"

Meindertd

  • Berichten: 469
    • Bekijk profiel
Christenen en paranormaliteit (afgesplitst)
« Reactie #33 Gepost op: mei 19, 2006, 10:56:22 am »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 19 mei 2006 om 08:57:
Misschien kun je het zo stellen: als christen zegt God ons in de bijbel hoe we moeten leven en is ook de weg beschreven waarlangs we tot God kunnen komen.
Hierbij is een duidelijke boodschap dat we ons niet met helderziendheid en andere paranormale zaken bezig mogen houden.
Dit zijn de verborgen dingen die niet voor de mensen bedoeld zijn maar over een andere werkelijkheid gaan waar wij normalitair geen toegang tot hebben.
Ik ben het grotendeels met je eens. Waar ik hen niet mee eens ben is dat binnen de defenitie tongentaal, gebedsgenezing cq de directe gave tot genezing en de gave van profetie binnen de defenitie van paranormale zaken kunnen vallen. Deze opgesomde zaken kunnen van God afkomstig zijn.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Christenen en paranormaliteit (afgesplitst)
« Reactie #34 Gepost op: mei 19, 2006, 11:39:02 am »

quote:

Koerok schreef op 19 mei 2006 om 10:53:
Welke getuigen?
(maar nogmaals: die disucssie is al zo vaak gevoerd...)

Ja, dat isie zeker. Zullen we dus de voor de hand liggende stappen maar overslaan? Wie de getuigen zijn weten we allebei, maar laat me twee andere vragen stellen:

- acht je het materialistische wereldbeeld onbetwistbaar?
- heeft Ramses II bestaan?
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Koerok

  • Berichten: 1666
    • Bekijk profiel
Christenen en paranormaliteit (afgesplitst)
« Reactie #35 Gepost op: mei 19, 2006, 11:46:41 am »

quote:

diak2b schreef op 19 mei 2006 om 11:39:
- acht je het materialistische wereldbeeld onbetwistbaar?
Nee hoor.

quote:

- heeft Ramses II bestaan?
Geen idee, ik ken de bronnen niet? Maar zoals met alle geschiedschrijving en zeker iets dat zolang geleden is, is het verwerven van zekerheid geen eenvoudige opgaaf.
En verder: doet het er toe?
"Ever noticed that people who believe in creationism really look unevolved?"

Koerok

  • Berichten: 1666
    • Bekijk profiel
Christenen en paranormaliteit (afgesplitst)
« Reactie #36 Gepost op: mei 19, 2006, 11:49:11 am »
Daar nog aan toevoegend:
Aangezien je in andere topics nogal een fan bent van Ockham, ben je het dan wellicht met me eens dat het bestaan van een mens op voorhand minder onwaarschijnlijk is dan een verrijzenis uit de dood?
"Ever noticed that people who believe in creationism really look unevolved?"

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Christenen en paranormaliteit (afgesplitst)
« Reactie #37 Gepost op: mei 19, 2006, 12:07:04 pm »

quote:

Koerok schreef op 19 mei 2006 om 11:46:
[...]
Nee hoor.


[...]
Geen idee, ik ken de bronnen niet? Maar zoals met alle geschiedschrijving en zeker iets dat zolang geleden is, is het verwerven van zekerheid geen eenvoudige opgaaf.
En verder: doet het er toe?
Toch wel. De zekerheid omtrent de verrijzenis van Christus is minstens zo groot als die omtrent het bestaan van Ramses II.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Christenen en paranormaliteit (afgesplitst)
« Reactie #38 Gepost op: mei 19, 2006, 12:08:14 pm »

quote:

Koerok schreef op 19 mei 2006 om 11:49:
Daar nog aan toevoegend:
Aangezien je in andere topics nogal een fan bent van Ockham, ben je het dan wellicht met me eens dat het bestaan van een mens op voorhand minder onwaarschijnlijk is dan een verrijzenis uit de dood?
Zeker. Maar getuigenissen uit eerste, en controleerbare getuigenissen uit tweede hand, vind ik dan weer sterker dan veel van de speculaties omtrent Ramses II.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Christenen en paranormaliteit (afgesplitst)
« Reactie #39 Gepost op: mei 19, 2006, 12:19:12 pm »

quote:

Koerok schreef op 19 mei 2006 om 11:49:
Daar nog aan toevoegend:
Aangezien je in andere topics nogal een fan bent van Ockham, ben je het dan wellicht met me eens dat het bestaan van een mens op voorhand minder onwaarschijnlijk is dan een verrijzenis uit de dood?
offtopic:Ockham behoort niet bepaald tot mijn idolen. Het nominalisme is een directe voorloper van zowel de Verlichting als de reformatie, en daarmee kan je rustig stellen dat Ockham aan de wortel staat van twee ontwikkelingen waar ik nou niet bepaald enthousiast over ben
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Koerok

  • Berichten: 1666
    • Bekijk profiel
Christenen en paranormaliteit (afgesplitst)
« Reactie #40 Gepost op: mei 19, 2006, 12:20:09 pm »

quote:

diak2b schreef op 19 mei 2006 om 12:19:
offtopic:Ockham behoort niet bepaald tot mijn idolen. Het nominalisme is een directe voorloper van zowel de Verlichting als de reformatie, en daarmee kan je rustig stellen dat Ockham aan de wortel staat van twee ontwikkelingen waar ik nou niet bepaald enthousiast over ben
Ok, maar gebruik je 'm dan niet iets te vaak? :P
"Ever noticed that people who believe in creationism really look unevolved?"

Koerok

  • Berichten: 1666
    • Bekijk profiel
Christenen en paranormaliteit (afgesplitst)
« Reactie #41 Gepost op: mei 19, 2006, 12:22:18 pm »

quote:

diak2b schreef op 19 mei 2006 om 12:08:
Zeker. Maar getuigenissen uit eerste, en controleerbare getuigenissen uit tweede hand, vind ik dan weer sterker dan veel van de speculaties omtrent Ramses II.
Zo geformuleerd en aangenomen dat het idd slechts speculaties zijn ben ik het met je eens.
"Ever noticed that people who believe in creationism really look unevolved?"

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Christenen en paranormaliteit (afgesplitst)
« Reactie #42 Gepost op: mei 19, 2006, 12:25:48 pm »

quote:

Koerok schreef op 19 mei 2006 om 12:20:
[...]
Ok, maar gebruik je 'm dan niet iets te vaak? :P
Alleen zijn scheermes  ><img src=" class="smiley"  />
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Christenen en paranormaliteit (afgesplitst)
« Reactie #43 Gepost op: mei 19, 2006, 12:27:51 pm »

quote:

Koerok schreef op 19 mei 2006 om 12:22:
[...]
Zo geformuleerd en aangenomen dat het idd slechts speculaties zijn ben ik het met je eens.

Ik heb redelijk veel vertrouwen in de kwaliteiten van archeologen en egyptologen. Dus ik schat de kans dat ramses II bestaan heeft, en de persoon was die ons door voornoemde wetenschappers wordt geschetst, vrij hoog in.

Maar de kans dat honderen getuigen, weten wat ze gezien hebben, schat ik nog iets hoger in.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Koerok

  • Berichten: 1666
    • Bekijk profiel
Christenen en paranormaliteit (afgesplitst)
« Reactie #44 Gepost op: mei 19, 2006, 12:39:53 pm »

quote:

diak2b schreef op 19 mei 2006 om 12:27:
Maar de kans dat honderen getuigen, weten wat ze gezien hebben, schat ik nog iets hoger in.
Honderden getuigen....and so the theological story goes.....
"Ever noticed that people who believe in creationism really look unevolved?"

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Christenen en paranormaliteit (afgesplitst)
« Reactie #45 Gepost op: mei 19, 2006, 12:45:46 pm »

quote:

Koerok schreef op 19 mei 2006 om 10:13:Ok, maar daar waar de atheist kortweg zegt 'het kan niet', daar zal bijv. een christen uitgaan van 'het zou kunnen'. Scheelt dat niet een slok op een borrel?
Ik denk niet dat het zo nauw luistert, volgens wikipedia wijst de atheist het bestaan van 'bovennatuurlijke' machten af, niet zozeer het bovennatuurlijke op zich, je schijnt ook atheistische spiritualiteit te hebben. Ook Boeddhisten worden b.v. wel als atheisten gezien.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Christenen en paranormaliteit (afgesplitst)
« Reactie #46 Gepost op: mei 19, 2006, 12:48:09 pm »
Hij zal vast wel eerder zijn langsgekomen, maar ik spam het hier nog maar eens, 17 argumenten waarom Jezus uit de dood is opgestaan.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Liudger

  • Berichten: 2050
    • Bekijk profiel
Christenen en paranormaliteit (afgesplitst)
« Reactie #47 Gepost op: mei 19, 2006, 12:48:40 pm »

quote:

diak2b schreef op 19 mei 2006 om 10:12:
[...]
Ik vind de term "paranormaal" een onzinnige. Iets kan, of iets kan niet, iets bestaat, of het bestaat niet. De hele term "paranormaal" suggereert het bestaan van het onbestaanbare, maar als het bestaat is de onbestaanbaarheid niet-bestaand. Hoe bestaat het he?

Het punt is dus ook, dat wat voor de atheïst "paranormaal" is, voor de gelovige heel normaal is.


Vind ik eigenlijk ook wel ergens. Maar blijkbaar is de RKK het er niet mee eens, anders zouden ze wonderen niet zo apart zetten van andere verschijnselen, zelfs al in een tijd waarin er nog geen natuurwetenschap als zodanig bestond:

quote:

En precies zo beziet de RKK wonderen:
De Heer heeft mij gezien en onverwacht ben ik opnieuw geboren ...

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Christenen en paranormaliteit (afgesplitst)
« Reactie #48 Gepost op: mei 19, 2006, 12:51:11 pm »

quote:

Koerok schreef op 19 mei 2006 om 12:22:Zo geformuleerd en aangenomen dat het idd slechts speculaties zijn ben ik het met je eens.
Als je trouwens de problemen in de epistemologie omtrent bewijsvoering ziet, en dat consequent zou doordenken, moet je wellicht eigenlijk alles wel als speculatie zien.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Koerok

  • Berichten: 1666
    • Bekijk profiel
Christenen en paranormaliteit (afgesplitst)
« Reactie #49 Gepost op: mei 19, 2006, 01:02:21 pm »

quote:

Liudger schreef op 19 mei 2006 om 12:48:
Vind ik eigenlijk ook wel ergens. Maar blijkbaar is de RKK het er niet mee eens, anders zouden ze wonderen niet zo apart zetten van andere verschijnselen, zelfs al in een tijd waarin er nog geen natuurwetenschap als zodanig bestond:
Dat was eerder ook mijn punt. Heiligverklaren doen ze niet zomaar. Niemand wordt heilig verklaard voor iets 'normaals'. Dat impliceert dat er zoiets is als 'het normale' en tevens het 'niet, ab- en/of paranormale'.
"Ever noticed that people who believe in creationism really look unevolved?"