Auteur Topic: hoogliturgie in de GKV en RKK  (gelezen 12647 keer)

kajem

  • Berichten: 667
  • geloof van HARTE
    • Bekijk profiel
hoogliturgie in de GKV en RKK
« Gepost op: oktober 06, 2006, 12:47:56 am »
Ik hoor wel eens de term hoogliturgie vallen. Zeker ten tijde van mijn GKV-lidmaatschap (ik kom er tegenwoordig wel eens weer, weet je). Dat is een item in de GKV en waarschijnlijk ook in de kerk met de grote K.

Wie kan mij eens vertellen wat dat in houdt "hoogliturgie". Wie dat al eens heeft meegemaakt en wat je daar van vindt of denkt.
In Arnhem schijnen ze daarin al e.e.a te hebben ontwikkelt.

kajem
Jezus leeft in eeuwigheid
Zijn shalom wordt werkelijkheid
alle dingen maakt Hij NIEUW
Hij is de Heer van ons leven

reformist

  • Berichten: 172
  • gelukkig gereformeerd
    • Bekijk profiel
hoogliturgie in de GKV en RKK
« Reactie #1 Gepost op: oktober 06, 2006, 12:53:58 am »
Als je weleens naar een lutherse kerk gaat of naar menig ander smaakje PKN kun je weleens met de neus in de boter vallen.

De term zelf zegt het al: de liturgie vertoont veel symboliek, veel extra's waardoor alle zintuigen worden ingeschakeld bij het prijzen van de Heer.

Er zijn liturgische kleuren, vaak volgen de diensten een liturgische kalender, veel symbolische handelingen vertellen extra over de Heer. Zoals één plaatje meer kan zeggen dan duizend woorden, zo kan een hoogliturgische dienst veel meer aspecten van het evangelie belichten dan wanneer je alleen wat zingt, bijbelleest en bidt.

Nadeel van hoogliturgische diensten is dat het ongeveer verplicht is om alle symboliek, handelingen etc. te begrijpen, of in ieder geval te snappen wat er gebeurt, omdat je anders weer van alles mist. En dat maakt het niet erg toegankelijk voor 'beginners'. Dit is ook gelijk de reden waarom gereformeerden dit eigenlijk niet hebben.

Best jammer eigenlijk. ;)
Mepukori uit Ghana kan niet lopen en geen Flash, WMV, DOC, RealMedia, WMA, ASX of ASF gebruiken.
 Doneer nu of gebruik een ander formaat.

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
hoogliturgie in de GKV en RKK
« Reactie #2 Gepost op: oktober 06, 2006, 08:39:21 am »

quote:

In Arnhem schijnen ze daarin al e.e.a te hebben ontwikkelt.


jahoor... we hebben regelmatig een band die liederen begeleid.   ><img src=" class="smiley"  />


Oh, bedoelde je dat niet. Nee we hebben wel eens cantorij, voorzanger en dat soort dingen... een refrein dat tijdens het gebed tussen stukken in wordt gezongen... Ik weet dat dit iets uit de  hoogliturgie maar vraag me niet teveel naar details... :)
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
hoogliturgie in de GKV en RKK
« Reactie #3 Gepost op: oktober 07, 2006, 12:52:48 am »
Twee vragen:
a) wat is de hoogliturgie? Is dat hetzelfde als wat op http://www.gkv.nl/main.as...tyleit&intItemID=1037 te vinden is?
b) wat is het doel er van?
« Laatst bewerkt op: oktober 07, 2006, 12:24:37 pm door Riemer Lap »
Mail me maar als je wat wilt weten

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
hoogliturgie in de GKV en RKK
« Reactie #4 Gepost op: oktober 07, 2006, 06:16:39 pm »

quote:

okidoki schreef op 07 oktober 2006 om 00:52:
Twee vragen:
a) wat is de hoogliturgie? Is dat hetzelfde als wat op http://www.gkv.nl/main.as...tyleit&intItemID=1037 te vinden is?
b) wat is het doel er van?


Ik neem aan dat dat is wat er in de reformatie met hoogliturgie bedoeld wordt. Qua indeling lijkt het in ieder geval aardig op de Mis* (nog wat kaarsen, belletjes en wierook erbij en het is compleet :D)

*  met die kanttekening, dat daarin altijd een evangelielezing plaatsvindt, en dat is hier niet noodzakelijk zo (wel NT, maar niet duidelijk of het evangelie is).

Over het doel valt in dit topic - tussen de offtopic berichten door ;) - heel veel te lezen.

In dit document kun je meer over de achtergrond lezen (blz 29-32). Wel schattig dat ze in de inleiding zeggen:

"Voor het vrijgeven van orde D, een orde gebaseerd op het grondpatroon van de liturgie van voor de Reformatie,..."

Ze durven niet 'katholiek' te zeggen  :>  :P
« Laatst bewerkt op: oktober 07, 2006, 06:36:51 pm door wateengedoe2 »

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
hoogliturgie in de GKV en RKK
« Reactie #5 Gepost op: oktober 07, 2006, 06:38:32 pm »

quote:

wateengedoe2 schreef op 07 oktober 2006 om 18:16:
"Voor het vrijgeven van orde D, een orde gebaseerd op het grondpatroon van de liturgie van voor de Reformatie,..."

Ze durven niet 'katholiek' te zeggen  :>  :P

Ach ja, je kent ze....
Ik ga vanavond eens uitgebreid lezerig doen.
Bedankt voor de linkjes
Mail me maar als je wat wilt weten

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
hoogliturgie in de GKV en RKK
« Reactie #6 Gepost op: oktober 07, 2006, 06:39:44 pm »

quote:

ROFLMAO, je moest mensen eens zien kijken als ik bij de eindzegen in de GKV een kruisje sla :D
« Laatst bewerkt op: oktober 07, 2006, 06:39:56 pm door wateengedoe2 »

parepidemos

  • Berichten: 165
    • Bekijk profiel
hoogliturgie in de GKV en RKK
« Reactie #7 Gepost op: oktober 07, 2006, 09:07:57 pm »
Volgens sommigen zitten de verszchillen veel dieper.
Zie  dit artikel home.planet.nl/~jpcvreugdenhil/woordofkracht.pdf
of dit: www.opc.org/OS/html/V2/3a.html.
Geen eenvoudige artikelen, maar dat komt ervan als je een moeilijke vraag stelt.
Zeg niet: Hoe komt het, dat de vroegere tijden slechter waren dan deze? Want niet uit wijsheid zoudt gij aldus vragen. (vgl Prediker 7:10)

kajem

  • Berichten: 667
  • geloof van HARTE
    • Bekijk profiel
hoogliturgie in de GKV en RKK
« Reactie #8 Gepost op: oktober 07, 2006, 09:21:09 pm »
Ook die zijn er om te beantwoorden en dat kan op dit forum denk ik, gezien het niveau van de schrijvers, waar ik telkens weer verbaasd van sta. (niet van mezelf hoor, ik ben maar een eenvoudige denker)

kajem

quote:

parepidemos schreef op 07 oktober 2006 om 21:07:
Volgens sommigen zitten de verszchillen veel dieper.
Zie  dit artikel home.planet.nl/~jpcvreugdenhil/woordofkracht.pdf
of dit: www.opc.org/OS/html/V2/3a.html.
Geen eenvoudige artikelen, maar dat komt ervan als je een moeilijke vraag stelt.
Jezus leeft in eeuwigheid
Zijn shalom wordt werkelijkheid
alle dingen maakt Hij NIEUW
Hij is de Heer van ons leven

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
hoogliturgie in de GKV en RKK
« Reactie #9 Gepost op: oktober 07, 2006, 09:36:41 pm »

quote:

parepidemos schreef op 07 oktober 2006 om 21:07:
Volgens sommigen zitten de verszchillen veel dieper.
Zie  dit artikel home.planet.nl/~jpcvreugdenhil/woordofkracht.pdf
Kan het kloppen dat men in de GKv wat bang is voor liturgie omdat men denkt dat er dan meteen een hoop vrijzinnigheid binnenkomt? Die indruk krijg ik een beetje uit dat artikel.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

kajem

  • Berichten: 667
  • geloof van HARTE
    • Bekijk profiel
hoogliturgie in de GKV en RKK
« Reactie #10 Gepost op: oktober 07, 2006, 09:51:43 pm »
Als ik me herinner hoe dat bij me thuis werd bekeken en besproken dan werd die link inderdaad gelegd. Hoogliturgie stond gelijk aan de woorden onzinnig, lichtzinnig  en vrijzinnig en werd erg gelinkt aan uw kerkgewoontes.
Let op, ik woon al jaren buitenshuis, het is maar dat men het weet...

Groestels

Kajem

quote:

Laodicea schreef op 07 oktober 2006 om 21:36:
[...]
Kan het kloppen dat men in de GKv wat bang is voor liturgie omdat men denkt dat er dan meteen een hoop vrijzinnigheid binnenkomt? Die indruk krijg ik een beetje uit dat artikel.
Jezus leeft in eeuwigheid
Zijn shalom wordt werkelijkheid
alle dingen maakt Hij NIEUW
Hij is de Heer van ons leven

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
hoogliturgie in de GKV en RKK
« Reactie #11 Gepost op: oktober 07, 2006, 09:55:42 pm »

quote:

wateengedoe2 schreef op 07 oktober 2006 om 18:39:
[...]

ROFLMAO, je moest mensen eens zien kijken als ik bij de eindzegen in de GKV een kruisje sla :D
Waarom doe je dat dan?
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
hoogliturgie in de GKV en RKK
« Reactie #12 Gepost op: oktober 07, 2006, 10:02:43 pm »

quote:

Laodicea schreef op 07 oktober 2006 om 21:36:
Kan het kloppen dat men in de GKv wat bang is voor liturgie omdat men denkt dat er dan meteen een hoop vrijzinnigheid binnenkomt? Die indruk krijg ik een beetje uit dat artikel.
Zou dat niet voor de meeste protestantse kerken gelden?
* okidoki heeft het niet in de regionale PKN / NGK / CGK / GKV meegemaakt en ook niet in de ontdekt in de evangelische kringen
Mail me maar als je wat wilt weten

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
hoogliturgie in de GKV en RKK
« Reactie #13 Gepost op: oktober 07, 2006, 10:02:50 pm »

quote:

kajem schreef op 07 oktober 2006 om 21:51:
Als ik me herinner hoe dat bij me thuis werd bekeken en besproken dan werd die link inderdaad gelegd. Hoogliturgie stond gelijk aan de woorden onzinnig, lichtzinnig  en vrijzinnig en werd erg gelinkt aan uw kerkgewoontes.
Let op, ik woon al jaren buitenshuis, het is maar dat men het weet...

Groestels

Kajem
Dat verklaart een hoop. :) In dat geval kan de GKv zich maar beter bij hun eigen liturgie blijven. Het mag nooit om de vormen alléén gaan.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
hoogliturgie in de GKV en RKK
« Reactie #14 Gepost op: oktober 07, 2006, 10:03:33 pm »

quote:

okidoki schreef op 07 oktober 2006 om 22:02:
Zou dat niet voor de meeste protestantse kerken gelden?
* okidoki heeft het niet in de regionale PKN / NGK / CGK / GKV meegemaakt en ook niet in de ontdekt in de evangelische kringen
Zou kunnen. :)
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

kajem

  • Berichten: 667
  • geloof van HARTE
    • Bekijk profiel
hoogliturgie in de GKV en RKK
« Reactie #15 Gepost op: oktober 07, 2006, 10:05:23 pm »
Bij mij komt dan de vraag op of het vast houden aan het oude vertrouwdeook niet het vast houden is aan vorm en het daarin ook om de vorm aleen gaat.

kajem

quote:

Laodicea schreef op 07 oktober 2006 om 22:02:
[...]

Dat verklaart een hoop. :) In dat geval kan de GKv zich maar beter bij hun eigen liturgie blijven. Het mag nooit om de vormen alléén gaan.
Jezus leeft in eeuwigheid
Zijn shalom wordt werkelijkheid
alle dingen maakt Hij NIEUW
Hij is de Heer van ons leven

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
hoogliturgie in de GKV en RKK
« Reactie #16 Gepost op: oktober 07, 2006, 11:14:45 pm »

quote:

kajem schreef op 07 oktober 2006 om 22:05:
Bij mij komt dan de vraag op of het vast houden aan het oude vertrouwdeook niet het vast houden is aan vorm en het daarin ook om de vorm aleen gaat.

kajem

Bij de Gereformeerden of bij de Katholieken?

Iets anders, misschien leuk om te weten voor de Gereformeerden, wij hebben een hoop van onze liturgie vereenvoudigd, wat ook een hoop weerstand opriep, juist om de oecomene te dienen. Jammer dat je protestanten daar niet zoveel over hoort, want we hebben daarmee echt een offer gebracht, als je op Rorate kijkt, dan kan je zien dat zo ongeveer de helft van de draadjes gaat over de oude Tridentijnse mis.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
hoogliturgie in de GKV en RKK
« Reactie #17 Gepost op: oktober 08, 2006, 11:42:27 am »

quote:

Laodicea schreef op 07 oktober 2006 om 23:14:
[...]

Bij de Gereformeerden of bij de Katholieken?

Iets anders, misschien leuk om te weten voor de Gereformeerden, wij hebben een hoop van onze liturgie vereenvoudigd, wat ook een hoop weerstand opriep, juist om de oecomene te dienen.
Nietes, wat die tridentijnse zeurkousen op rorate ook mogen roepen.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
hoogliturgie in de GKV en RKK
« Reactie #18 Gepost op: oktober 08, 2006, 11:52:19 am »

quote:

diak2b schreef op 08 oktober 2006 om 11:42:
Nietes, wat die tridentijnse zeurkousen op rorate ook mogen roepen.
Ik heb het van wikipedia:

quote:

Vanwege de oecumenische gedachte werden ook zes protestantse theologen in de pauselijke commissie aangesteld, waaronder dominee Max Thurian. Zij hadden het recht adviezen en wijzigingen in te dienen. Doel was om te komen tot een ritus voor de Eucharistie die niet langer aanstootgevend zou zijn voor de aanhangers van de Reformatie. Thurian drukte na totstandkoming van de nieuwe liturgie zijn overtuiging uit, dat "elke protestantse kerk deze nieuwe liturgie gezamenlijk met de katholieke kerk voor het Avondmaal moet kunnen gebruiken". De oude katholieke liturgie, de zogenaamde Tridentijnse ritus, was door de protestanten altijd afgewezen en aangevallen, omdat deze ritus de Misoffer-theologie benadrukt. Theologen wijzen er echter op, dat enige gebeden, zoals eucharistisch gebed I, nog altijd niet geheel aanvaardbaar zijn voor protestanten.
bron
Nou is het natuurlijk wel zo dat ikipedia naar z'n aard niet altijd onafhankelijk is, en bij tijd en wijle als 'zeepkist' kan dienen.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
hoogliturgie in de GKV en RKK
« Reactie #19 Gepost op: oktober 08, 2006, 12:30:56 pm »
Ik vermoed dat de protestanten bij de reformatie hier en daar meer kind dan badwater weggegooid hebben en dat nu terug willen halen.
In de gereformeerde kerken lees ik wel eens het woord liturgie maar eigenlijk lijkt het het een dienstregeling.
Mail me maar als je wat wilt weten

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
hoogliturgie in de GKV en RKK
« Reactie #20 Gepost op: oktober 08, 2006, 02:17:33 pm »

quote:

Laodicea schreef op 08 oktober 2006 om 11:52:
[...]
Ik heb het van wikipedia:

[...]
bron
Nou is het natuurlijk wel zo dat ikipedia naar z'n aard niet altijd onafhankelijk is, en bij tijd en wijle als 'zeepkist' kan dienen.
Zoals in dit geval. Als je gewoon de documenten en handelingen van Vaticanum II bekijkt, en je plaatst dat in de geschiedenis direct voorafgaande aan vaticanum II (liturgische beweging e.d.) en in het licht van de gehele geschiedenis van de litrugie, dan zal je zien dat wat Vaticanum II heeft gedaan een herbronning van de liturgie was, en géén knieval aan de reformatie.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
hoogliturgie in de GKV en RKK
« Reactie #21 Gepost op: oktober 08, 2006, 03:23:55 pm »

quote:

diak2b schreef op 08 oktober 2006 om 14:17:
Zoals in dit geval. Als je gewoon de documenten en handelingen van Vaticanum II bekijkt, en je plaatst dat in de geschiedenis direct voorafgaande aan vaticanum II (liturgische beweging e.d.) en in het licht van de gehele geschiedenis van de litrugie, dan zal je zien dat wat Vaticanum II heeft gedaan een herbronning van de liturgie was, en géén knieval aan de reformatie.
Dat zal dan wel, al had ik het juist een mooi verhaal gevonden, de Katholieken die iets aanpasten wat ze nogal heilig is om hun Protestantse broeders tegemoet te komen. ;)
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
hoogliturgie in de GKV en RKK
« Reactie #22 Gepost op: oktober 08, 2006, 03:47:00 pm »

quote:

diak2b schreef op 07 oktober 2006 om 21:55:
[...]

Waarom doe je dat dan?
<serieus antwoord> Het zou je verbazen, maar jij hebt er zijdelings nog wat mee te maken gehad. Klik. Overigens: dat ging over oecumenische diensten en dat is bij de GKV niet het geval. Het is dus ook niet de énige reden dat ik het ben gaan doen. Een artikel wat Aafke een tijdje geleden postte en wat ging over de betekenis van het kruisteken en de (her)introductie ervan in bepaalde protestantse kringen (de link kan ik zogauw even niet vinden, maar wie weet kan Aafke het zelf zo ophoesten?) deed er ook aan mee. En de doorslag gaf voor mij: het niet verloochenen van iets wat ik ontzettend belangrijk vind in een kerkdienst, of beter gezegd: in mijn ervaring ervan (ik vind nl. niet dat iederéén nu maar een kruisje moet gaan slaan).

Ik overdreef overigens enigszins over hoe mensen reageerden hoor. Sommigen valt het op en daardoor ben ik enkele keren na de dienst in (zeer goed) gesprek gekomen. En de meesten valt het niet op, of ze laten niets merken (niet te duiden of het hen dan niet uitmaakt, of dat ze verbaasd zijn maar dat gewoon niet laten zien)

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
hoogliturgie in de GKV en RKK
« Reactie #23 Gepost op: oktober 08, 2006, 03:50:53 pm »

quote:

kajem schreef op 07 oktober 2006 om 21:51:
Als ik me herinner hoe dat bij me thuis werd bekeken en besproken dan werd die link inderdaad gelegd. Hoogliturgie stond gelijk aan de woorden onzinnig, lichtzinnig  en vrijzinnig en werd erg gelinkt aan uw kerkgewoontes.
Let op, ik woon al jaren buitenshuis, het is maar dat men het weet...
Eigenlijk wel bijzonder, ik heb nl. het idee, dat in katholieke kringen vrijzinnigheid éérder met 'laagliturgische' gebruiken (of hoe dat mag heten) wordt geassocieerd. Geen katholiek die een tridentijnse Mis als vrijzinnig zou kenschetsen (tenzij hij bij de VKK is, maar ik heb het even over de Mis binnen de RKK).

kajem

  • Berichten: 667
  • geloof van HARTE
    • Bekijk profiel
hoogliturgie in de GKV en RKK
« Reactie #24 Gepost op: oktober 08, 2006, 03:54:50 pm »
een hele grote :)

Kajem

quote:

okidoki schreef op 08 oktober 2006 om 12:30:
Ik vermoed dat de protestanten bij de reformatie hier en daar meer kind dan badwater weggegooid hebben en dat nu terug willen halen.
In de gereformeerde kerken lees ik wel eens het woord liturgie maar eigenlijk lijkt het het een dienstregeling.
Jezus leeft in eeuwigheid
Zijn shalom wordt werkelijkheid
alle dingen maakt Hij NIEUW
Hij is de Heer van ons leven

kajem

  • Berichten: 667
  • geloof van HARTE
    • Bekijk profiel
hoogliturgie in de GKV en RKK
« Reactie #25 Gepost op: oktober 08, 2006, 03:56:53 pm »
Ik kom uit een bijzonder gezin, reken maar....vader was een bewonderaar van Kuyper. Die naam viel vaker als het woord Jezus in ieder geval.
Im chargeer wel een beetje, maar ik wil hierdoor wat duielijk maken, dat begrijpen jullie hopelijk..........

kajem

quote:

wateengedoe2 schreef op 08 oktober 2006 om 15:50:
[...]

Eigenlijk wel bijzonder, ik heb nl. het idee, dat in katholieke kringen vrijzinnigheid éérder met 'laagliturgische' gebruiken (of hoe dat mag heten) wordt geassocieerd. Geen katholiek die een tridentijnse Mis als vrijzinnig zou kenschetsen (tenzij hij bij de VKK is, maar ik heb het even over de Mis binnen de RKK).
« Laatst bewerkt op: oktober 08, 2006, 04:31:40 pm door kajem »
Jezus leeft in eeuwigheid
Zijn shalom wordt werkelijkheid
alle dingen maakt Hij NIEUW
Hij is de Heer van ons leven

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
hoogliturgie in de GKV en RKK
« Reactie #26 Gepost op: oktober 08, 2006, 04:50:49 pm »

quote:

Laodicea schreef op 08 oktober 2006 om 15:23:
[...]

Dat zal dan wel, al had ik het juist een mooi verhaal gevonden, de Katholieken die iets aanpasten wat ze nogal heilig is om hun Protestantse broeders tegemoet te komen. ;)

Ik zou daar niets moois aan vinden, in tegendeel, het zou voor mij reden zijn de Pius-broeders serieus te nemen.

Het kan natuurlijk zo zijn, en Vat II lijkt me daar een voorbeeld van, dat de Kerk zaken aanpast in een richting die protestanten bevalt. Maar dat kan nooit de reden zijn, alleen het (toevallige) resultaat. De reden kan alleen de waarheid zijn, kortom, Jezus Christus, hoofd van de Kerk.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
hoogliturgie in de GKV en RKK
« Reactie #27 Gepost op: oktober 08, 2006, 04:56:27 pm »

quote:

wateengedoe2 schreef op 08 oktober 2006 om 15:47:
[...]

<serieus antwoord> Het zou je verbazen, maar jij hebt er zijdelings nog wat mee te maken gehad. Klik.
Dat verbaast me zeker, aangezien dat over een oecumenische dienst gaat. Je kan onze gereformeerde broeders moeilijk van een intense neiging tot oecumene verdenken.

quote:

Overigens: dat ging over oecumenische diensten en dat is bij de GKV niet het geval.
:) ah, dat zag je dus zelf ook.

quote:

Het is dus ook niet de énige reden dat ik het ben gaan doen. Een artikel wat Aafke een tijdje geleden postte en wat ging over de betekenis van het kruisteken en de (her)introductie ervan in bepaalde protestantse kringen (de link kan ik zogauw even niet vinden, maar wie weet kan Aafke het zelf zo ophoesten?) deed er ook aan mee. En de doorslag gaf voor mij: het niet verloochenen van iets wat ik ontzettend belangrijk vind in een kerkdienst, of beter gezegd: in mijn ervaring ervan (ik vind nl. niet dat iederéén nu maar een kruisje moet gaan slaan).
Je realiseert je, dat je volgens je eigen kerk niet mag meedoen aan de religieuze vieringen van andere geloofsgemeenschappen? Hoe ga je daar mee om?

quote:

Ik overdreef overigens enigszins over hoe mensen reageerden hoor. Sommigen valt het op en daardoor ben ik enkele keren na de dienst in (zeer goed) gesprek gekomen. En de meesten valt het niet op, of ze laten niets merken (niet te duiden of het hen dan niet uitmaakt, of dat ze verbaasd zijn maar dat gewoon niet laten zien)
Heb je overwogen dat die mensen te netjes zijn om iets te zeggen, maar dat je ze wel ergernis geeft? Ik zou het je ter overweging willen meegeven, omdat ik het omgekeerde al zo vaak gezien heb: protestanten die in een Mis zich nadrukkelijk manifesteren als niet-katholiek, en hun eigen vormen opdringend, op een manier die ergernis wekt.
« Laatst bewerkt op: oktober 08, 2006, 04:56:53 pm door diak2b »
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

St. Ignatius

  • Berichten: 1753
  • Fiat mihi secundum verbum Tuum
    • Bekijk profiel
hoogliturgie in de GKV en RKK
« Reactie #28 Gepost op: oktober 08, 2006, 05:51:17 pm »

quote:

diak2b schreef op 08 oktober 2006 om 16:56:
[...]
Je realiseert je, dat je volgens je eigen kerk niet mag meedoen aan de religieuze vieringen van andere geloofsgemeenschappen? Hoe ga je daar mee om?

Eerlijk gezegd wist ik dat ook niet. Weliswaar heb ik nog nooit meegedaan met andere religieuze vieringen, maar ik heb wel de intentie om eens een protestantse dienst mee te maken. Ik dacht eigenlijk dat dat wel mocht, zolang je maar niet meedeed met hun Avondmaal.  :?


quote:

Heb je overwogen dat die mensen te netjes zijn om iets te zeggen, maar dat je ze wel ergernis geeft? Ik zou het je ter overweging willen meegeven, omdat ik het omgekeerde al zo vaak gezien heb: protestanten die in een Mis zich nadrukkelijk manifesteren als niet-katholiek, en hun eigen vormen opdringend, op een manier die ergernis wekt.
Ja, en naar het schijnt mogen katholieken geen  ergernis geven aan anderen. Dat werd mij ook pas duidelijk na het Celtic incident in Schotland. Tijdens de voetbalwedstrijd tussen Celtic en Glasgow Rangers, sloeg de katholieke doelman van Celtic tijdens de wedstrijd een kruis. Ze speelden in het stadion van Rangers, wat een protestantse historie heeft. Er onstonden rellen op de tribunes en na de wedstrijd werd de doelman beboet omdat hij 'tot geweld aanstichtte.' Absurd eigenlijk, maar goed... ook de katholieke kerk in Schotland gaf als waarschuwing dat katholieken geen aanstoot mogen geven. M.i. is het geen schande om voor je geloofsovertuiging uit te komen, maar moet je wel een beetje in het achterhoofd houden waar je je bevind. Overigens doen velen het ook onbewust..als er een begrafenis stoet langskomt, doen velen het automatisch...
« Laatst bewerkt op: oktober 08, 2006, 05:52:06 pm door St. Ignatius »
"Men zou een pleister op vele wonden willen zijn..." (Etty Hillesum, 1942)

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
hoogliturgie in de GKV en RKK
« Reactie #29 Gepost op: oktober 08, 2006, 05:53:56 pm »

quote:

St. Ignatius schreef op 08 oktober 2006 om 17:51:
Eerlijk gezegd wist ik dat ook niet.
Ik ook niet, maar dat is dan iets waar ook menig Paus en Kardinaal zich schuldig aan heeft gemaakt.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
hoogliturgie in de GKV en RKK
« Reactie #30 Gepost op: oktober 08, 2006, 07:41:09 pm »

quote:

diak2b schreef op 08 oktober 2006 om 16:56:
Je realiseert je, dat je volgens je eigen kerk niet mag meedoen aan de religieuze vieringen van andere geloofsgemeenschappen? Hoe ga je daar mee om?
offtopic:Geldt dat ook voor kerkelijke huwelijksbevstigingen en doopdiensten?
Als je het wel doet, wat is dan het gevolg?
Mail me maar als je wat wilt weten

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
hoogliturgie in de GKV en RKK
« Reactie #31 Gepost op: oktober 08, 2006, 07:52:29 pm »
Modbreak:
Respectloze post verwijderd.
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
hoogliturgie in de GKV en RKK
« Reactie #32 Gepost op: oktober 08, 2006, 11:47:57 pm »
offtopic:hoe moet ik Taize duiden, is dat hoogliturgisch of vrijzinnig?
Mail me maar als je wat wilt weten

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
hoogliturgie in de GKV en RKK
« Reactie #33 Gepost op: oktober 08, 2006, 11:57:34 pm »

quote:

St. Ignatius schreef op 08 oktober 2006 om 17:51:
[...]

Eerlijk gezegd wist ik dat ook niet. Weliswaar heb ik nog nooit meegedaan met andere religieuze vieringen, maar ik heb wel de intentie om eens een protestantse dienst mee te maken. Ik dacht eigenlijk dat dat wel mocht, zolang je maar niet meedeed met hun Avondmaal.  :?
Dat is mijn jezuïtische oplossing ook: wel bezoeken, wel toekijken, niet meedoen. (Inderdaad weg2: dáárom, en vanwege ontbreken van muzikaal talent overigens, zwijg ik ook bij een huwelijksviering in de GKv)
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
hoogliturgie in de GKV en RKK
« Reactie #34 Gepost op: oktober 08, 2006, 11:58:22 pm »

quote:

Laodicea schreef op 08 oktober 2006 om 17:53:
[...]

Ik ook niet, maar dat is dan iets waar ook menig Paus en Kardinaal zich schuldig aan heeft gemaakt.
Het is ook niet bepaald iets dat veel mensen zwaarwegend vinden, geloof ik.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

St. Ignatius

  • Berichten: 1753
  • Fiat mihi secundum verbum Tuum
    • Bekijk profiel
hoogliturgie in de GKV en RKK
« Reactie #35 Gepost op: oktober 09, 2006, 01:22:58 am »

quote:

diak2b schreef op 08 oktober 2006 om 23:57:
[...]
Dat is mijn jezuïtische oplossing ook: wel bezoeken, wel toekijken, niet meedoen.
Er is nog een jezuitische oplossing: je inbeelden dat je ter plaatse bent en de situatie denkbeeldig aanschouwen... maar dat gaat me wel erg veel inlevingsvermogen kosten!  :D
"Men zou een pleister op vele wonden willen zijn..." (Etty Hillesum, 1942)

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
hoogliturgie in de GKV en RKK
« Reactie #36 Gepost op: oktober 09, 2006, 01:15:37 pm »

quote:

diak2b schreef op 08 oktober 2006 om 16:56:
[...]
Je realiseert je, dat je volgens je eigen kerk niet mag meedoen aan de religieuze vieringen van andere geloofsgemeenschappen? Hoe ga je daar mee om?

Nee, dat realiseerde ik me NIET. Wat zeg je me nu ... Niet aangaan aan Avondmaal, of ter Communie in een schismatieke (of ketterse ;)) kerkgemeente, dat was me duidelijk en zodrá me dat duideiljk was, heb ik dat ook nooit meer gedaan. Maar niet meedoen met gebeden, gezangen, geloofsbelijdenis enz.?! Echt, ik sta perplex. Zou je me kunnen aangeven waar dat staat (in de KKK, één of ander concilie of encycliek ofzo). Als het inderdaad zo is, hou ik er ook stante pede mee op (ik zou er overigens wel flinke spijt van hebben, aangezien de GKV-diensten me uitermate bevallen, maar wat ik wil of wat ik jammer vind, doet er niet toe).

quote:

Heb je overwogen dat die mensen te netjes zijn om iets te zeggen, maar dat je ze wel ergernis geeft? Ik zou het je ter overweging willen meegeven, omdat ik het omgekeerde al zo vaak gezien heb: protestanten die in een Mis zich nadrukkelijk manifesteren als niet-katholiek, en hun eigen vormen opdringend, op een manier die ergernis wekt.
Okido, geen kruisje meer dus. Ben het wel eens met St Ignatius, dat het eigenlijk wel heel triest is dat je niet voor je geloofsovertuiging uit mag komen (gedurende de rest van de dienst gedraag ik me overigens uitermate calvinistisch, blèr zelfs de liederen uit volle borst mee, zoals je hebt kunnen horen ;)), maar ja .. het kán mensen aanstoot geven.

Aafke

  • Berichten: 1488
    • Bekijk profiel
hoogliturgie in de GKV en RKK
« Reactie #37 Gepost op: oktober 09, 2006, 01:41:00 pm »

quote:

wateengedoe2 schreef op 08 oktober 2006 om 15:47:
Een artikel wat Aafke een tijdje geleden postte en wat ging over de betekenis van het kruisteken en de (her)introductie ervan in bepaalde protestantse kringen (de link kan ik zogauw even niet vinden, maar wie weet kan Aafke het zelf zo ophoesten?) deed er ook aan mee.
*  .. hoest... ;)

Link naar desbetreffende artikel
Overigens weet ik zelf niet zo heel goed wat ik ervan moet denken, je kan alle gewoonten of rituelen wel willen invoeren in een kerk.. maar zonder de werkelijke inhoud is het denk ik niets meer of minder dan een soort van 'naäpen'... of een heimwee naar de Moederkerk..?
« Laatst bewerkt op: oktober 09, 2006, 01:41:09 pm door Aafke »
Er is onwrikbare trouw nodig in het zoeken, wat niet betekent dat men niet mag vallen. Trouw bestaat in het onmiddelijk opstaan na elke val.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
hoogliturgie in de GKV en RKK
« Reactie #38 Gepost op: oktober 09, 2006, 02:44:14 pm »

quote:

wateengedoe2 schreef op 09 oktober 2006 om 13:15:
[...]

Nee, dat realiseerde ik me NIET. Wat zeg je me nu ... Niet aangaan aan Avondmaal, of ter Communie in een schismatieke (of ketterse ;)) kerkgemeente, dat was me duidelijk en zodrá me dat duideiljk was, heb ik dat ook nooit meer gedaan. Maar niet meedoen met gebeden, gezangen, geloofsbelijdenis enz.?! Echt, ik sta perplex. Zou je me kunnen aangeven waar dat staat (in de KKK, één of ander concilie of encycliek ofzo). Als het inderdaad zo is, hou ik er ook stante pede mee op (ik zou er overigens wel flinke spijt van hebben, aangezien de GKV-diensten me uitermate bevallen, maar wat ik wil of wat ik jammer vind, doet er niet toe).
Waar het staat weet ik niet. Ik heb helaas een uitstekend geheugen, met een beroerde bronvermelding :)

Overigens, niet meteen zo protestants reageren he :), wees jezuïtisch, ga gewoon, maar realiseer je dta je toeschouwer bent en geen deelnemer. Is je probleem meteen opgelost. De regels zijn richtingwijzers, geen dwangbuis!

quote:

Okido, geen kruisje meer dus. Ben het wel eens met St Ignatius, dat het eigenlijk wel heel triest is dat je niet voor je geloofsovertuiging uit mag komen (gedurende de rest van de dienst gedraag ik me overigens uitermate calvinistisch, blèr zelfs de liederen uit volle borst mee, zoals je hebt kunnen horen ;)), maar ja .. het kán mensen aanstoot geven.
Je mag best voor je geloofsovertuiging uitkomen. En hoe doe je dat? Door uiterlijke tekenen, of door gehoor te geven aan de opdracht: geeft geen ergernis?  :9
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Aafke

  • Berichten: 1488
    • Bekijk profiel
hoogliturgie in de GKV en RKK
« Reactie #39 Gepost op: oktober 09, 2006, 03:54:18 pm »

quote:

diak2b schreef op 08 oktober 2006 om 16:56:
Ik zou het je ter overweging willen meegeven, omdat ik het omgekeerde al zo vaak gezien heb: protestanten die in een Mis zich nadrukkelijk manifesteren als niet-katholiek, en hun eigen vormen opdringend, op een manier die ergernis wekt.

Ehm.. pepermuntjes..?

Maar even serieus, hoe dan wel. Kom nu met enige regelmaat in de Mis. Ga meestal achterin zitten, rustig afwachtende.. zoekende, sla (nog) geen kruis, ben min of meer "toeschouwer" alhoewel ik me thuis voel. Ook ga ik niet ter communie, wel op de manier zoals je me eens hebt verteld.

Andere vraag, gisteren geen Eucharistie-viering maar Woord- en Communie-viering. Tot mijn verbazing (en die van m'n Poolse "buurvrouwtje" die 3 jaar in Ned. is en hele "andere" RK-missen gewend is.. Ze sprak me vorige keer ook al aan, was de 3 of 4de keer dat ze hier was) werd de Mis "voorgedragen" (weet niet precies hoe je dat noemt) door een vrouw. Weet jij hoe dat zit..?
Er is onwrikbare trouw nodig in het zoeken, wat niet betekent dat men niet mag vallen. Trouw bestaat in het onmiddelijk opstaan na elke val.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
hoogliturgie in de GKV en RKK
« Reactie #40 Gepost op: oktober 09, 2006, 04:09:32 pm »

quote:

Aafke schreef op 09 oktober 2006 om 15:54:
[...]

Ehm.. pepermuntjes..?

Maar even serieus, hoe dan wel. Kom nu met enige regelmaat in de Mis. Ga meestal achterin zitten, rustig afwachtende.. zoekende, sla (nog) geen kruis, ben min of meer "toeschouwer" alhoewel ik me thuis voel. Ook ga ik niet ter communie, wel op de manier zoals je me eens hebt verteld.
Ik heb niet zo'n zin in een klaagzang, maar heel algemeen: het past iemand die in de Kerk op bezoek komt, om bescheiden te zijn, en niet iedereen denkt daar zo over.

quote:

Andere vraag, gisteren geen Eucharistie-viering maar Woord- en Communie-viering. Tot mijn verbazing (en die van m'n Poolse "buurvrouwtje" die 3 jaar in Ned. is en hele "andere" RK-missen gewend is.. Ze sprak me vorige keer ook al aan, was de 3 of 4de keer dat ze hier was) werd de Mis "voorgedragen" (weet niet precies hoe je dat noemt) door een vrouw. Weet jij hoe dat zit..?
Ja:

- Een WoCo is geen Mis
- Een volwassen vrouw is geen vrouwtje
- Een Mis wordt gecelebreerd, niet voorgedragen
- Het episcopaat wijst WoCo's in de regel af.
- Een Woorddienst of een Gebedsdienst (die mogen namelijk wel), mag best onder leiding van een leek, dus ook van een vrouw. probleem bij WoCo's is dat het vaak om "Misje spelen" lijkt te gaan, met vrouwen die maar niet kunnen verkroppen dat ze geen priesteres mogen zijn. Hoe het in jullie geval was weet ik niet, maar persoonlijk neem ik geen risico. Ik ga nog liever naar het Avondmaal, dan naar een WoCo.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

St. Ignatius

  • Berichten: 1753
  • Fiat mihi secundum verbum Tuum
    • Bekijk profiel
hoogliturgie in de GKV en RKK
« Reactie #41 Gepost op: oktober 09, 2006, 04:20:45 pm »

quote:

wateengedoe2 schreef op 09 oktober 2006 om 13:15:
Echt, ik sta perplex. Zou je me kunnen aangeven waar dat staat (in de KKK, één of ander concilie of encycliek ofzo).
Encycliek: Ecclesia de Eucharistia - Johannes Paulus II
« Laatst bewerkt op: oktober 09, 2006, 04:21:04 pm door St. Ignatius »
"Men zou een pleister op vele wonden willen zijn..." (Etty Hillesum, 1942)

Aafke

  • Berichten: 1488
    • Bekijk profiel
hoogliturgie in de GKV en RKK
« Reactie #42 Gepost op: oktober 09, 2006, 04:31:42 pm »

quote:


Ok

Wordt op de site omschreven als:
Liturgische Vieringen
Achtentwintigste Zondag door het Jaar  
zaterdag 14 oktober  19.00 uur    Woord- en Communieviering  Pastor A. Erich    
zondag 15 oktober  11.00 uur    Eucharistieviering  Pastor B. Buit    
woensdag 18 oktober  09.30 uur    Eucharistieviering  Pastor B. Buit  

quote:

- Een volwassen vrouw is geen vrouwtje
Ehm.. was niet negatief gedoeld, ze was duidelijk jonger dan mij en zat naast me in de Kerk. Maar goed, vrouw dan maar. :)

quote:

- Een Mis wordt gecelebreerd, niet voorgedragen
Ok, daarom mijn terughoudendheid in het "benoemen van".

quote:

- Het episcopaat wijst WoCo's in de regel af.
Om wat voor reden..?

quote:

- Een Woorddienst of een Gebedsdienst (die mogen namelijk wel), mag best onder leiding van een leek, dus ook van een vrouw. probleem bij WoCo's is dat het vaak om "Misje spelen" lijkt te gaan, met vrouwen die maar niet kunnen verkroppen dat ze geen priesteres mogen zijn. Hoe het in jullie geval was weet ik niet, maar persoonlijk neem ik geen risico. Ik ga nog liever naar het Avondmaal, dan naar een WoCo.
Het leek idd een beetje op "Misje spelen".. met name ook door het gesprek met mijn "buurvrouw" in de Kerk, die me overigens ook het één en ander vertelde van hoe het er in Polen toeging. offtopic:Verwonderde me overigens weer eens hoe snel sommige buitenlanders de Nederlandse taal onder de knie kunnen krijgen.
« Laatst bewerkt op: oktober 09, 2006, 04:44:14 pm door Aafke »
Er is onwrikbare trouw nodig in het zoeken, wat niet betekent dat men niet mag vallen. Trouw bestaat in het onmiddelijk opstaan na elke val.

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
hoogliturgie in de GKV en RKK
« Reactie #43 Gepost op: oktober 09, 2006, 07:03:39 pm »

quote:

diak2b schreef op 09 oktober 2006 om 14:44:
[...]
Waar het staat weet ik niet. Ik heb helaas een uitstekend geheugen, met een beroerde bronvermelding :)

Blijkbaar in een encycliek die ik hier al lang en breed in de boekenkast heb staan, maar nog nooit gelezen ...  Dank, St. Ignatius voor de bronvermelding :)

quote:

Overigens, niet meteen zo protestants reageren he :)

That's when the 10% kick in :P

quote:

wees jezuïtisch, ga gewoon, maar realiseer je dta je toeschouwer bent en geen deelnemer. Is je probleem meteen opgelost. De regels zijn richtingwijzers, geen dwangbuis!

Weet je, de GKV-preken zijn boeiend, maar niet boeiend genoeg om zonder deel te nemen aan de eredienst met mijn gereformeerde broeders en zusters in Christus. Dan ga ik liever helemaal niet en luister ik zo'n preek wel thuis via internet  ;(

Zijn oecumenische vieringen overigens wél OK, of kan dat ook niet? Ik ga regelmatig naar een oecumenische 'vesper' (waarom ze de -s altijd weglaten, is mij een raadsel). Mooi genoeg om er als concert van te genieten (de koren die daar aan meewerken zijn errug goed), maar ook wel leuker om gewoon mee te doen.

quote:

Je mag best voor je geloofsovertuiging uitkomen. En hoe doe je dat? Door uiterlijke tekenen, of door gehoor te geven aan de opdracht: geeft geen ergernis?  :9

Boodschap begrepen.

En een verzoekje aan jou: zou je de volgende keer wat vroeger kunnen zijn met deze vermeldingen (en dan bedoel ik niet over dat kruisje, maar over het actief deelnemen aan een niet-katholieke viering). Ik bedoel: je zat naast me bij de bruiloftsdienst van Nunc en Eline en aan mijn gedrag was zeer duidelijk af te lezen, dat ik niet alleen toeschouwer was. Natuurlijk niet zo tactisch om het dan tíjdens de dienst te zeggen, maar die avond was er toch genoeg ruimte voor geweest, en anders later via internet? Enfin, ik zou het op prijs stellen, als je dit soort terechtwijzingen, als je ziet dat ik ergens (geheel en al onbewust) een scheve schaats rijd, uit broederlijke bezorgdheid aan mij zou willen richten (wel het liefste in de beslotenheid van de email). En dat geldt ook voor de andere katholieke broeders (zusters zitten er vooralsnog niet hier) op het forum.
« Laatst bewerkt op: oktober 09, 2006, 07:05:02 pm door wateengedoe2 »

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
hoogliturgie in de GKV en RKK
« Reactie #44 Gepost op: oktober 09, 2006, 07:03:50 pm »
...
« Laatst bewerkt op: oktober 09, 2006, 07:04:09 pm door wateengedoe2 »

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
hoogliturgie in de GKV en RKK
« Reactie #45 Gepost op: oktober 09, 2006, 07:06:38 pm »

quote:

Aafke schreef op 09 oktober 2006 om 16:31:
Het leek idd een beetje op "Misje spelen".. met name ook door het gesprek met mijn "buurvrouw" in de Kerk, die me overigens ook het één en ander vertelde van hoe het er in Polen toeging. offtopic:Verwonderde me overigens weer eens hoe snel sommige buitenlanders de Nederlandse taal onder de knie kunnen krijgen.
Bah bah bah, ik heb zo'n hekel aan vrouwen die zonodig moeten doen of ze de pastoor zijn. W&c-diensten van onze diaken, daar heb ik geen probleem mee (al heb ik liever een Mis, dat moge duidelijk zijn, maar er is nu eenmaal niet altijd een priester beschikbaar).
« Laatst bewerkt op: oktober 09, 2006, 07:06:51 pm door wateengedoe2 »

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
hoogliturgie in de GKV en RKK
« Reactie #46 Gepost op: oktober 09, 2006, 09:16:56 pm »

quote:

Aafke schreef op 09 oktober 2006 om 16:31:
Het leek idd een beetje op "Misje spelen".. met name ook door het gesprek met mijn "buurvrouw" in de Kerk, die me overigens ook het één en ander vertelde van hoe het er in Polen toeging. [offtopic]Verwonderde me overigens weer eens hoe snel sommige buitenlanders de Nederlandse taal onder de knie kunnen krijgen.
offtopic:Ik ben gewoon zaterdagavond geweest, toen was er wel gewoon een pastoor.  :*)
@Diak, in de parochie van Roden is een vrouw de eerst aanspreekbare pastor, kan dat zomaar?
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
hoogliturgie in de GKV en RKK
« Reactie #47 Gepost op: oktober 09, 2006, 09:24:39 pm »

quote:

Aafke schreef op 09 oktober 2006 om 16:31:
[...]

Ok

Wordt op de site omschreven als:
Liturgische Vieringen
Achtentwintigste Zondag door het Jaar  
zaterdag 14 oktober  19.00 uur    Woord- en Communieviering  Pastor A. Erich    
zondag 15 oktober  11.00 uur    Eucharistieviering  Pastor B. Buit    
woensdag 18 oktober  09.30 uur    Eucharistieviering  Pastor B. Buit  
pastor is sowieso al zo'n term. Is die A. Erich een vrouw? Hoe kan ze zich dan pastor laten noemen? Werkelijk, waar zijn ze mee bezig?

quote:

Het leek idd een beetje op "Misje spelen".. met name ook door het gesprek met mijn "buurvrouw" in de Kerk, die me overigens ook het één en ander vertelde van hoe het er in Polen toeging.
Dan snap je meteen waarom het episcopaat bezwaar heeft tegen WoCo's.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
hoogliturgie in de GKV en RKK
« Reactie #48 Gepost op: oktober 09, 2006, 09:30:58 pm »

quote:

wateengedoe2 schreef op 09 oktober 2006 om 19:03:
[...]
Weet je, de GKV-preken zijn boeiend, maar niet boeiend genoeg om zonder deel te nemen aan de eredienst met mijn gereformeerde broeders en zusters in Christus. Dan ga ik liever helemaal niet en luister ik zo'n preek wel thuis via internet  ;(
Dat moet je zelf weten natuurlijk. Je moet sowieso je geweten tot leidsvrouwe van je doen en laten maken, en NIETS anders.

quote:

Zijn oecumenische vieringen overigens wél OK, of kan dat ook niet?
LOL, nee, die zijn nog erger. Maar samen bidden, dat kan weer wel :)

quote:

Ik ga regelmatig naar een oecumenische 'vesper' (waarom ze de -s altijd weglaten, is mij een raadsel). Mooi genoeg om er als concert van te genieten (de koren die daar aan meewerken zijn errug goed), maar ook wel leuker om gewoon mee te doen.
Tsja, ik heb daar geen antwoorden op. Ik kan je zeggen hoe ik er in sta, maar ja, dat is alleen maar mijn mening he, en weinig maatgevend. Ik vind het gezond om kennis te nemen van wat "de ander" viert. En voor zoiets als een huwelijk, doop of uitvaart, moet je al helemaal niet moeilijk doen. Maar ik heb heel goed geluisterd naar het advies van een oude priester, dat ik ooit kreeg: zorg eerst nu maar eens dat je je eigen geloof goed leert kennen, daar heb je je handen al vol genoeg aan. Naar onze broeders gaan luisteren is mooi, maar waarom zou je die tijd niet besteden aan je eigen geloof?

quote:

En een verzoekje aan jou: zou je de volgende keer wat vroeger kunnen zijn met deze vermeldingen (en dan bedoel ik niet over dat kruisje, maar over het actief deelnemen aan een niet-katholieke viering). Ik bedoel: je zat naast me bij de bruiloftsdienst van Nunc en Eline en aan mijn gedrag was zeer duidelijk af te lezen, dat ik niet alleen toeschouwer was. Natuurlijk niet zo tactisch om het dan tíjdens de dienst te zeggen, maar die avond was er toch genoeg ruimte voor geweest, en anders later via internet? Enfin, ik zou het op prijs stellen, als je dit soort terechtwijzingen, als je ziet dat ik ergens (geheel en al onbewust) een scheve schaats rijd, uit broederlijke bezorgdheid aan mij zou willen richten (wel het liefste in de beslotenheid van de email). En dat geldt ook voor de andere katholieke broeders (zusters zitten er vooralsnog niet hier) op het forum.
:+ Je eigen geweten, weg2, alléén je eigen geweten is je leidsvrouwe. Ik heb je hier al veel eerder, en meermalen op gewezen, alleen nooit met het formele argument. Laat je nu niet leiden door formele argumenten, maar laat die formele argumenten je geweten vormen, en luister naar je geweten.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
hoogliturgie in de GKV en RKK
« Reactie #49 Gepost op: oktober 09, 2006, 09:31:53 pm »

quote:

wateengedoe2 schreef op 09 oktober 2006 om 19:06:
[...]

Bah bah bah, ik heb zo'n hekel aan vrouwen die zonodig moeten doen of ze de pastoor zijn. W&c-diensten van onze diaken, daar heb ik geen probleem mee (al heb ik liever een Mis, dat moge duidelijk zijn, maar er is nu eenmaal niet altijd een priester beschikbaar).
ook een diaken moet geen priester willen spelen. Of moet ik zeggen: juist een diaken zou beter moeten weten?
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.