Auteur Topic: Bottenbley: ‘Deze generatie ontmoet Jezus’  (gelezen 92232 keer)

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Bottenbley: ‘Deze generatie ontmoet Jezus’
« Reactie #550 Gepost op: november 13, 2010, 10:24:59 am »

quote:

St. Ignatius schreef op 13 november 2010 om 03:50:
[...]


Umm, kleine broederlijke correctie (niet te verwarren met corrigeren van small brotherl! :+) :

Ora et Labora  komt uit een andere traditie en is ca 1000 jaar ouder. Het komt bij Benedictus vandaan, uit zijn regel voor monniken van eind 5e, begin 6e eeuw.
Wist ik :)
De reformatiekerken weten heus wel de goede dingen te behouden  O-)
[1 tess 5]
« Laatst bewerkt op: november 13, 2010, 10:50:16 am door Riemer Lap »
Mail me maar als je wat wilt weten

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Bottenbley: ‘Deze generatie ontmoet Jezus’
« Reactie #551 Gepost op: november 13, 2010, 10:48:30 am »

quote:

grondig christelijk schreef op 13 november 2010 om 08:14:
Voor degene die het interesseert, lees deze draad en die over israël nog eens door en vraag je af waarom ik er geen zin meer in heb.
Dat hoef ik me helemaal niet af te vragen, het is namelijk een vorm van reactie die je wel vaker hebt gehad. Niet voor niets schreef ik: niet doen, je wordt in de regel wel gewaardeerd hier.

quote:

.......
In het algemeen de ander niet hoger achten dan jezelf in de communicatie en omgang
Je had het in één zin neer kunnen zetten :)
Ik ben het niet met je eens maar dat wist je al.
Mag ik je er op wijzen dat er nogal vreemd gedaan werd en wordt over de visie van mij? Dat daar hier een heel aantal mensen allerlei moeilijke theologieen tegenaan gooien (veelal geent op een eigen wens van inzicht) zonder nu werkelijk te snappen wat HEILIGHEID is en hoe ik als klein mens met die heiligheid om wil gaan?
Geen respect?
Nee, volgens mij geen respect. Maar dat dat respect er niet is naar elkaar toe zal mij eerlijk gezegd aan mijn [piepmudus on] ^^^^^^[/piepmodus off] roesten. Wat vele malen erger is is datgene wat ik profaan heb genoemd. Kleinmenselijk gedachtengedoe zeg maar. Ik vindt het namelijk ook echt profaan.
Kun je daar respect voor hebben?
Zo ja, waarom wordt dat dan niet zo ervaren door mij en lees ik daar helemaal niets over behalve dan bij bv. P&A?

quote:

Nu is het typerend dat dit telkens weer gebeurt als er "precaire" onderwerpen worden behandeld. Mij is wel duidelijk dat ik een overtuiging heb die ik ook echt heb. Die in het hart neer is gelegd.
Ik hoop dat je daarmee niet zegt dat het geloof van de ander waardeloos is...

quote:


Wat geloof ik,
....
Dat was al helder hoor :) Maar goed dat je het even op een rijtje zet, heb je het voor jezelf ook weer helder  :D

quote:

Mij doet het steeds meer verwijderen van de traditionele kerken en het traditionele denken, gewoon....omdat ik sterk voel dat de WERKELIJKE liefde voor een ander ontbreekt. Dan gaat het niet aan welke status of plek je hebt, dan gaat het om de omgang met die onbekende, JUIST met die onbekende.
Werkelijke liefde is zoals wel gezegd werd verbonden met geloof en hoop.
Liefde uit zich in de werken van barmhartigheid (en nee, voetballen valt daar niet onder :) )waar wij vanuit Gods liefde de andere de Hoop der wereld meedelen via onze handen... (waarbij ik er van uit ga dat je de onbekende als mens beschouwd.)

quote:

Zo nu ga ik voetballen met de F-jes..oh ja...we zoeken nog een sponsor :)

Als ik ergens een grondige hekel aan heb dan is het wel voetballen.
Ze moeten het verbieden :Y)
« Laatst bewerkt op: november 13, 2010, 11:02:21 am door Riemer Lap »
Mail me maar als je wat wilt weten

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Bottenbley: ‘Deze generatie ontmoet Jezus’
« Reactie #552 Gepost op: november 13, 2010, 11:11:12 am »

quote:

Riemer Lap schreef op 13 november 2010 om 10:48:
Als ik ergens een grondige hekel aan heb dan is het wel voetballen.
Ze moeten het verbieden :Y)


offtopic

oh, is dat zo?

nog nooit een team gesponsord riemer? weet je dat zeker?
« Laatst bewerkt op: november 13, 2010, 11:13:40 am door grondig christelijk »

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Bottenbley: ‘Deze generatie ontmoet Jezus’
« Reactie #553 Gepost op: november 13, 2010, 11:20:52 am »
Ik zal nogmaals trachten een opbrengst van deze discussie neer te zetten.

Groep A:
We zien in ons leven rondom ons tekenen van een aarde in barensnood. Die tekenen kunnen we inleggen in wat er in de profetie over de eindtijd is geschreven.
Wij mensen mogen die zaken duiden.

Groep B:
We zien alles van groep A maar zien daarnaast ook tekenen in ons persoonlijke leven die we kunnen inleggen in de genoemde profetieen.

Groep C:
De rampen op de wereld komen in cycli voor en zijn niet direct te verbinden aan de tekenen van een eindstrijd of eindtijd.
We moeten waakzaam doch actief zijn: voorbereid op de komst van Christus maar dat heeft niets te maken met de ellende die we om ons heen zien.
Daarnaast is alle inlegkunde van deze rampen en ellende kleinmenselijk gedoe over Gods agenda.

Klopt dit zo een beetje?


----------
Persoonlijk:
Dan zul je ontdekken dat voor mensen uit groep C de discussie een non-item is.
Niet van belang en geen energie in steken zeg maar.
Groep A en B zullen echter vanuit hun kennis alles aan gaan dragen om groep C mee te krijgen. Dat hoort ook bij een overtuiging toch? Iemand meekrijgen omdat jij weet wat goed is voor de ander.
Niets mis mee zolang het op een nette manier gebeurt.

Opvallend is dat in de traditie (zeg maar de kerkgeschiedenis na de beschreven zaken in de  Bijbel) er weinig mensen zijn geweest die ervaringen in hun beschouwing inlegden in een eindtijd met een datering.
Daar waar dat wel gebeurde (begin vorige eeuw bijvoorbeeld) leidde dat tot bizarre situaties van mensen die alles verkochten tot massale groepszelfdoding.
Maar let op het met datering.
Dat is noch in de katholieke kerk noch in de gereformeerde traditie sinds luther ooit gedaan.
Dus wel: er zullen rampen komen, tijden van verdrukking maar wat we nu meemaken is mogelijk maar een klein beetje van wat er aan Gods gramschap (wat een heerlijk gereformeerd woord :) ) zal kunnen komen. Wij weten de "volheid van de beker der gramschap niet".
Dus niet: Bijna iedereen is over God verteld, iedereen kan het weten én er is een tsunami daar en daar én ook nog een aardbeving in dat en dat land dus zitten we in de eindtijd.

Vanaf de hemelvaart zitten we namelijk in de eindtijd en in de eindstrijd.

In de hoop het zo weer helder te hebben voor mezelf en voor de anderen.

Uw Koninkrijk kome;

Ooit zal
en dat is eerder al geschied
of nog eerder al, immers
U bent van voor het begin,
er vrede zijn
in U die vrede is
en was
en die tot vrede komt

Zo kome Uw rijk
onder ons
in ons allen

uit: het onze Vader
Bron
« Laatst bewerkt op: november 13, 2010, 01:03:48 pm door Riemer Lap »
Mail me maar als je wat wilt weten

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Bottenbley: ‘Deze generatie ontmoet Jezus’
« Reactie #554 Gepost op: november 13, 2010, 11:23:18 am »

quote:

grondig christelijk schreef op 13 november 2010 om 11:11:
[...]


offtopic

oh, is dat zo?

nog nooit een team gesponsord riemer? weet je dat zeker?

Wel gesponsord maar niet omdat ik van voetbal houdt.
De trainer van die ploeg is een medewerker van ons en die aaarme kienders liepen in witte shirtjes van de Wibra met Zeemanbroekskes eronder.
Dat hoeft in deze tijd toch niet meer ?

http://www.sctwijzel.nl/database/my_documents/paginas/12_09_2009_000070/H1_2010_2011.JPG

Overigens sponsor ik samen met een zwager ook een volleybalploeg (twee teams zelfs) maar ook die sport heb ik helemaal niets mee...
« Laatst bewerkt op: november 13, 2010, 11:24:08 am door Riemer Lap »
Mail me maar als je wat wilt weten

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Bottenbley: ‘Deze generatie ontmoet Jezus’
« Reactie #555 Gepost op: november 13, 2010, 12:01:42 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 13 november 2010 om 11:20:


Groep B:
We zien alles van groep A maar zien daarnaast ook tekenen in ons persoonlijke leven die we kunnen inleggen in de genoemde profetieen.
die moet je me even uitleggen

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Bottenbley: ‘Deze generatie ontmoet Jezus’
« Reactie #556 Gepost op: november 13, 2010, 12:05:34 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 13 november 2010 om 11:20:
Dus wel: er zullen rampen komen, tijden van verdrukking maar wat we nu meemaken is mogelijk maar een klein beetje van wat er aan Gods gramschap (wat een heerlijk gereformeerd woord :) ) zal kunnen komen. Wij weten de "volheid van de beker der gramschap niet".
Bron


Vind je? waarom? Volgens mij is dit juist de beker waarvan Jezus bad dat die aan hem voorbij mocht gaan, maar dat Hij daaraan toevoegde uw wil geschiedde? Dat Hij die beker met Gods toorn voor ons tot de laatste druppel heeft leeggedronken.
En het gaat om geloof, hoop en liefde...en wat zal overblijven?

Ik vindt dat helemaal geen heerlijk woord. Als we het nu hebben over angst aanjagen is dit nu een typisch voorbeeld...

denk jij dat de christenen de uiteindelijke gramschap  van God over de volken
moeten ondergaan?
« Laatst bewerkt op: november 13, 2010, 12:24:56 pm door grondig christelijk »

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Bottenbley: ‘Deze generatie ontmoet Jezus’
« Reactie #557 Gepost op: november 13, 2010, 12:08:54 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 13 november 2010 om 11:20:

Vanaf de hemelvaart zitten we namelijk in de eindtijd en in de eindstrijd.


Dus Daniels tekst dat aan het einde van de tijd de kennis zal toenemen en tot dat moment een deel gesloten blijft geldt vanaf ongeveer 2000 jaar geleden?
(ja ik laat me toch weer verleiden)

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Bottenbley: ‘Deze generatie ontmoet Jezus’
« Reactie #558 Gepost op: november 13, 2010, 12:15:01 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 13 november 2010 om 10:48:
Mag ik je er op wijzen dat er nogal vreemd gedaan werd en wordt over de visie van mij? Dat daar hier een heel aantal mensen allerlei moeilijke theologieen tegenaan gooien (veelal geent op een eigen wens van inzicht) zonder nu werkelijk te snappen wat HEILIGHEID is en hoe ik als klein mens met die heiligheid om wil gaan?


Hoezo geen oordeel over de ander?

quote:

Geen respect?
Nee, volgens mij geen respect. Maar dat dat respect er niet is naar elkaar toe zal mij eerlijk gezegd aan mijn [piepmudus on] ^^^^^^[/piepmodus off] roesten. Wat vele malen erger is is datgene wat ik profaan heb genoemd. Kleinmenselijk gedachtengedoe zeg maar. Ik vindt het namelijk ook echt profaan.
Kun je daar respect voor hebben?
Zo ja, waarom wordt dat dan niet zo ervaren door mij en lees ik daar helemaal niets over behalve dan bij bv. P&A?


Waar is het gebod je naaste lief te hebben als jezelf gebleven in deze redenering en oog te hebben voor de zwakke in het geloof?

quote:

[...]
 Ik hoop dat je daarmee niet zegt dat het geloof van de ander waardeloos is...


Inderdaad, ik vind mijn andersdenkende gelovige NOOIT waardeloos, zelfs niet de ongelovige.

quote:


[...]
 Werkelijke liefde is zoals wel gezegd werd verbonden met geloof en hoop.
Liefde uit zich in de werken van barmhartigheid (en nee, voetballen valt daar niet onder :) )waar wij vanuit Gods liefde de andere de Hoop der wereld meedelen via onze handen... (waarbij ik er van uit ga dat je de onbekende als mens beschouwd.)
Waarom kan je christenbijdrage in de sportopvoeding van de jeugd (dus ook voetbal) geen onderdeel uitmaken van de agapé?
« Laatst bewerkt op: november 13, 2010, 12:15:47 pm door grondig christelijk »

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Bottenbley: ‘Deze generatie ontmoet Jezus’
« Reactie #559 Gepost op: november 13, 2010, 12:46:25 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 13 november 2010 om 10:24:
[...]
Wist ik :)
De reformatiekerken weten heus wel de goede dingen te behouden  O-)
[1 tess 5]
en te vergeten

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Bottenbley: ‘Deze generatie ontmoet Jezus’
« Reactie #560 Gepost op: november 13, 2010, 12:59:41 pm »

quote:

Dat is wat ik merk bij bv Gaitema.
Mail me maar als je wat wilt weten

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Bottenbley: ‘Deze generatie ontmoet Jezus’
« Reactie #561 Gepost op: november 13, 2010, 01:03:15 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 13 november 2010 om 12:15:

Waarom kan je christenbijdrage in de sportopvoeding van de jeugd (dus ook voetbal) geen onderdeel uitmaken van de agapé?

@ bovenstaande: serieus mode stond op off....
Nu even helemaal terug naar mijn samenvatting: kun je je vinden in wat ik samenvat?
Ik zal nog even editen wat mijn persoonlijke voorkeur is...
Mail me maar als je wat wilt weten

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Bottenbley: ‘Deze generatie ontmoet Jezus’
« Reactie #562 Gepost op: november 13, 2010, 01:13:22 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 13 november 2010 om 12:59:
[...]

Dat is wat ik merk bij bv Gaitema.
Gait, hoe zit dat? Herken jij je in B?

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Bottenbley: ‘Deze generatie ontmoet Jezus’
« Reactie #563 Gepost op: november 13, 2010, 01:14:10 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 13 november 2010 om 13:03:
[...]

@ bovenstaande: serieus mode stond op off....
Nu even helemaal terug naar mijn samenvatting: kun je je vinden in wat ik samenvat?
Ik zal nog even editen wat mijn persoonlijke voorkeur is...
ik kom terug op je samenvatting, dadelijk eerst even een prei - ovenschotel koken

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
Bottenbley: ‘Deze generatie ontmoet Jezus’
« Reactie #564 Gepost op: november 13, 2010, 01:38:31 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 13 november 2010 om 12:08:
Dus Daniels tekst dat aan het einde van de tijd de kennis zal toenemen en tot dat moment een deel gesloten blijft geldt vanaf ongeveer 2000 jaar geleden?
(ja ik laat me toch weer verleiden)
Vind je de openbaring van Johannes dan geen enorme toename van kennis?
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Bottenbley: ‘Deze generatie ontmoet Jezus’
« Reactie #565 Gepost op: november 13, 2010, 01:49:26 pm »

quote:

Zwever schreef op 13 november 2010 om 13:38:
[...]


Vind je de openbaring van Johannes dan geen enorme toename van kennis?
je bedoelt de openbaring van Jezus Christus?

St. Ignatius

  • Berichten: 1753
  • Fiat mihi secundum verbum Tuum
    • Bekijk profiel
Bottenbley: ‘Deze generatie ontmoet Jezus’
« Reactie #566 Gepost op: november 13, 2010, 02:36:18 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 13 november 2010 om 13:49:

je bedoelt de openbaring van Jezus Christus?


Nee, hij bedoeld de Openbaring van Johannes. Dus niet die van Petrus of andere apocriefe Openbaringsboeken.

Christus openbaart zich niet uitsluitend in dat boek en heeft dat boek ook niet geschreven, dus vandaar kan Zwever alleen de Openbaring van Johannes bedoelen.
"Men zou een pleister op vele wonden willen zijn..." (Etty Hillesum, 1942)

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Bottenbley: ‘Deze generatie ontmoet Jezus’
« Reactie #567 Gepost op: november 13, 2010, 05:12:46 pm »

quote:

En mij verleid je daarmee niet dus: je kent mijn mening inmiddels.
Mail me maar als je wat wilt weten

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Bottenbley: ‘Deze generatie ontmoet Jezus’
« Reactie #568 Gepost op: november 13, 2010, 05:14:49 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 13 november 2010 om 13:49:
[...]


je bedoelt de openbaring van Jezus Christus?

Woordenspel....
Openbaring van Jezus Christus,
die God hem gegeven heeft
om aan zijn dienaars te tonen
'wat spoedig moet geschieden',
en welke hij in tekenen bekendgemaakt heeft
door de zending van zijn engel
aan zijn dienaar Johannes,
Mail me maar als je wat wilt weten

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Bottenbley: ‘Deze generatie ontmoet Jezus’
« Reactie #569 Gepost op: november 13, 2010, 05:21:14 pm »

quote:

St. Ignatius schreef op 13 november 2010 om 14:36:
[...]


Nee, hij bedoeld de Openbaring van Johannes. Dus niet die van Petrus of andere apocriefe Openbaringsboeken.

Christus openbaart zich niet uitsluitend in dat boek en heeft dat boek ook niet geschreven, dus vandaar kan Zwever alleen de Openbaring van Johannes bedoelen.


uit de willibrordvertaling

Openbaring van Jezus Christus, die God Hem gegeven heeft, om aan zijn dienstknechten te tonen wat spoedig moet gebeuren.¨ Hij heeft zijn engel gezonden om haar mee te delen aan zijn dienstknecht Johannes. 2 Deze heeft getuigd van Gods woord en van het getuigenis van Jezus Christus van al wat hij gezien heeft. 3 Gelukkig degene die de woorden van deze profetie voorleest, en gelukkig degenen die ernaar luisteren en in acht nemen wat daarin geschreven staat; want de tijd is nabij.

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Bottenbley: ‘Deze generatie ontmoet Jezus’
« Reactie #570 Gepost op: november 13, 2010, 05:22:15 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 13 november 2010 om 17:14:
[...]

Woordenspel....
Openbaring van Jezus Christus,
die God hem gegeven heeft
om aan zijn dienaars te tonen
'wat spoedig moet geschieden',
en welke hij in tekenen bekendgemaakt heeft
door de zending van zijn engel
aan zijn dienaar Johannes,
ach ja....een woordenspel. Aardig betrouwbaar boek, lijkt me
« Laatst bewerkt op: november 13, 2010, 05:32:41 pm door grondig christelijk »

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Bottenbley: ‘Deze generatie ontmoet Jezus’
« Reactie #571 Gepost op: november 13, 2010, 05:28:00 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 13 november 2010 om 11:20:
Ik zal nogmaals trachten een opbrengst van deze discussie neer te zetten.

Groep A:
We zien in ons leven rondom ons tekenen van een aarde in barensnood. Die tekenen kunnen we inleggen in wat er in de profetie over de eindtijd is geschreven.
Wij mensen mogen die zaken duiden.

Groep B:
We zien alles van groep A maar zien daarnaast ook tekenen in ons persoonlijke leven die we kunnen inleggen in de genoemde profetieen.

Groep C:
De rampen op de wereld komen in cycli voor en zijn niet direct te verbinden aan de tekenen van een eindstrijd of eindtijd.
We moeten waakzaam doch actief zijn: voorbereid op de komst van Christus maar dat heeft niets te maken met de ellende die we om ons heen zien.
Daarnaast is alle inlegkunde van deze rampen en ellende kleinmenselijk gedoe over Gods agenda.


Groep D:
We zien in ons leven rondom ons versnelde en toenemende tekenen van een aarde in barensnood. Die tekenen kunnen we inleggen in wat er in de profetie over de eindtijd is geschreven. Belangrijke graadmeter is daarbij de afval, valse leer en hoe God met het volk Israël doorgaat.
Wij mensen hebben de opdracht die zaken te beschouwen en te duiden en te waarschuwen.

That's my group  :)

Wel dat was het dan, want ik ga niet mee in cynisme en woordenspel, ik heb me weer laten verleiden, maar ik zal me bekeren.
« Laatst bewerkt op: november 13, 2010, 05:29:20 pm door grondig christelijk »

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Bottenbley: ‘Deze generatie ontmoet Jezus’
« Reactie #572 Gepost op: november 13, 2010, 05:31:59 pm »

quote:

Zwever schreef op 13 november 2010 om 13:38:
[...]


Vind je de openbaring van Johannes dan geen enorme toename van kennis?
tot slot, ja....maar het onderscheiden van de tekenen en voorzeggingen en de interpretatie daarvan en de verschillende uitleggingen doen er toe. daarin mag ik, jij en een ander zijn overtuiging hebben.

St. Ignatius

  • Berichten: 1753
  • Fiat mihi secundum verbum Tuum
    • Bekijk profiel
Bottenbley: ‘Deze generatie ontmoet Jezus’
« Reactie #573 Gepost op: november 13, 2010, 06:03:18 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 13 november 2010 om 17:21:

uit de willibrordvertaling

Openbaring van Jezus Christus, die God Hem gegeven heeft, om aan zijn dienstknechten te tonen wat spoedig moet gebeuren.¨ Hij heeft zijn engel gezonden om haar mee te delen aan zijn dienstknecht Johannes. 2...



Klopt, dat staat er...in de 3e persoon geschreven. Jij maakt er een subjectief genitivus van, terwijl er een objectief genitivus staat.

Het is dus niet 'van Jezus Christus' alsof Hij er de eigenaar van is... Het is een 'Openbaring van Jezus Christus'...over Jezus Christus dus. En er is een engel gezonden om die openbaring aan Johannes mede te delen...
"Men zou een pleister op vele wonden willen zijn..." (Etty Hillesum, 1942)

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Bottenbley: ‘Deze generatie ontmoet Jezus’
« Reactie #574 Gepost op: november 13, 2010, 06:21:05 pm »

quote:

St. Ignatius schreef op 13 november 2010 om 18:03:
[...]


Klopt, dat staat er...in de 3e persoon geschreven. Jij maakt er een subjectief genitivus van, terwijl er een objectief genitivus staat.

Het is dus niet 'van Jezus Christus' alsof Hij er de eigenaar van is... Het is een 'Openbaring van Jezus Christus'...over Jezus Christus dus. En er is een engel gezonden om die openbaring aan Johannes mede te delen...
Dan is het de openbaring van God, door tussenkomst van een Engel aan Johannes over Jezus Christus. Dan is-ie nog steeds niet van Johannes, maar ontvangen door Johannes. Het verschil zit hem in de mogelijke feilbaarheid of onfeilbaarheid van dit boek...........
« Laatst bewerkt op: november 13, 2010, 06:23:34 pm door grondig christelijk »

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Bottenbley: ‘Deze generatie ontmoet Jezus’
« Reactie #575 Gepost op: november 13, 2010, 06:25:27 pm »
Nog een leuke

2 Groot zijn de werken des HEREN,
na te speuren door allen die er behagen in hebben.

uit de naardense

groot zijn de dáden van de ÉNE,
doorvorsbaar
voor élk met behágen daarín;

Ik doel hiermee op "nauwkeurig onderzoeken" en niet op alles weten, maar wel weer op ontdekken en toetsen. Dus dat er zijn die de profeten naspeuren is oké, niets mis mee. Dat men alles maar af doet met wij zijn maar kleine mensjes en lijdzaam en afwachtend moeten zijn vindt ik wel een heel aparte benadering. Of je denkt echt dat alles in Gods woord al is vervuld..
« Laatst bewerkt op: november 13, 2010, 06:41:50 pm door grondig christelijk »

St. Ignatius

  • Berichten: 1753
  • Fiat mihi secundum verbum Tuum
    • Bekijk profiel
Bottenbley: ‘Deze generatie ontmoet Jezus’
« Reactie #576 Gepost op: november 13, 2010, 06:30:03 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 13 november 2010 om 18:21:

Dan is het de openbaring van God, door tussenkomst van een Engel aan Johannes over Jezus Christus. Dan is-ie nog steeds niet van Johannes, maar ontvangen door Johannes. Het verschil zit hem in de mogelijke feilbaarheid of onfeilbaarheid van dit boek...........
Boeken zijn niet onfeilbaar, de bijbel ook niet. Het is nu eenmaal een griekse grammaticaregel, en niet alleen in het grieks trouwens. Daar verander je met een vooronderstelling van onfeilbaarheid niets aan....
"Men zou een pleister op vele wonden willen zijn..." (Etty Hillesum, 1942)

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Bottenbley: ‘Deze generatie ontmoet Jezus’
« Reactie #577 Gepost op: november 13, 2010, 06:43:29 pm »

quote:

St. Ignatius schreef op 13 november 2010 om 18:30:
[...]


Boeken zijn niet onfeilbaar, de bijbel ook niet. Het is nu eenmaal een griekse grammaticaregel, en niet alleen in het grieks trouwens. Daar verander je met een vooronderstelling van onfeilbaarheid niets aan....
Daar verschillen we dan over van mening, maar dat lijkt me niet iets nieuws. De wijze waarop de Kerk naar de bijbel kijkt is immers een andere dan die van de reformatie en inderdaad ook sommige andere stromingen.  :)

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Bottenbley: ‘Deze generatie ontmoet Jezus’
« Reactie #578 Gepost op: november 13, 2010, 06:44:18 pm »

quote:

St. Ignatius schreef op 13 november 2010 om 18:30:
[...]


Boeken zijn niet onfeilbaar, de bijbel ook niet. Het is nu eenmaal een griekse grammaticaregel, en niet alleen in het grieks trouwens. Daar verander je met een vooronderstelling van onfeilbaarheid niets aan....
maar...feilbaar of onfeilbaar was niet het punt waar het in de kern om draaide, toch?
« Laatst bewerkt op: november 13, 2010, 06:45:24 pm door grondig christelijk »

St. Ignatius

  • Berichten: 1753
  • Fiat mihi secundum verbum Tuum
    • Bekijk profiel
Bottenbley: ‘Deze generatie ontmoet Jezus’
« Reactie #579 Gepost op: november 13, 2010, 06:50:47 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 13 november 2010 om 18:43:

Daar verschillen we dan over van mening, maar dat lijkt me niet iets nieuws. De wijze waarop de Kerk naar de bijbel kijkt is immers een andere dan die van de reformatie en inderdaad ook sommige andere stromingen.  :)



Klopt, dat is inderdaad een discussie die we maar niet voor de tigste keer zullen gaan herhalen.  :+


quote:

grondig christelijk schreef op 13 november 2010 om 18:44:


maar...feilbaar of onfeilbaar was niet het punt waar het in de kern om draaide, toch?
Nee das waar, het ging er even om welk boek er bedoeld werd. Dat was natuurlijk voor iedereen duidelijk. Waarom noemen jullie het dan ook gewoon 'De Apocalyps'... dan kan er ook geen misverstand meer over bestaan.   :9
"Men zou een pleister op vele wonden willen zijn..." (Etty Hillesum, 1942)

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Bottenbley: ‘Deze generatie ontmoet Jezus’
« Reactie #580 Gepost op: november 14, 2010, 12:44:03 am »

quote:

grondig christelijk schreef op 13 november 2010 om 18:43:
[...]


Daar verschillen we dan over van mening, maar dat lijkt me niet iets nieuws. De wijze waarop de Kerk naar de bijbel kijkt is immers een andere dan die van de reformatie en inderdaad ook sommige andere stromingen.  :)
offtopic:
Ik wil hier geen discussie over gaan voeren maar ik vrees dat je visie op wat er in de reformatie aan bijbelvisie was wel eens vertekend kan zijn.

Als je er energie in wilt steken (en ik vermoed dat je daar wel de mens naar bent) lees dan Calvijn eens van Cottret.
Een magnifieke biografie met veel verbanden en feitelijke zaken die Calvijn schreef en gezegd heeft.
Dat gezegd hebbende wil ik je tevens aanraden om eens een RK geestelijke op te zoeken en het gesprek aan te gaan. Is heel leerzaam om te ontdekken dat er op veel vlakken een eenheid is te zien met de kerk van Rome.
Overigens doet de HC ook maar uitspraak over één kenmerk van de RKkerk, enkel de pauselijke mis wordt beoordeelt. Met de kennis van toen natuurlijk...

On topic: omdat er verschil in omgang met de status van de Bijbel is zal elk gesprek hier vast gaan lopen.
Het lijkt mij wijs om in het kader van onderling respect daarom dit topic maar te stoppen. We komen er niet uit zolang de visie op de Bijbel en de omgang met de Bijbel niet eenduidig is.
Evangelischen lezen anders dan gereformeerden en ook weer anders dan katholieken.
[nb.: Opvallend dat ik op een katholiek Forum als gereformeerde veel meer eenheid ontdekte dan hier aanwezig is.]
Dus: stop maar met deze draad.
Laten we de uitspraken van Bottenbley voor wat het is: wie er iets mee denkt te kunnen tot opbouw van zijn geloof moet het maar doen met die uitspraken.
Wie er niets mee kan mag ze laten liggen :)
Mail me maar als je wat wilt weten

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Bottenbley: ‘Deze generatie ontmoet Jezus’
« Reactie #581 Gepost op: november 14, 2010, 01:41:35 am »

quote:

St. Ignatius schreef op 13 november 2010 om 01:43:

Ik denk dat die indruk van willekeur door jezelf wordt gecreeerd in je hoofd, omdat je niet goed op de hoogte bent van wat de Kerk werkelijk leert. ;)


Okee, dan heb ik me daar in vergist. Ik snap het :)
Ik begrijp alleen niet wat er verkeerd mee is om in een kerkdienst iets wetenschappelijks dat aangetoond als bewijsvoering kan gebruikt wordne om eventueel daarmee je bijbelse boodschap te onderbouwen.  Ik zie daar niet zo'n probleem in op zich.
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Bottenbley: ‘Deze generatie ontmoet Jezus’
« Reactie #582 Gepost op: november 14, 2010, 02:22:11 am »

quote:

Riemer Lap schreef op 13 november 2010 om 01:49:

 Mag ik je er op wijzen dat ik geen vragen heb over het huidige Israel nog vragen heb over het joodse volk?
Geen dingen zeggen die ik niet heb geroepen :)
Daarnaast is mijn post gericht aan SB :)


Hoe het ook is, je ging mee in de discussie over aan en daar had ik op gereageerd, omdat ik in de bijbel andere dingen heb zien staan dan die jij beweerd.

quote:


 DE moer die uit zou MOETEN maken is het Woord van God.
Dat enkelen dat hier zo draaien dat zij van mening zijn dat zij weten wat God in de eindtijd moet gaan doen (let op: God heeft in hun visie geen keuze meer: smeltende ijskappen wordt direct in Zijn agenda gezet terwijl de kerk van oer dat nooit heeft geleerd, sterker nog: heeft afgewezen!) zegt meer over die personen dan over wat het Woord ons leert.


Ik ben toch niet Rooms Katholiek?

quote:


 als je me ergens van wilt betichten dan zul je ook bronnen aan moeten geven.
Gewoon evangelisch en gewoon PKN bestaan namelijk niet, beide zijn pluriforme entiteiten onder de christenheid.


Dat maakt niet uit wat het is, het gaat erom dat jij daar net zo stellig negatief over bent als ik over de gereformeerd vrijgemaakten en alle christenen in het algemeen. Het is zwak allemaal. Juist gunstig ergens, want dat werpt ons op de knieën voor God. Altijd hebben we er zelf voor geknokt en er een puinzooi van gemaakt, nu kan allen God ons nog uit de brand helpen. Ik zie dan ook niet het erkennen van de zwakte van het christendom als het probleem. Het is gewoon een slappe zooi. :Y)

Vandaga heb ik een gunstige uitleg van het christendom in Europa gehad van ene jongerenwerker op een 25+ conferentie. Als we willen weten wat het probleem is en de alternatief, dan is het inderdaad goed om naar de kerk van oer te kijken. Daarin had je twee groepen: "de monniken" en de "kerkelijken"

De kerkelijken bezochten samenkomsten van een instituut. De monnikken leefden in overgave van heel hun leven. Er werd op gewezen dat we als kerkmensen van de monniken kunnen leren hoe we zouden moeten leven.

quote:


Kijk, jij weet wat nuance is voor een deel. Het woord "doorgaans" geeft aan dat er kennelijk uitzonderingen op je regel zijn.
SB kent dat totaal niet kennelijk.
Edoch wil ik je er wederom op wijzen dat waakzaam en slapend twee verschillende houdingen zijn.
Weinig vertrouwen op Christus? De kerken van de Sola's en de RKK hebben meer vertrouwen op Christus dan je kennelijk weet. Vertel eens wat je weet daarover?


Precies wat je zegt: de kerken hebben er veel vertrouwen op. Maar dat zegt niets over het vertrouwen van de kerkleden in Jezus. Wat ik er van weet is wat ik ervan waarneem. We hebben de nadruk enorm op het geloven in wat Jezus gedaan heeft, maar dat is wat anders dan vertrouwen op Jezus' sturing en leiding in ons dagelijks leven.

Als ik eerlijk ben: dat vertrouwen op Jezus in het dagelijks leven is knap moeilijk.

Een voorbeeld kan ik je noemen, dat vertelde een kerklid bij ons me. Hij las in de bijbel van twee mannen die van plan waren een leger te gemoed te treden van een paar honderd man of een paar duizend man (preciese aantal ben ik kwijt, de namen ook) en de strijder zei: "laten we hen aanvallen, misschien dat God ons de overwinning zal willen geven."
"Dat lijkt me een goed plan!" zei de speerdrager.

Dan moet je toch een groot geloof hebben om dit zo te doen. Ik zou het ze echt afgeraden hebben, maar God hielp hen en gaf ze de overwinning. Nee, een groot vertrouwen op Jezus is zelden te vinden.

quote:



 Dat je dat in je eigen kerk ervaart is vervelend maar dat zegt niets over andere kerken.
Probeer voor eigen toko te spreken.
Er is hier een bloeiende gemeenschap van bv. de PKN.
Er zijn in mijn woonplaats waar Bottenbley ook woont meer overtuigd gereformeerden dan overtuigd vrije baptisten (als je getallen wilt om te meten).
Maar dat zegt niets over landelijk.
De PKN in Harderwijk is zeer schriftgetrouw net zoals de Essenburgh in Hierden (RKK) dat is.
Lokale verschillen zeggen dus niets over een geheel.
Zo blijkt ergens in de PKN een predikant te zijn die zegt dat God niet bestaat :)


Ik weet dat we het hier niet over eens zijn, maar mijn geloof in het bestaan van groot gelovigen in deze tijd is gering. Er zijn er wat, maar zeker geen hele kerken vol. Overigens, wat zou dat? Een geloof zo klein als dat van een mostertzaadje kon toch immers bergen verzetten? Je hebt er nog niet eens een groot geloof voor nodig om bergen te verzetten. God reageerd al op een sprankje hoop dat zich ontwikkeld tot een klein beetje vertrouwen in Hem.

Met onze zwakke enkels en knikkende kniën. In onze zwakheid kan God juist zijn genade bewijzen.

quote:



Egoisten zetten zichzelf centraal.
Als dat je verwijt aan de gereformeerden is dan heb je werkelijk nog nooit een gereformeerde ontmoet.
Als dat je mening is over mensen die hier menen te moeten verkondigen dat in hun leven zij de eindtijd van God ervaren dan deel ik die.
Het toepassen van de signalen der eindtijd op de eigen tijd is egoistisch en derhalve ook (wederom) profaan.


Nou, dat lijkt me een voorbarige conclusie. Dat heeft puur met iemands eigen overtuiging te maken.

Egoïsme is iets wat in alle mensen zit. Wie zegt dat die als mens niet te egoïstisch is geweest en daar nog steeds geregeld mee in gevecht is, doet God denk ik onrecht aan. Hij immers zei dat er daadwerkelijk waar geen enkele mens goed is op deze wereld?

Kijk realistisch om je heen. Hebben we echt altijd Jezus op de eerste plaats staan allemaal? Hele kerken vol? Hebben we allemaal onze eigen agenda's opgeofferd voor die van Jezus met ons? Leven we een leven zoals de monniken dat deden? Los van het kloosterleven, want daar gaat het mij niet om.

quote:


Domme vraag: zijn er hier nog mensen die geloven dat GOD dusdanig groot is dat zij geen inzage hebben in Zijn kalender?


Je zou ook kunnen reageren op mijn reacties, anders moet ik knikken en plakken namelijk en dat is zonde :)

quote:



Zo nu en dan vrees ik dat ik met Mirt en St de enige ben.


Prima, vrees gerust met grote vrezen :)

quote:



Mocht dat het geval zijn dan hoop ik van harte dat die mensen de tekst uit Sirach 13 tot zich nemen:13
1 Wie met pek omgaat wordt ermee besmet,
wie met een hooghartig mens omgaat wordt aan hem gelijk.


Is niet van toepassing, denk ik. Ik las vandaag ook de bijbeluitspraak: "de maat waarmede gij meet, daarmede zult gij gemeten worden :) "

quote:


Sterker nog de waarschuwing van de Heer:
Marcus 7:20 Hij [d.i. Jezus] zei: ‘Wat uit de mens komt, dat maakt hem onrein. 21 Want van binnenuit, uit het hart van de mensen, komen slechte gedachten, ontucht, diefstal, moord, 22 overspel, hebzucht, kwaadaardigheid, bedrog, losbandigheid, afgunst, laster, hoogmoed, dwaasheid; 23 al deze slechte dingen komen van binnenuit, en die maken de mens onrein.’


zo is dat.

quote:



Denk daar gerust over na.
Hoogmoed is elke vorm waarin de mens denkt meer te zijn dan zijn Schepper.


Ja.

quote:


zaken waarin de mens zijn eigen kunde denkt in te kunnen leggen in Gods wetenschap.
Pas daar aub mee op.


Okee.  :)

quote:


(En ja, dat is een waarschuwing voor iedereen hier, ook voor mij. Vandaar ook dat ik bidt dat ik van hoogmoed vrij mag zijn. Elke dag. Ik ben namelijk een kind van de Vader en niet des Vaders gelijke....)
O, dank je. :)
Een nieuwe start is een nieuw begin

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Bottenbley: ‘Deze generatie ontmoet Jezus’
« Reactie #583 Gepost op: november 14, 2010, 08:25:41 am »

quote:

Riemer Lap schreef op 14 november 2010 om 00:44:
[...]
Ik wil hier geen discussie over gaan voeren maar ik vrees dat je visie op wat er in de reformatie aan bijbelvisie was wel eens vertekend kan zijn.


tja, het is knap dat je uit drie zinnen kunt opmaken dat ik een vertekend beeld heb van de reformatie. Ik wil me graag door je laten leren. ´k Zou zeggen beginnen een draad waarin je me het gaat uitleggen en ik zal eerst luisteren.

Overigens doelde ik op het verschil tussen feilbaar en onfeilbaar. Dat was het punt. Wat ik overigens niet als kritiek wilde neerzetten, maar als gegeven. Fijne zondag. jij in jouw klein hoekje en ik in ´t mijn  ;)
« Laatst bewerkt op: november 14, 2010, 08:28:12 am door grondig christelijk »

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Bottenbley: ‘Deze generatie ontmoet Jezus’
« Reactie #584 Gepost op: november 14, 2010, 02:55:32 pm »
Ze moeten ook niet met ons in gesprek gaan over het geloof uit oprecht interesse en medeleving, maar mogen dat.

Van mij hoeft het allemaal ook niet, als het zo allemaal moet.

Profaan, achterdochtig, kortzichtig, arrogant en door dwaalleren overmeesterd trekken de schapen weer terug in de schaapskooi bij de goede Herder :)
« Laatst bewerkt op: november 14, 2010, 03:57:09 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
Bottenbley: ‘Deze generatie ontmoet Jezus’
« Reactie #585 Gepost op: november 14, 2010, 03:15:31 pm »
Modbreak:
Een deel uit deze discussie is verplaatst naar Is 'nova' aanhalen in een kerkdienst profaan of niet? en een deel wat offtopic was, is weggehaald.
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Bottenbley: ‘Deze generatie ontmoet Jezus’
« Reactie #586 Gepost op: november 14, 2010, 07:06:08 pm »

quote:

mirt schreef op 14 november 2010 om 15:15:
[mbr]Een deel uit deze discussie is verplaatst naar Is 'nova' aanhalen in een kerkdienst profaan of niet? en een deel wat offtopic was, is weggehaald. [/mbr]
-
« Laatst bewerkt op: november 14, 2010, 08:04:56 pm door Riemer Lap »
Mail me maar als je wat wilt weten

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Bottenbley: ‘Deze generatie ontmoet Jezus’
« Reactie #587 Gepost op: november 15, 2010, 11:05:11 pm »
Discussie in twee woorden samengevat:
http://www.zbaptisten.nl/zbap1/JEZUS-REDT-OR-2.jpg
« Laatst bewerkt op: november 15, 2010, 11:05:23 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Bottenbley: ‘Deze generatie ontmoet Jezus’
« Reactie #588 Gepost op: november 16, 2010, 12:04:27 am »

quote:

gaitema schreef op 14 november 2010 om 14:55:
Ze moeten ook niet met ons in gesprek gaan over het geloof uit oprecht interesse en medeleving, maar mogen dat.
Volgens mij besef je nog steeds niet dat er hier een aantal mensen waarschuwen voor wat er gebeurt. Mag je negeren, maar de waarschuwing is er niet minder om.

quote:

Van mij hoeft het allemaal ook niet, als het zo allemaal moet.
In de regel vinden mensen het niet leuk als ze een waarschuwing krijgen dus je reactie is heel menselijk.
Net zo menselijk als de foto die je plaatst: er is meer te zeggen dan waarmee de evangelist het dak op ging namelijk.

quote:

Profaan, achterdochtig, kortzichtig, arrogant en door dwaalleren overmeesterd trekken de schapen weer terug in de schaapskooi bij de goede Herder :)

Daarmee zeg je in feite dat de goede Herder (de Zoon van GOD!!!!!) schapen verzameld die kortzichtig, arrogant, beinvloed door dwaalleer maar erger nog: lasterend zijn.
Weet wat je schrijft beste Gait, weet wat je schrijft...

Maar qua inhoud heeft het geen enkele zin om deze draad door te zetten.
Alle respect is weg.
Zelfs daar waar mensen vanuit de Bijbel aantonen dat God een Heilige God is die in heiligheid gediend wil worden is er geen respect voor die overtuiging.
Persoonlijk vrees ik dan met grote vreze voor wie zo in relatie tot God wil staan.
Daarom is voor mij deze discussie ook een non-topic aan het worden.
Als mensen (alweer) menen te moeten regelen wanneer God wat gaat doen zakt mijn stemming naar 0,0.
Elk respect voor het Heilige van GOD verdwijnt als wij onze inleg gaan toepassen op wat we zien.
Met een knipoog naar ps. 37 zou ik zeggen: sleep well....
Mail me maar als je wat wilt weten

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Bottenbley: ‘Deze generatie ontmoet Jezus’
« Reactie #589 Gepost op: november 16, 2010, 10:32:30 pm »
Ik zie eerder een mens voor me die verwacht dat iedereen de bijbel leest zoals jij dat doet.

Ik heb een beeld meegekregen van iemand die me bij is gebleven. Als Jezus vergeleken kan worden met een glas, dan zegt de één "Hij is rond", want hij bekijkt de glas van de onderkant. Een ander zegt: "Hij is een rechthoek", want die bekijkt Hem van de zijkant. Weer een ander zegt: "Hij is diep", want die bekijkt Hem van boven. Zo kan je van verschillende kanten en uit verschillende hoeken als mensen Jezus naderen, maar Hij is één en de zelfde.

Met de schapen die Profaan, achterdochtig, kortzichtig, arrogant en door dwaalleren overmeesterd terugtrekken, zeg ik niets anders dan hoe jij onder andere ons beoordeeld hebt. Maar je kan stikkers plakken wat je wil, we zijn van de Heer en Hij heeft het laatste Woord.

Amen.
« Laatst bewerkt op: november 16, 2010, 10:33:54 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Bottenbley: ‘Deze generatie ontmoet Jezus’
« Reactie #590 Gepost op: november 16, 2010, 10:44:49 pm »
ps. ik dacht al: hoezo heb je het nu opeens weer over de nieuwe beschuldiging dat ik elk respect voor het Heilige voor God verlies, maar je hebt gewoon weer niet goed gelezen wat ik schreef en niet geduldig mijn reacties op jouw inlegkunde in mijn woorden afgewacht en erop doorgevraagd. Nee, je bent weer voor rechter op Gods stoel gaan spelen. Jij zal wel even zeggen hoe GC, SB, P&A en ik zijn en denken.

Je bent echt een bevooroordeeld tot op het bot die 30 maal meer aan inlegkunde doet dan wij met elkaar. Stap van die preekstoel af zou ik zeggen en laat alsjeblieft Jezus daar plaats nemen.  Dan kan je weer adem halen en verder met jouw werk in Gods tuin, inplaats van constant andermans werk te bekritiseren.

Ik ga op dit onderwerp geen inhoudelijke commentaar meer geven, want ik ben momenteel terug getrokken in de schaapskooi. Buiten is het koud en donker en is er niets dan chaos in het veld.
Een nieuwe start is een nieuw begin

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
Bottenbley: ‘Deze generatie ontmoet Jezus’
« Reactie #591 Gepost op: november 17, 2010, 06:58:24 pm »
Modbreak:

een slotje vanwege het feit dat er geen nieuwe gezichtspunten meer worden aangedragen en de discussie steeds op een vergelijkbare manier vastloopt.
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn