Geloven vandaag > Levensbeschouwing

Vragen en gedachten rondom het thema: dopen

<< < (4/133) > >>

yvon777:
quote:* Wat was in het OT de lijn van het verbond. Was dat incl. de kinderen of excl. de kinderen?
--- Einde van citaat ---

Met Noah sluit Hij het verbond met de regenboog als het teken dat Hij de wereld nooit meer zo laat overstromen als toen (Gen 9:15)
Met abraham sluit Hij een verbond over het stuk land dat Hem toe zal behoren (gen 15:18)
Met Abraham sluit hij het verbond dat Hij voor hem en zijn nakomelingen God zal zijn, in elke komende generatie. Het land waar je nu als vreemdeling woont, zal ik jullie geven. Je nakomelingen zullen heel Kanaän blijvend bezitten en ik zal hun God zijn.En dit is wat jij moet doen, jij moet je houden aan het verbond met mij. Niet alleen jij, maar ook al je nakomelingen in de komende generaties. Jullie moeten de verplichting op je nemen alle mannen te besnijden.De voorhuid moeten jullie wegnemen als teken van het verbond tussen mij en jullie.

Je duidt waarschijnlijk op het laatste verbond wat goldt voor abraham en zijn  nakomelingen dat God hen tot God zal zijn en ze het uiterlijk zichtbaar teken dragen dat zijn Zijn volk zijn (Wat een eer overigens!) Daarin werden kinderen meegerekend (althans alleen zonen) omdat zij van nature ook nakomelingen van abraham waren en nieuw nageslacht voortbrachten

quote:* Wat was het teken van het verbond in het OT?
--- Einde van citaat ---

De besnijdenis aan het mannelijk geslacht

quote:* Was dat voor kinderen of was dat voor mondigen die zelf aangaven het teken te willen ontvangen?
--- Einde van citaat ---

Dat was voor abraham en al zijn nakomelingen, zowel jong als oud en allen die bij hen hoorden (slaven e.d)

quote:* Waar lezen we in het NT dat het verbond niet meer voor de kinderen geldt?
--- Einde van citaat ---
Niet zozeer voor kinderen,we lezen in het nieuwe testament niet dat het oude verbond nog geldt, sterker nog er staat: Wat zijn dat voor lieden die u dwingen u te laten besnijden? Allemaal mensen die naar buiten een goede indruk willen maken, alleen maar om te ontkomen aan vervolging om het kruis van Christus. Zelf leven die aanhangers van de besnijdenis de wet niet na, maar ze willen wel dat u zich laat besnijden. Dan kunnen ze zich beroemen op de uiterlijke ceremonie die u hebt ondergaan. 14 Maar ík; er is geen sprake van dat ik mij op iets anders beroem dan op het kruis van onze Heer Jezus Christus, waardoor de wereld voor mij is gekruisigd en ik voor de wereld gekruisigd ben. 15 Het doet er niets toe, of men besneden is of niet. Het gaat erom of men een nieuwe schepping is! (Gal 6)    
Het oude is voorbij, er zijn  geen 2 soorten meer zoals vooorheen, we worden allen gerechtvaardigd door het geloof
Want Hij is onze vrede, die de twee één heeft gemaakt en de tussenmuur, die scheiding maakte, de vijandschap, weggebroken heeft, 15 doordat Hij in zijn vlees de wet der geboden, in inzettingen bestaande, buiten werking gesteld heeft, om in Zichzelf, vrede makende, de twee tot één nieuwe mens te scheppen(Ef 2)

quote:* Waarom zouden kinderen in het OT incl. zijn en sinds de wederopstanding excl. zijn?
--- Einde van citaat ---
Dat lijkt zo omdat het eerste vleselijk nageslacht was en het tweede geestelijk. De eerste was een schaduw van het tweede : de besnijdenis van het hart (Rom 2 vanaf vers 25) De kinderen delen in de heiligheid van de gelovige ouders zodat ze heilig zijn (1 Kor 7) zodat zij Hem mogen leren kennen hun eigen natuur om wanneer ze tot volwassenheid zijn gekomen mogen sterven aan hun oude leven en mogen delen in Christus in wie het leven ligtquote:* Waarom geeft Jezus nadrukkelijk aan dat de kinderen bij Hem horen als de discipelen ze willen weren? Het gaat daar namelijk om kinderen die door de moeders gedragen werden, is ga er van uit dat het baby's waren?
--- Einde van citaat ---

Kinderen wandelen in blind vertrouwen, Jezus wil dat wij ook zo wandelen. Daarom zegt hij meerdere malen: voor zodanigen is het koninkrijk, wie vertrouwt zoals zij. Jezus spreeekt hier niet over bekering of afleggen van hun oude leven (die ze nog niet eens hebben of kennen) Maar ze hoeven geen bepaalde visie's te hebben voordat ze bij Hem mochten komen, in tegenstelling tot wat de discipelen dachten...

quote:* Waar in het NT lezen we na de opstanding van de volwassendoop aan een geboren Jood?
--- Einde van citaat ---
Hand 2: Joden, en u allen die hier in Jeruzalem woont, dit wil ik u zeggen, luister goed. Het hele volk van Israël moet dus weten: deze Jezus die u gekruisigd hebt, is door God tot Heer en Christus gemaakt!
Toen ze dit alles gehoord hadden, waren ze verslagen en ze vroegen aan Petrus en de andere apostelen: Broeders, wat moeten we doen? Begin een nieuw leven, antwoordde Petrus, en laat u dopen, ieder van u, in de naam van Jezus Christus, om vergeving te krijgen van uw zonden; en u zult de heilige Geest als geschenk ontvangen. Want God heeft bovenstaande belofte (dat een iedere die een nieuw leven begint, en zicht laat dopen vergeving en de Heilige Geest ontvangt) gedaan aan u en uw kinderen, en aan alle mensen, hoe ver ze ook wonen, aan zovelen als de Heer, onze God, roepen zal.
Vervolgens staat er dat allen die zijn woorden aanvaarden zich lieten dopen: 3.000man! dus dat was niet 1 doop aan een jood

quote:* Waarom lezen we in het NT de besnijdenis aan het lichaam nergens meer?
--- Einde van citaat ---
Omdat Jezus gekomen is om de mens buiten de wet om te rechtvaardigen.

Want besneden te zijn heeft wel betekenis, indien gij de wet volbrengt, maar indien gij een overtreder van de wet zijt, is uw besnijdenis tot onbesnedenheid geworden(Rom 2) laat staan als de wet niet meerdat doel heeft te rechtvaardigen

quote:En wat heeft dat dan vervangen?
--- Einde van citaat ---
Uiterlijk gezien niets, want de mens wordt niet meer rechtvaardigt naar afstammeling maar door geloof alleen (maakt ons geestelijk nageslacht) ( gal 3)
dus wordt iedereen die gelooft samen met Abraham, de gelovige, gezegend. Maar iedereen die op de wet vertrouwt is vervloek. Dat niemand door de wet voor God rechtvaardig wordt, is volkomen duidelijk, want er staat ook geschreven:De rechtvaardige zal leven door geloof

itsmetoo:
quote:yvon777 schreef op 29 mei 2012 om 16:53:
[...]
Je duidt waarschijnlijk op het laatste verbond wat goldt voor abraham en zijn  nakomelingen dat God hen tot God zal zijn en ze het uiterlijk zichtbaar teken dragen dat zijn Zijn volk zijn (Wat een eer overigens!) Daarin werden kinderen meegerekend (althans alleen zonen) omdat zij van nature ook nakomelingen van abraham waren en nieuw nageslacht voortbrachten
--- Einde van citaat ---

Alleen zonen, omdat de vrouwen de kinderen voortbrengen en daarmee het Joods bloed doorgeven. Een besneden Joodse man kan bij een niet Joodse vrouw, geen Joods nageslacht verwekken. Andersom schijnt dat wel te kunnen. De moeder geeft dus het nageslacht door, de man krijgt het teken.


quote:Niet zozeer voor kinderen,we lezen in het nieuwe testament niet dat het oude verbond nog geldt, sterker nog er staat: Wat zijn dat voor lieden die u dwingen u te laten besnijden? Allemaal mensen die naar buiten een goede indruk willen maken, alleen maar om te ontkomen aan vervolging om het kruis van Christus.
--- Einde van citaat ---

Het oude verbond geldt nog steeds, alleen voor wie zijn leven aan Jezus geeft (ook besneden Joden) vervalt dit oude verbond en is het nieuwe verbond geldig.
Jezus immers zegt:

Matteüs 5
17 Denk niet dat Ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen; Ik ben niet gekomen om die af te schaffen, maar te vervullen.
18 Want, voorwaar, Ik zeg u:  Totdat de hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet één jota of één tittel van de Wet voorbijgaan, totdat het alles geschied is.
19   Wie dan een van deze geringste geboden afschaft en de mensen zo onderwijst, zal de geringste genoemd worden in het Koninkrijk der hemelen; maar wie ze doet en onderwijst, die zal groot genoemd worden in het Koninkrijk der hemelen.

- Ook heeft Paulus Timoteüs meende ik laten besnijden (moet ff zoeken waar het staat).


quote:Zelf leven die aanhangers van de besnijdenis de wet niet na, maar ze willen wel dat u zich laat besnijden. Dan kunnen ze zich beroemen op de uiterlijke ceremonie die u hebt ondergaan. 14 Maar ík; er is geen sprake van dat ik mij op iets anders beroem dan op het kruis van onze Heer Jezus Christus, waardoor de wereld voor mij is gekruisigd en ik voor de wereld gekruisigd ben. 15 Het doet er niets toe, of men besneden is of niet. Het gaat erom of men een nieuwe schepping is! (Gal 6)    
Het oude is voorbij, er zijn  geen 2 soorten meer zoals vooorheen, we worden allen gerechtvaardigd door het geloof
Want Hij is onze vrede, die de twee één heeft gemaakt en de tussenmuur, die scheiding maakte, de vijandschap, weggebroken heeft, 15 doordat Hij in zijn vlees de wet der geboden, in inzettingen bestaande, buiten werking gesteld heeft, om in Zichzelf, vrede makende, de twee tot één nieuwe mens te scheppen(Ef 2)
--- Einde van citaat ---
Dit is allemaal van toepassing op de Joden die Jezus in hun leven aannamen, hiermee vielen ze onder Jezus Zijn Genade en werden niet meer geoordeeld naar werken.

yvon777:
Ja dat van timoteus dacht ik ook, maar kon het niet zo snel vinden, geeft ook niet.quote:Het oude verbond geldt nog steeds, alleen voor wie zijn leven aan Jezus geeft (ook besneden Joden) vervalt dit oude verbond en is het nieuwe verbond geldig.
--- Einde van citaat ---
En wat geldt er dan nog aan het oude verbond als het nieuwe van kracht is?
En wat heeft het oude verbond dan nog voor uitwerking als Heb 8 het beschrijft alszijnde verouderden verjaart en iets dat spoedig zal verdwijnen?

yvon777:
(ik laat het overigens hier eerst even bij,
even alles laten bezinken en mn gezin wat aandacht geven,
das ook bijbels toch )

itsmetoo:
quote:yvon777 schreef op 29 mei 2012 om 17:49:
Ja dat van timoteus dacht ik ook, maar kon het niet zo snel vinden, geeft ook niet.

[...]
 mag ik vragen waar je dat vind? Ik weet overigens dat het nog wordt toegepast. Maar wat heeft het oude verbond dan nog voor uitwerking als Heb 8 het beschrijft alszijnde verouderden verjaart en iets dat spoedig zal verdwijnen?
--- Einde van citaat ---
Dat vind ik o.a. in (De duidelijkste)
Matteüs 5
17 Denk niet dat Ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen; Ik ben niet gekomen om die af te schaffen, maar te vervullen.
18 Want, voorwaar, Ik zeg u: Totdat de hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet één jota of één tittel van de Wet voorbijgaan, totdat het alles geschied is.
19 Wie dan een van deze geringste geboden afschaft en de mensen zo onderwijst, zal de geringste genoemd worden in het Koninkrijk der hemelen; maar wie ze doet en onderwijst, die zal groot genoemd worden in het Koninkrijk der hemelen.

Hebreeën 8
7 Immers, als dat eerste verbond onberispelijk geweest was, zou er voor een tweede geen plaats zijn gezocht.
--> Hier spreekt Paulus over een eerste en een tweede verbond. Veel betere namen dan het oude en nieuwe verbond dat impliceert dat het oude door het nieuwe is vervangen.
--> Het eerste verbond voldeed niet geheel, omdat de mens te zondig is en daarvoor is er een tweede verbond bij gekomen, geen ander of vervangend verbond.

8 Want hen berispend zegt Hij tegen hen: Zie, de dagen komen, spreekt de Heere, dat Ik met het huis van Israël en met het huis van Juda een nieuw verbond zal sluiten,
--> Wanneer de Schrift spreekt over de dagen die komen, dan is dat een verwijzing naar het einde der tijden.
--> Op het moment van spreken van Paulus tegen de toehoorders, bestaat het tweede verbond al, in vers 7 het tweede verbond genoemd. Er komt dus buiten dit tweede verbond dat er al is (na Jezus opstanding van kracht) een nieuw verbond dat WEL het eerste verbond tussen JHWH en de Joden zal vervangen.

10 Want dit is het verbond dat Ik met het huis van Israël sluiten zal na die dagen, zegt de Heere: Ik zal Mijn wetten in hun verstand geven en Ik zal die in hun hart schrijven. Ik zal hun tot een God zijn, en zij zullen Mij tot een volk zijn.
--> Verbond dat Ik met het huis Israël ZAL sluiten NA DIE DAGEN.
Het verbond is nog niet gesloten.

12 Want Ik zal wat hun ongerechtigheden betreft genadig zijn en aan hun zonden en hun wetteloos gedrag beslist niet meer denken.
--> De ongerechtigheden van Israël zal de HEER hen genadig zijn en er niet meer aan denken !

13 Als Hij spreekt van een nieuw verbond, heeft Hij daarmee het eerste voor verouderd verklaard. En wat oud is verklaard en wat veroudert, staat op het punt te verdwijnen.
--> Dit nieuwe nog te sluiten verbond zal dan het eerste verbond tussen JHWH en Israël laten verdwijnen.

Wat een trouwe Liefdevolle GOD hebben wij toch? Prijs Hem !
De Beloften van JHWH zijn immers Eeuwig! Evenals Zijn Woord.
Vele vele OT profetieën sluiten zo ook aan bij Hebreeën 8.

Zelf vind ik dit een hele duidelijke aanwijzing:
Romeinen 3
29 Is God een God der Joden alleen? en is Hij het niet ook der heidenen? Ja, ook der heidenen;
--> JHWH is niet een GOD der Joden alleen, OOK van de heidenen.
Er staat niet, nu alleen van de heidenen.

Navigatie

[0] Berichtenindex

[#] Volgende pagina

[*] Vorige pagina