Geloven vandaag > Levensbeschouwing

Vragen en gedachten rondom het thema: dopen

<< < (17/133) > >>

yvon777:
quote:Er rekening mee houdend dat Jezus een hoofdstuk verder spreekt over "het levende water dat Hij zal geven", denk ik dat dit vers mogelijkerwijs niet over de doop gaat maar over iets anders..
--- Einde van citaat ---

Dat betwijfel ik
Er zijn drie getuigen het water en bloed en de Geest.
Het water van de doop in het uiterlijke (onze oude natuur begraven), de Geest in het geestelijk (die ons de Zijn wil wijst in het nieuwe leven)
en het bloed in de hemel (als teken dat er betaald is en wij vrijgesproken worden op grond van ons geloof in Hem die het offer heeft gebracht)
Het zit als een puzzeltje zo mooi in elkaar (L)

quote:Ga dus op weg en maak alle volken tot mijn leerlingen, door hen te dopen in de naam van de Vader en de Zoon en de heilige Geest, en hun te leren dat ze zich moeten houden aan alles wat ik jullie opgedragen heb.
--- Einde van citaat ---
de nieuwe bijbelvertaling heeft het zo vertaald, andere vertalinge waarin staat:

Gaat dan henen, onderwijst al de volken, dezelve dopende (sv)
Gaat dan henen, maakt al de volken tot mijn discipelen en doopt hen (NBG)
Ga, en maak alle volkeren tot leerling; doop hen (WV)
Trek eropuit en maak alle volken tot mijn leerlingen en doop ze (GNB)
Ga dan heen, onderwijs al de volken, hen dopend in de Naam van de Vader en van de Zoon en van de Heilige Geest (HSV)

Leerlingen en discipelen zijn dus mensen die Hem volgen. Er staat niet omderwijs hen en doopt de mensen ook die niet onderwezen willen worden. Het geloof en de doop gaan samen.

Even een stom voorbeeld:
Iemand die timmerman wordt krijgt een overall aan en leert hem het vak uit te diepen naast de grondbeginselen die een beginnende timmerman weet.
Je doet niet een kind die nog geen idee heeft wat hij wil worden een overall aan zodat hij timmerman is, en dan later versteld staan dat hij architect is ondanks dat hij een overall aan heeft
Een overall maakt je geen timmerman, zo maakt een doop je geen volgeling. Je wordt volgeling van Jezus (gelovende Zijn woorden) en ontvangt hiervan het teken nl de doop.

quote:Hij, Christus, heeft "ons vrijgekocht" en vanaf dat moment mogen we "kinderen van God" genoemd worden
Ofwel: wij zijn al kinderen van God, maar beseffen dat pas naderhand
--- Einde van citaat ---
Dat is dan wel heel wat anders dan Joh schrijft:
Wie hem wél ontvingen en in zijn naam geloven, heeft hij het voorrecht gegeven om kinderen van God te worden (Joh 1)
Is ook een stuk logischer, want geloven is een daad.

Als jantje in de boom zit en vader staat er onder en zegt: geloof je daat wanneer je springt ik je op zal vangen? En jantje zegt: Ja zekerweten! Dus vader zegt spring maar. Maar jantje blijft stil zitten: ja ik geloof dat je me op zal vangen. Maar hij springt niet als zjjn vader het vraagt.
Als ouders van je kind kan je niet zeggen: als hij later in diezelfde boom zit zal hij geloven dat je hem op zal vangen. Dat kind zal later toch zelf de woorden van die vader moeten ontvangen en geloven.
Zo eenvoudig is dit ook.

Adinomis:
quote:Hendrik-NG schreef op 31 mei 2012 om 16:10:
Amen!!

En toch vind ik de vraag "Begint nu ons "kind van God zijn" voor- of nadat we tot geloof zijn gekomen???" nog steeds een hele uitdagende...!!

Want: Gal 4:1 Ik zeg echter: Zolang de erfgenaam een onmondig kind is, verschilt hij in niets van een slaaf, hoewel hij heer is van alles; 2 maar hij staat onder voogden en beheerders, tot het tijdstip dat de vader van tevoren heeft bepaald. 3 Zo waren ook wij, toen wij nog onmondige kinderen waren, als slaven onderworpen aan de grondbeginselen van de wereld. 4   Maar toen de volheid van de tijd gekomen was, zond God Zijn Zoon uit, geboren uit een vrouw,  geboren onder de wet, 5 om hen die onder de wet waren, vrij te kopen,  opdat wij de aanneming tot kinderen zouden ontvangen. 6   Nu, omdat u kinderen bent, heeft God de Geest van Zijn Zoon uitgezonden in uw harten, Die roept: Abba, Vader! 7 Dus nu bent u geen slaaf meer, maar een zoon; en als u een zoon bent, dan bent u ook erfgenaam van God door Christus.

Hier zie je het "dia christou", door Christus, uitgelegd door Paulus: Hij, Christus, heeft "ons vrijgekocht" en vanaf dat moment mogen we "kinderen van God" genoemd worden; maar hierna heeft God zijn Geest gestuurd die ons gelovig doet uitroepen: "Abba!!".

Ofwel: wij zijn al kinderen van God, maar beseffen dat pas naderhand... God dank!! En dankzij zijn Geest...

Maar hier lees ik toch: eerst kind van God (basis: Christus, zijn dood en opstanding) en dan geloof (bron: Gods Geest)...
--- Einde van citaat ---


Als je het zo stelt dan zit daar m.i. wel een kern van waarheid in. God had een plan van vóór de grondlegging der wereld. Hij schiep mensen die heilig en onberispelijk zouden zijn voor Hem in de liefde. Efeze 1:4. Dit zouden zijn kinderen zijn.

Toen de eerste mensen geschapen waren kwam Satan op de proppen - wat meteen een testcase was - en bracht de mens aan het twijfelen aan de betrouwbaarheid van God.

De mens was gewaarschuwd door God. Ze zouden de dood sterven als ze zouden eten van de verboden vrucht. Ze zijn ook de geestelijke dood gestorven. Hiermee kwamen ze onder beheer van de overste van deze wereld. Hij werd a.h.w. hun Vader:

quote:"Waarom begrijpt gij niet wat Ik zeg? Omdat gij mijn woord niet niet kunt horen. Gij hebt de duivel tot vader en wilt de begeerten van uw vader doen. Die was een mensenmoorder van den beginne en staat niet in de waarheid, want er is in hem geen waarheid. Wanneer hij de leugen spreekt, spreekt hij naar zijn aard, want hij is een leugenaar en de vader der leugen."
--- Einde van citaat ---
Zie ook Hand. 13:10

Tegenover de Vader van leugen en moord staat Christus, die de Waarheid en het Leven is. Hij komt het oorspronkelijke plan van de Vader verwezenlijken.

Wij mensen moeten ons ervan bewust worden dat we ons los moeten maken van de macht van één die ons van de Vader in de hemel afgetroggeld heeft en ons - met recht - tot zijn eigendom en slaven heeft gemaakt. We moeten overgaan uit het koninkrijk van de duisternis naar het Koninkrijk van het Licht. Dan zijn we geen slaaf meer van de zonde en mogen we - met Christus - heersen over de zonde.

Die duivel is niet onze oorspronkelijke vader, maar als we hem trouw blijven door geen keus te maken is de duivel met het volste recht onze vader. We moeten ons losmaken van zijn invloedssfeer, door Jezus aan te nemen als Redder en Verlosser. Hij, de tweede Adam, was ook de laatste Adam van geboorte waarop Satan zijn recht kon laten gelden. Dat is dan ook uitgemond in de vervolging tot de kruisdood. Maar... tegelijk had hij iemand te pakken die hem niet gehoorzaam was geweest.

Dat was dan ook de Overwinning en zo onstond de Tweede Adam, waaraan we ons moeten overgeven om weer kind van God te worden. De geestelijke geboorte, de wedergeboorte: geestelijke nakomelingen.

quote:Jes.53:10 Wanneer hij zichzelf ten schuldoffer gesteld zal hebben, zal hij nakomelingen zien en een lang leven hebben en het voornemen des HEREN zal door zijn hand voortgang hebben.
--- Einde van citaat ---

itsmetoo:
quote:Hendrik-NG schreef op 31 mei 2012 om 16:26:
[...]
Ja?? Ging dat met de 12 discipelen ook zo??
--- Einde van citaat ---

Ben ik niet met je eens ook, sorry.
Niemand verlaat huis en haard alleen omdat iemand zo aardig is. Nee zoals ik het begrijp geloofden de Discipelen Jezus, maar begrepen ze niet veel van het Kruisoffer dat Hij kwam brengen.

yvon777:
quote:We moeten overgaan uit het koninkrijk van de duisternis naar het Koninkrijk van het Licht. Dan zijn we geen slaaf meer van de zonde en mogen we - met Christus - heersen over de zonde.
--- Einde van citaat ---
Amen! Het evangelie in een notendop!

Peter68:
quote:itsmetoo schreef op 31 mei 2012 om 15:33:
[...]


Mijns inziens was het besprenkelen van de vraag door Peter 68 in relatie met dopen en dat hij niets daarover kan vinden. Vervolgens geef je Peter een link waarin wel het woord besprenkelen voorkomt, maar niet mbt de doop van Christenen. Het heeft zelfs niets met christenen van doen ! Oke, ik ging ervan uit dat jij deze link aanbood om de relatie met doop door sprenkeling wilde aantonen. Ik ging er niet vanuit dat je Peter 68 alleen maar een link gaf waar het woord besprenkelen ook voorkwam in een heel andere betekenis.

Volgens mij was peter 68 daar ook niet naar op zoek? Maar dat kan Peter 68 het beste zelf verduidelijken  
--- Einde van citaat ---


Ik was inderdaad op zoek naar een tekst die iets zegt over doop door besprenkelen, mijn vraagstelling was niet helder. Ik ben er nog niet achter of de genoemde tekst iets met dopen van doen heeft. Dat ga ik nog maar eens onderzoeken.

Blijft mijn vraag en volgens mij stelde HendrikNG deze ook. Is de geldigheid van de doop afhankelijk van de manier waarop gedoopt is of van de hoeveelheid water? Het gaat toch om de belofte van God?

Navigatie

[0] Berichtenindex

[#] Volgende pagina

[*] Vorige pagina