Auteur Topic: scheuring in gkv? -- [ deel I ]  (gelezen 43256 keer)

angel

  • Berichten: 678
    • Bekijk profiel
scheuring in gkv? -- [ deel I ]
« Gepost op: september 05, 2003, 06:45:15 pm »
uit www.erdee.nl

Scheuring in vrijgemaakte kerken
Groep leden uit Berkel en Rodenrijs gaat over tot nieuwe vrijmaking

BERKEL EN RODENRIJS - Een groep leden van de gereformeerde kerk vrijgemaakt in Berkel en Rodenrijs heeft zich donderdagavond vrijgemaakt van de plaatselijke kerk en het landelijke verband van de Gereformeerde Kerken vrijgemaakt.
.
„Deze vrijmaking werd noodzakelijk vanwege het verval van de kerken en de daarmee samenhangende onschriftuurlijke besluiten van de generale synode van Zuidhorn-2002”, aldus een persbericht. „Deze synode heeft ondanks vele bezwaarschriften, de bestaande deformatie niet bestreden, maar juist door haar besluiten in de hand gewerkt.”
.
In een zogenaamde ”oproep tot reformatie” hadden de leden zich in februari tot hun kerkenraad gewend en deze dringend opgeroepen „terug te keren naar de eerbiedige gehoorzaamheid aan Gods Woord op alle terreinen van leer en leven” en een aantal met name genoemde synodebesluiten af te wijzen en te verwerpen. De belangrijkste besluiten, waartegen volgens de bezwaarde leden geen beroep meer mogelijk is, betreffen het synodebesluit over de zondagsrust, de aanvaarding van 117 liedboekliederen (terwijl tegen een honderdtal hiervan bezwaren gemaakt zijn op grond van Schrift en belijdenis) en besluiten met betrekking tot het zoeken van eenheid met de Christelijke Gereformeerde Kerken en de Nederlands Gereformeerde Kerken. „Daarbij zijn de in deze kerken al langer bestaande vormen van dwaalleer en schriftkritiek (dr. B. Loonstra en anderen) niet alleen verzwegen, maar zelfs ontkend.”
.
Het verval van de kerk blijkt volgens de bezwaarde leden tevens uit een verkeerde leer met betrekking tot het huwelijk en echtscheiding, het miskennen van het belijden rond de kerk, de weerstand tegen doorgaande reformatie (de uitwerking van de Vrijmaking op diverse terreinen, red.), de liturgische afdwalingen, de verwatering van de prediking, het wegdringen van de antithese en de zogenaamde schriftkritiek aan de Theologische Universiteit in Kampen.
.
De kerkenraad van Berkel en Rodenrijs verwierp volgens de bezwaarden binnen een week deze oproep tot reformatie en stelde zich absoluut niet te herkennen in het door de bezwaarden geschetste beeld van de Gereformeerde Kerken vrijgemaakt. De toepassing van de gewraakte besluiten in de kerkelijke praktijk ging intussen gewoon door, aldus de bezwaarde leden. „Zo droeg de kerkenraad aan de gemeente als een te verkiezen ouderling een broeder voor, die productiearbeid op zondag verricht en laat verrichten. Deze broeder werd onlangs verkozen en benoemd. Eenzelfde voordracht in 2000 leidde nog tot grote problemen in de kerkelijke gemeente waarbij drie ambtsdragers hun ambt neerlegden. Een broeder die in 2000 had gewaarschuwd tegen dit onschriftuurlijke beleid van de kerkenraad werd onder tucht gezet en met afsnijding bedreigd. Een groot aantal bezwaarschriften hiertegen werd zonder argumenten afgewezen. Ook bezwaren inzake ongeoorloofd hertrouwen werden afgewezen of genegeerd. Het zingen van onschriftuurlijke liederen uit het Liedboek werd onverminderd voortgezet.”
.
Op 2 juni ratificeerde de kerkenraad alle besluiten van de generale synode van Zuidhorn-2002 en deelde via het plaatselijke kerkblad aan de gemeente mee dat hij die besluiten voor vast en bondig houdt en „de gemeente oplegt zich eraan te houden.” De bezwaarde leden hebben zich vervolgens beraden op wat hen te doen stond. Op 2 september verspreidden zij een brief in hun gemeente waarin zij uiteenzetten waarom „alle gelovigen geroepen zijn zich nu vrij te maken” en zij bezwaarden in de gemeente uitnodigden voor een bijeenkomst. Op de vergadering van donderdagavond werd volgens het persbericht duidelijk dat de kerkelijke weg van appèl en bezwaar ten einde gekomen is, dat de tucht wordt misbruikt en de gemeenschap der heiligen is opgebroken. „De leden maken zich daarom vrij van de besluiten die zij in strijd achten met Gods Woord, overeenkomstig artikel 31 van de Gereformeerde Kerkorde en art. 28 van de Nederlandse Geloofsbelijdenis en zij maken zich vrij van een kerkgemeenschap die zij nu naar art. 29 NGB onwettig achten.”
.
De bezwaarde leden hopen op termijn tot kerkinstituering te komen. Vanaf komende zondag zullen zij de vergadering van de gereformeerde kerk vrijgemaakt voortzetten en apart vergaderen. De bijeenkomsten zullen ook openstaan voor „bezwaarde broeders en zusters uit omliggende gemeenten.” De zondagse bijeenkomsten worden gehouden in een gebouw in Berkel en Rodenrijs.
.
Hoe groot de groep bezwaarden is, is niet bekend. S. de Marie, voorzitter van Reformanda (de vereniging van verontruste vrijgemaakten) en een van de bezwaarden wilde vanmorgen geen commentaar geven op het persbericht.
.
De beide predikanten van de kerk in Berkel en Rodenrijs en de voormalige vrijgemaakte synodepreses dr. E. A. de Boer waren vanmorgen telefonisch niet bereikbaar

Picardijn

  • Berichten: 5024
  • Beati pauperes spiritu
    • Bekijk profiel
scheuring in gkv? -- [ deel I ]
« Reactie #1 Gepost op: september 05, 2003, 07:16:06 pm »
De goede link naar het artikel

Grote stappen die men maakt. We wachten wel een reactie af.
Ik heb een beugel en een buikje
Liefde is vreemd
Het is geen toeval de voorzienigheid.

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
scheuring in gkv? -- [ deel I ]
« Reactie #2 Gepost op: september 05, 2003, 07:18:19 pm »
Volgens dit bericht:
http://www.nd.nl/newsite/artikel.asp?id=17734
heeft men de bijeenkomst gisteravond gehouden in de Rooms-Katholieke Pius X kerk. Of all places ...
Maar even serieus. Dit is natuurlijk een diep triest bericht.

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
scheuring in gkv? -- [ deel I ]
« Reactie #3 Gepost op: september 05, 2003, 08:19:57 pm »
Ik vind het diep droevig dat mensen tot deze beslissing komen gezien de genoemde argumenten. Ik moet ook zeggen dat ik een beetje verdeeld wordt. Een opstandig deel in me zegt: Laat ze dan maar lekker.... uit die hoek ervaar ik zoveel tegenwerking, voor de kerk in het algemeen en voor de jeugd in het bijzonder. Die mensen willen dingen terugdraaien en veranderingen tegen houden..... iets wat juist zou betekenen dat jongeren in gevaar komen en sneller een andere kerk zullen zoeken.

Aan de andere kant zijn dit ook familieleden in Jezus.... en is er al zoveel verdeeldheid. Ik zie liever geen kerkscheuring... hoewel ik denk dat we zo ver uit elkaar groeien dat een scheuring onvermijdelijk is. Het is net een vel papier waar de jeugd aan de ene kant en reformanda aan de andere kant trekt. Dan komt er zoveel spanning op het papier te staat dat het vroeg of laat scheurt. En het lastige voor de kerk is dat ze er niks aan kan doen. Als de kerk een stap de ene kant op doet scheurt er aan de andere kant een stuk of of wordt op z'n minst de spanning groter en vice versa idem dito.

We kunnen weinig anders doen dan bidden. Laten we dat maar doen.
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
scheuring in gkv? -- [ deel I ]
« Reactie #4 Gepost op: september 05, 2003, 08:39:12 pm »
Helemaal mee eens Marnix.
Aan de ene kant ben ik blij dat de kogel nu door de kerk is en er een einde komt aan gesprekken en discussies die eigenlijk vanaf het begin al gedoemd waren nergens op uit te komen en blijft er nu tijd en energie over om op een meer positieve manier te besteden, aan de andere kant is het weer een scheuring in die ene grote familie...

dsWim

  • Berichten: 708
  • voor al uw leerbewerking
    • Bekijk profiel
scheuring in gkv? -- [ deel I ]
« Reactie #5 Gepost op: september 05, 2003, 08:43:46 pm »
Trieste boel natuurlijk, maar een beetje minder luidruchtig mag het toch ook wel in het RD: scheuring is een groot woord voor het zich onttrekken van een aantal leden om redenen die zich aan niet-ingewijden niet laten uitleggen...
shoot me again, I ain't dead yet

jan

  • Berichten: 31
    • Bekijk profiel
scheuring in gkv? -- [ deel I ]
« Reactie #6 Gepost op: september 05, 2003, 08:59:09 pm »
Laten we voor deze mensen bidden, dat lijkt me op dit moment het belangrijkste wat we kunnen doen. Laten we vooral bidden dat de verschillende groepen gelovigen weer bij elkaar mogen komen!!
't is goed om wijs te zijn, maar het is wijzer om goed te zijn

xgnoom

  • Berichten: 592
    • Bekijk profiel
scheuring in gkv? -- [ deel I ]
« Reactie #7 Gepost op: september 05, 2003, 09:04:53 pm »
Tsja, nu gebeurt kennelijk dus toch wat altijd ten stelligste door Reformanda ontkent is...
Olvidemos nuestro ser - Alabemos al Señor

xgnoom

  • Berichten: 592
    • Bekijk profiel
scheuring in gkv? -- [ deel I ]
« Reactie #8 Gepost op: september 05, 2003, 09:29:51 pm »
Wat ik nog bedacht: Er is een hoop stennis geschopt de afgelopen tijd, oa door SdM, en een heleboel mensen hebben daarvoor in de stress gezeten, een heleboel mensen hebben zich ingespannen, officieel (synode), of als kerkenraad of als prive-persoon.

Als het puntje dan bij het paaltje komt gaan ze toch weg. Als ze dat nou een paar jaar eerder hadden besloten had dat iedereen (incl de bezwaarden) een hoop pijn, moeite en tijd gescheeld. Dus ik vind dit gewoon een rotstreek, eigenlijk. Ze maken zich nu ongeloofwaardig als gesprekspartner (hiermee bedoel ik alleen de mensen die nu weggaan)

edit:
PS: Het onderscheid wordt voor de buitenwereld wel steeds vager: je hebt bezwaarden, Reformanda, LWVKO en nu ook een groepje 'afgescheidenen', maar kennelijk gaat het inhoudelijk wel om hetzelfde. Mijn mening: alles onder één paraplu, de GKV. Kan best.
Olvidemos nuestro ser - Alabemos al Señor

fransje

  • Berichten: 250
    • Bekijk profiel
scheuring in gkv? -- [ deel I ]
« Reactie #9 Gepost op: september 05, 2003, 09:31:01 pm »
Als ik het goed heb begrepen is dit een aktie op persoonlijke titel en niet de Reformanda groep. Het is niet duidelijk wie hij bedoeld met "mede namens anderen"

Wel heel triest dat het zo ver is gekomen.
sorry, ik ben dislekt, zeker als de emoties wat oplopen.
maar ik doe mijn best.

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
scheuring in gkv? -- [ deel I ]
« Reactie #10 Gepost op: september 05, 2003, 09:32:18 pm »
Wat moet je met een kerkscheuring? Mag je ook dankbaar zijn?

Als ik terugkijk op bijv. de reformatie, of de afscheiding, denk ik dat ze goed zijn geweest, dat God via die nare weg zijn kerk heeft bewaard. Ook denk ik nu dat de reformanda-kliek de liefde voor Christus gemeente voor een deel (dus niet alle lieden) was verloren. Als het deze mensen zijn (en dat vermoed ik) die zich nu afgescheiden hebben, denk ik dat het goed is zo: liever dan ze eruit te moeten gooien als verdeeldheidszaaiers. Aan de andere kant hoop ik dat ook deze mensen hun liefde voor Gods gemeente op aarde, ongeacht naambordje op de deur, mogen hervinden.

parepidemos

  • Berichten: 165
    • Bekijk profiel
scheuring in gkv? -- [ deel I ]
« Reactie #11 Gepost op: september 05, 2003, 09:32:48 pm »

quote:

op 05 Sep 2003 20:43:46 schreef dsWim:
Trieste boel natuurlijk, maar een beetje minder luidruchtig mag het toch ook wel in het RD: scheuring is een groot woord voor het zich onttrekken van een aantal leden om redenen die zich aan niet-ingewijden niet laten uitleggen...


Een dergelijk oordeel is niet nieuw. Zie bijv. Gallius (Handelingen 18).
Hetzelfde werd ook gezegd in en na 1517, 1618, 1834, 1886, 1926, 1944, 1967.
Of bijvoorbeeld in de USA in 1924 en 1953.
Enz.

Ik dacht dat dominees goede leiding moesten geven, anders dan indertijd Gamaliel.
Zeg niet: Hoe komt het, dat de vroegere tijden slechter waren dan deze? Want niet uit wijsheid zoudt gij aldus vragen. (vgl Prediker 7:10)

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
scheuring in gkv? -- [ deel I ]
« Reactie #12 Gepost op: september 05, 2003, 10:06:15 pm »

quote:

op 05 Sep 2003 21:32:48 schreef parepidemos:
Ik dacht dat dominees goede leiding moesten geven, anders dan indertijd Gamaliel.
Sorry hoor, dit volg ik even niet. Ik neem toch niet aan dat ds. Wim deze mensen moet geselen en vermoorden?
Leg eens uit.

Lutheraansch

  • Berichten: 186
  • en ook nog een beetje gereform
    • Bekijk profiel
scheuring in gkv? -- [ deel I ]
« Reactie #13 Gepost op: september 05, 2003, 10:21:37 pm »
God komt niet in opdringerigheid tot de mens, maar in evenredigheid met ieders vermogen Hem te ontvangen.

Gerrit

  • Berichten: 61
    • Bekijk profiel
scheuring in gkv? -- [ deel I ]
« Reactie #14 Gepost op: september 05, 2003, 10:29:05 pm »

quote:

op 05 Sep 2003 21:29:51 schreef xgnoom:
Wat ik nog bedacht: Er is een hoop stennis geschopt de afgelopen tijd, oa door SdM, en een heleboel mensen hebben daarvoor in de stress gezeten, een heleboel mensen hebben zich ingespannen, officieel (synode), of als kerkenraad of als prive-persoon.

Als het puntje dan bij het paaltje komt gaan ze toch weg. Als ze dat nou een paar jaar eerder hadden besloten had dat iedereen (incl de bezwaarden) een hoop pijn, moeite en tijd gescheeld. Dus ik vind dit gewoon een rotstreek, eigenlijk. Ze maken zich nu ongeloofwaardig als gesprekspartner (hiermee bedoel ik alleen de mensen die nu weggaan)


Ik vind niet dat je deze mensen hiermee recht doet. Het pleit voor ze dat ze zich tot het uiterste (volgens hen zelf dan) ingespannen hebben om onze kerken van de volgens hen verkeerde weg terug te brengen. Als ze er eerder uitgestapt waren, dan had ik daar absoluut geen begrip voor gehad.

Ook nu zijn ze volgens mij veel te vroeg. Ze gaan nu weg om dingen die volgens mij niet kerkscheidend zouden moeten zijn. Maar het trieste vind ik dat ik heel bang ben dat over een jaar of tien blijkt dat de vrijgemaakten zover weg geraakt zijn van het rechte pad, dat een nieuwe vrijmaking dan wel noodzakelijk is. Met andere woorden: ik heb hierin iets dubbels. Ik keur deze stap af, maar voel mij tegelijk in veel dingen met hen verwant.

Verder hoop ik dat mensen nu niet onnodig scheuring gaan brengen in gemeenten, waar nog helemaal geen verdeeldheid is. Er zijn nog genoeg gemeenten waar alles nog redelijk behoudend toegaat. Die gemeenten zullen vast niet met deze afscheiding meegaan. Ik hoop dat uit die gemeenten geen groepjes zullen weggaan die wel met de afgescheiding mee willen. Ik wil bij dezen iedereen oproepen: volg je kerkenraad, zolang deze Gods Woord volgt, ook als deze langer (of juist korter) in het kerkverband blijft dan jij zou willen. Als gemeente uit een kerkverband stappen is slechts afscheiding en kan soms goed en zelfs nodig zijn, maar als groepje uit een gemeente stappen die nog Bijbelgetrouw is, is scheuring en scheuring is altijd fout.
Verstarde tradities zijn dodelijk, maar wie ze loslaat, is overgeleverd aan de waan van de dag.

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
scheuring in gkv? -- [ deel I ]
« Reactie #15 Gepost op: september 05, 2003, 10:34:33 pm »

quote:

op 05 Sep 2003 22:21:37 schreef Lutheraansch:
zie ookhttp://www.nd.nl/newsite/artikel.asp?id=17814
Een quote uit dit artikel:

quote:

In de nieuwe vrijmaking die zich nu heeft aangediend, gaat het uiteindelijk om de engheid van de secte en de repeterende breuk.
Met de strekking van Theo's artikel ben ik het eens, maar dit zijn wel erg harde woorden ...

Jakolien

  • Berichten: 557
    • Bekijk profiel
scheuring in gkv? -- [ deel I ]
« Reactie #16 Gepost op: september 05, 2003, 10:44:28 pm »

quote:

op 05 Sep 2003 22:29:05 schreef Gerrit:
Ik wil bij dezen iedereen oproepen: volg je kerkenraad, zolang deze Gods Woord volgt,

Hallo Gerrit,
Volgt een kerkenraad Gods Woord als het alle synodebesluiten van Zuidhorn ratificeert?

quote:

Als gemeente uit een kerkverband stappen is slechts afscheiding en kan soms goed en zelfs nodig zijn, maar als groepje uit een gemeente stappen die nog Bijbelgetrouw is, is scheuring en scheuring is altijd fout.
Ik kan me nog iets herinneren van de tijd rond de 'open brief', eind jaren 60. In die tijd stapten mijn ouders met hun gezin en nog een aantal andere gezinnen de gemeente uit, en samen institueerden ze een nieuwe gemeente in ons dorp (GKV). Dat was geen kerkscheuring, maar kerkreformatie. Zij gehoorzaamden de Here met die (moeilijke!) daad, en ik kon hen er achteraf dankbaar voor zijn.
Om het belang van het anker te beseffen, moeten we de kracht van de storm voelen.

Jakolien

  • Berichten: 557
    • Bekijk profiel
scheuring in gkv? -- [ deel I ]
« Reactie #17 Gepost op: september 05, 2003, 11:02:02 pm »

quote:

op 05 Sep 2003 20:43:46 schreef dsWim:
Trieste boel natuurlijk, maar een beetje minder luidruchtig mag het toch ook wel in het RD: scheuring is een groot woord voor het zich onttrekken van een aantal leden om redenen die zich aan niet-ingewijden niet laten uitleggen...

Ds. Wim, is het getál van degenen die vertrekken soms van doorslaggevende waarde bij een scheuring/vrijmaking? Nee toch?
En het is dan aan 'niet-ingewijden' misschien niet of nauwelijks uit te leggen, alle kerkleden hebben de heilige plicht zich te verdiepen in de zaken waarom het gaat.
(Uw reaktie is denigrerend van toon en het is triest dat u - herder van een kudde gkv-schapen, incl. verontruste schapen? - zich er zó gemakkelijk van af maakt.)
« Laatst bewerkt op: september 06, 2003, 10:04:13 am door Jakolien »
Om het belang van het anker te beseffen, moeten we de kracht van de storm voelen.

Gerrit

  • Berichten: 61
    • Bekijk profiel
scheuring in gkv? -- [ deel I ]
« Reactie #18 Gepost op: september 05, 2003, 11:14:52 pm »

quote:

op 05 Sep 2003 22:44:28 schreef Jakolien:
[...]


Hallo Gerrit,
Volgt een kerkenraad Gods Woord als het alle synodebesluiten van Zuidhorn ratificeert?
[...]

Een kerkenraad die dat doet neemt volgens mij wel een aantal onjuiste beslissingen, maar geen beslissingen die pertinent in strijd zijn met Gods Woord.

quote:

Ik kan me nog iets herinneren van de tijd rond de 'open brief', eind jaren 60. In die tijd stapten mijn ouders met hun gezin en nog een aantal andere gezinnen de gemeente uit, en samen institueerden ze een nieuwe gemeente in ons dorp (GKV). Dat was geen kerkscheuring, maar kerkreformatie. Zij gehoorzaamden de Here met die (moeilijke!) daad, en ik kon hen er achteraf dankbaar voor zijn.

De verschillen waar het toen overging wil ik niet onbelangrijk noemen. Maar ook hier gold volgens mij dat van de buitenverbanders niet gezegd kon worden dat ze ontrouw waren aan God Woord. Ze hadden over heel veel dingen een andere mening, maar ze erkenden de Bijbel als God Woord en wilden zich daaraan houden. Dan daarom was het volgens mij wel degelijk kerkscheuring om je los te maken uit een gemeente die buiten het verband was geraakt, hoe verkeerd dat buiten het verband zijn op zich ook was. Want het kerkverband is slechts een kerkverband. Maar de gemeente is Gods kerk.

Dat je er nu dankbaar voor bent dat ze het gedaan hebben kan ik wel begrijpen. Dat is juist dat dubbele gevoel dat ik nu heb. Ik vind het verkeerd om nu mee te gaan, maar over tien jaar zal vrees ik blijken dat zij inderdaad nog Bijbelgetrouw zijn, terwijl er van de vrijgemaakten weinig meer over is.
« Laatst bewerkt op: september 05, 2003, 11:19:49 pm door Gerrit »
Verstarde tradities zijn dodelijk, maar wie ze loslaat, is overgeleverd aan de waan van de dag.

Gerrit

  • Berichten: 61
    • Bekijk profiel
scheuring in gkv? -- [ deel I ]
« Reactie #19 Gepost op: september 05, 2003, 11:17:45 pm »
.
Verstarde tradities zijn dodelijk, maar wie ze loslaat, is overgeleverd aan de waan van de dag.

Gerrit

  • Berichten: 61
    • Bekijk profiel
scheuring in gkv? -- [ deel I ]
« Reactie #20 Gepost op: september 05, 2003, 11:20:34 pm »
Sorry, er ging iets fout.
Verstarde tradities zijn dodelijk, maar wie ze loslaat, is overgeleverd aan de waan van de dag.

Picardijn

  • Berichten: 5024
  • Beati pauperes spiritu
    • Bekijk profiel
scheuring in gkv? -- [ deel I ]
« Reactie #21 Gepost op: september 06, 2003, 01:11:56 am »
Volgens mij is voorzichtigheid in deze periode van een zeer dringende aard. De keuze's die men maakt zijn ongetwijfeld overwogen, en niet over een nacht eis.

Daarnaast denk ik niet dat er nu een periode komt van berusting, daarom is het zaak om geen overhaaste conclusies te trekken naar aanleiding van sumiere gegevens.

Het is zaak om af te wachten wat er komen gaat, leer elkaar kennen. Het kan alleen tot gevolg hebben dat er een domino effect gaat optreden. Hier word in iedergeval niemand beter van, het enige wat we mogen doen is bidden om wijsheid.
Ik heb een beugel en een buikje
Liefde is vreemd
Het is geen toeval de voorzienigheid.

jan

  • Berichten: 31
    • Bekijk profiel
scheuring in gkv? -- [ deel I ]
« Reactie #22 Gepost op: september 06, 2003, 02:53:27 am »
Picardijn, je hebt gelijk: bidden. Laten we dat maar gaan doen.
Verder wil ik iedereen oproepen terug naar onze liefde gaan en vandaaruit elkaar op te zoeken. Zoek GOD en heb je naaste lief. Zelfs als je broeder in jouw ogen iets fout, of mischien beter gezegd, iets niet helemaal goed doet.

We moeten het "gemeente"zijn, ''een lichaam zijn'' benadruken en aan werken en dingen waar je behoudt niet van af hangt ook even laten rusten. Niet zomaar met beschuldegingen zwaaien en vermoedens dat er iets  over "x" aantal jaar mis kan gaan schieten.

Laten we elkar opzoeken en het ook over dingen hebben waar we het mee eens zijn en leer naar elkaar luisteren. Veel dingen die ik over en weer hoor heb ik het idee dat er eigenbelang en vooroordeel in zit(niet gericht op een persoon of een groep, maar eigenlijk algemeen). Leer elkaar kennen en u gaat elkaar soms zelfs begrijpen.


maar bovenal, vertrouw op GOD en vraag om zijn hulp en zegen. Voor jezelf en voor elkaar.[i/]
't is goed om wijs te zijn, maar het is wijzer om goed te zijn

parepidemos

  • Berichten: 165
    • Bekijk profiel
scheuring in gkv? -- [ deel I ]
« Reactie #23 Gepost op: september 06, 2003, 09:54:04 am »

quote:

op 05 Sep 2003 22:06:15 schreef Peter:
[...]

Sorry hoor, dit volg ik even niet. Ik neem toch niet aan dat ds. Wim deze mensen moet geselen en vermoorden?
Leg eens uit.
Peter, Het gaat hier over die Gamaliel waarvan helemaal geen geselen en moorden bekend is. Maar wel dat hij, toen de joodse raad werd opgeropen voor of tegen het evangelie, de raad gaf niet te kiezen, maar de ontwikkelingne af te wachten. (Hand 5:35 ev.). Hij gaf geen leiding, waar het wel moest.
Zeg niet: Hoe komt het, dat de vroegere tijden slechter waren dan deze? Want niet uit wijsheid zoudt gij aldus vragen. (vgl Prediker 7:10)

Johan V.

  • Berichten: 318
    • Bekijk profiel
scheuring in gkv? -- [ deel I ]
« Reactie #24 Gepost op: september 06, 2003, 11:08:01 am »
Diep triest. Ik kan me niet voorstellen dat er in de hemel gejuicht wordt :(
Geloofd zij de God en Vader van onze Here Jezus Christus, die ons naar zijn grote barmhartigheid door de opstanding van Jezus Christus uit de doden heeft doen wedergeboren worden tot een levende hoop,

Picardijn

  • Berichten: 5024
  • Beati pauperes spiritu
    • Bekijk profiel
scheuring in gkv? -- [ deel I ]
« Reactie #25 Gepost op: september 06, 2003, 11:35:58 am »
Ik heb een beugel en een buikje
Liefde is vreemd
Het is geen toeval de voorzienigheid.

Does

  • Berichten: 13669
    • Bekijk profiel
scheuring in gkv? -- [ deel I ]
« Reactie #26 Gepost op: september 06, 2003, 11:37:54 am »
Die mensen moeten dat zelf weten. Zeer trieste zaak natuurlijk maar ik denk altijd maar: Als ze in God blijven geloven en ze blijven leven naar zijn wet enzovoorts en er is kerkgang en ze geloven oprecht dan is er helemaal niks aan het handje.

Het gaat om God, niet welke kerk je volgt... (das het probleem in dit land)
Live vanuit de luie stoel

AW

  • Berichten: 838
  • Want de HEERE is goed; Zijn go
    • Bekijk profiel
scheuring in gkv? -- [ deel I ]
« Reactie #27 Gepost op: september 06, 2003, 02:26:16 pm »

quote:

op 05 Sep 2003 23:02:02 schreef Jakolien:
[...]


Ds. Wim, is het getál van degenen die vertrekken soms van doorslaggevende waarde bij een scheuring/vrijmaking? Nee toch?
En het is dan aan 'niet-ingewijden' misschien niet of nauwelijks uit te leggen, alle kerkleden hebben de heilige plicht zich te verdiepen in de zaken waarom het gaat.
(Uw reaktie is denigrerend van toon en het is triest dat u - herder van een kudde gkv-schapen, incl. verontruste schapen? - zich er zó gemakkelijk van af maakt.)


Dat ben ik niet met je eens, Jakolien. Ik vind wanneer een groep van minder dan dertig man zich 'vrijmaakt' (verdienen ze die eretitel) er eerder sprake is van een vorm van aandachtvragerij dan een echte afscheiding. Die aandachtvragerij moet trouwens wel serieus genomen worden.
Het verlaten van Gods Kerk is een zaak die men de laatste tijd te snel neemt, erg wereldgelijkvormig ergens.
Ik vind het invoeren van liedboekgezangen niet gelijk het teken van een valse kerk.
Daarnaast geven we deze mensen teveel eer door op een forum als dit zoveel aandacht hieraan te wijden. Dat dertig mensen uit een kerk stappen is heel iets anders dan een kerkreformatie, en ik neem het inderdaad ook niet erg serieus.
Ps. 111:10

Jakolien

  • Berichten: 557
    • Bekijk profiel
scheuring in gkv? -- [ deel I ]
« Reactie #28 Gepost op: september 06, 2003, 03:29:36 pm »

quote:

op 06 Sep 2003 14:26:16 schreef Wiering:
[...]


Dat ben ik niet met je eens, Jakolien. Ik vind wanneer een groep van minder dan dertig man zich 'vrijmaakt' (verdienen ze die eretitel) er eerder sprake is van een vorm van aandachtvragerij dan een echte afscheiding. Die aandachtvragerij moet trouwens wel serieus genomen worden.
Het verlaten van Gods Kerk is een zaak die men de laatste tijd te snel neemt, erg wereldgelijkvormig ergens.
Ik vind het invoeren van liedboekgezangen niet gelijk het teken van een valse kerk.
Daarnaast geven we deze mensen teveel eer door op een forum als dit zoveel aandacht hieraan te wijden. Dat dertig mensen uit een kerk stappen is heel iets anders dan een kerkreformatie, en ik neem het inderdaad ook niet erg serieus.

Ik vind deze reaktie van jou teleurstellend, Wiering.
Dit is geen echte vrijmaking maar 'aandachtvragerij'?
Is deze vrijmaking geen vrijmaking OMDAT het om maar 30 volwassenen gaat?
Waar ligt volgens jou dan de grens? Bij hoeveel procent van het totale ledenbestand krijgt een vrijmaking pas die 'eretitel' ??
Ik denk dat dit een heel ongeestelijke redenering is.
Een vrijmaking is niet pas een vrijmaking als het getal indrukwekkend is, maar als de redenen terecht zijn. Als de NOODZAAK er is. (De Here hecht geen waarde aan het aantal, denk maar aan de bende van Gideon.)
Trouwens, die 30 volwassenen waarom het nu in Berkel gaat (samen met hun kinderen zal het waarschijnlijk om een veel groter aantal gaan), zullen vast niet alleen blijven staan. Ik vermoed dat dit een eerste gebeurtenis is en dat er meerdere zullen volgen.
Om het belang van het anker te beseffen, moeten we de kracht van de storm voelen.

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
scheuring in gkv? -- [ deel I ]
« Reactie #29 Gepost op: september 06, 2003, 03:50:35 pm »
Dus jij bent het met ze eens Jakolien?

Lutheraansch

  • Berichten: 186
  • en ook nog een beetje gereform
    • Bekijk profiel
scheuring in gkv? -- [ deel I ]
« Reactie #30 Gepost op: september 06, 2003, 03:55:46 pm »

quote:

op 06 Sep 2003 15:29:36 schreef Jakolien:
[...]

Een vrijmaking is niet pas een vrijmaking als het getal indrukwekkend is, maar als de redenen terecht zijn. Als de NOODZAAK er is.


Is er inzake m.i. triviale zaken als samenwerking met CGK en NGK, het zingen van gezangen uit het Liedboek voor de kerken en een verschil van interpretatie over het 4e gebod echt sprake van een noodzaak?

En is de oprichting van een nieuwe gemeente dan echt noodzakelijk? Als je je niet meer in je eihgen gemeente herkent, kun je ook overstappen naar een andere christelijke gemeenter waarin jer je wel herkent. Dat hadden de mensen uit Berkel & Rodenrijs ook kunnen doen.
God komt niet in opdringerigheid tot de mens, maar in evenredigheid met ieders vermogen Hem te ontvangen.

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
scheuring in gkv? -- [ deel I ]
« Reactie #31 Gepost op: september 06, 2003, 04:02:28 pm »

quote:

op 06 Sep 2003 15:55:46 schreef Lutheraansch:
[...]
Is er inzake m.i. triviale zaken als samenwerking met CGK en NGK, het zingen van gezangen uit het Liedboek voor de kerken en een verschil van interpretatie over het 4e gebod echt sprake van een noodzaak?

En is de oprichting van een nieuwe gemeente dan echt noodzakelijk? Als je je niet meer in je eihgen gemeente herkent, kun je ook overstappen naar een andere christelijke gemeenter waarin je je wel herkent. Dat hadden de mensen uit Berkel & Rodenrijs ook kunnen doen.


Met je eens, alhoewel dat laatste hun geloofwaardigheid helemaal naar beneden zou halen.
Maar inderdaad zijn en blijven de zaken die je noemt triviale zaken. In geen van de gevallen is de kern van je geloof in het geding. En je mocht toch altijd pas de kerk verlaten als de kern van je geloof in het geding is? En als deze zaken wel de kern van hun geloof uitmaken, vraag ik me echt af wat hun geloof precies inhoudt...

Jakolien

  • Berichten: 557
    • Bekijk profiel
scheuring in gkv? -- [ deel I ]
« Reactie #32 Gepost op: september 06, 2003, 04:23:33 pm »

quote:

op 06 Sep 2003 15:50:35 schreef Mezzamorpheus:
Dus jij bent het met ze eens Jakolien?

Ja.... Helaas, want de Gereformeerde kerk (vrijgemaakt) is voor mij de kerk waar ik veel van heb gehouden.
Ik denk dat ook ík straks zal moeten kiezen: blijf ik of ga ik. En dat is een keuze waar ik al slapeloze nachten van heb! Want wat staat mij en mijn gezin te wachten?? Blijven we één in ons gezin, in onze familie?? Hoe moet dat gaan als we als afgescheiden gemeenten, klein en berooid overblijven?? En als we dan helemaal zonder dominees zitten??
Het is een geloofskeuze waarop het aankomt. Een keuze met enorm diep-ingrijpende gevolgen!
Ik als ik er goed aan denk breekt het klamme zweet me uit!...
Om het belang van het anker te beseffen, moeten we de kracht van de storm voelen.

Jakolien

  • Berichten: 557
    • Bekijk profiel
scheuring in gkv? -- [ deel I ]
« Reactie #33 Gepost op: september 06, 2003, 04:51:02 pm »

quote:

op 06 Sep 2003 16:02:28 schreef Mezzamorpheus:
En je mocht toch altijd pas de kerk verlaten als de kern van je geloof in het geding is?
Waar komt die stelregel vandaan?
Om het belang van het anker te beseffen, moeten we de kracht van de storm voelen.

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
scheuring in gkv? -- [ deel I ]
« Reactie #34 Gepost op: september 06, 2003, 04:53:11 pm »

quote:

op 06 Sep 2003 16:23:33 schreef Jakolien:
[...]
Ja.... Helaas, want de Gereformeerde kerk (vrijgemaakt) is voor mij de kerk waar ik veel van heb gehouden.
Ik denk dat ook ík straks zal moeten kiezen: blijf ik of ga ik. En dat is een keuze waar ik al slapeloze nachten van heb! Want wat staat mij en mijn gezin te wachten?? Blijven we één in ons gezin, in onze familie?? Hoe moet dat gaan als we als afgescheiden gemeenten, klein en berooid overblijven?? En als we dan helemaal zonder dominees zitten??
Het is een geloofskeuze waarop het aankomt. Een keuze met enorm diep-ingrijpende gevolgen!
Ik als ik er goed aan denk breekt het klamme zweet me uit!...


Ik vind het heel verdrietig wat er nu gebeurd. En het heeft inderdaad nogal wat consequenties ook als je er in mee wil gaan. Maar als je het als een geloofskeuze ziet, dan zit er niet anders op dan in gebed te gaan en om wijsheid en inzicht te vragen. En vooral ook om te vragen of het de wil van de Heer van de kerk is, die van je vraagt om je broers en zussen vaarwel te zeggen.

En om vanuit mezelf heel duidelijk te zijn: wij hebben je nodig in de gkv, ga alsjeblieft NIET weg!

Sarah

  • Berichten: 1749
    • Bekijk profiel
scheuring in gkv? -- [ deel I ]
« Reactie #35 Gepost op: september 06, 2003, 04:57:59 pm »
Geen zorgen voor morgen  O-)

En kzie het probleem niet waar jullie ze zien hoor. (kan aan mij liggen). Doordat dit nu besproken wordt op élk christelijk forum, christelijke kringen, gereformeerde kerken, families, krijg je misschien júist opstand.
Daarvan is niet de oorzaak dat die 30 leden zich 'vrijmaakten'.
Daarvan is ook niet de oorzaak al die gesprekken in families, kerken en fora etc.
Iedereen heeft het nu wel over broeders of zusters, laten we daar rekening mee houden. En op deze manier over je eigen familie praten is niet goed.
Zegt de bijbel ook.
Bidden dus.
hmz..
Vrijgemaakt :D (Rom. 8:2)

AW

  • Berichten: 838
  • Want de HEERE is goed; Zijn go
    • Bekijk profiel
scheuring in gkv? -- [ deel I ]
« Reactie #36 Gepost op: september 06, 2003, 05:00:25 pm »

quote:

op 06 Sep 2003 16:51:02 schreef Jakolien:
[...]


Waar komt die stelregel vandaan?
Die heeft de grote Schilder zelf eens geuit. Hoe vrijgemaakt ben jij  ><img src=" class="smiley"  /> (grapje en vat het svp ook zo op)
Ps. 111:10

jan

  • Berichten: 31
    • Bekijk profiel
scheuring in gkv? -- [ deel I ]
« Reactie #37 Gepost op: september 06, 2003, 05:17:51 pm »
Mensen, mensen, laten we het nou niet teveel over bijzaken gaan hebben. Dat is de laatste tijd teveel gebeurt.
Het is veel belangrijker om over "samen een lichaam zijn"hebben (1 kor 13)
Dat er meer liederen zijn is mooi, maar als het ten koste van de relatie gaat moeten we eerst die relatie onderling herstellen.

Iedereen moet dingen laten om een gemeente te zijn, Iedereen moet water bij de wijn doen. Het beste is om samen het midden te zoeken en niet een uiterste waardoor een andere groep dat ook doet.

Hierbij wil ik iedereen nogmaals oproepen om te bidden voor elkaar. Mischien dat dat zondag in de kerk ook kan gebeuren, bidden voor de liefde jegens elkaar.
Lijkt mij een extra mooi moment om ook daar te doen. Vraag het eventueel aan bij je dominee of hij dat daar ook doet.
't is goed om wijs te zijn, maar het is wijzer om goed te zijn

Jakolien

  • Berichten: 557
    • Bekijk profiel
scheuring in gkv? -- [ deel I ]
« Reactie #38 Gepost op: september 06, 2003, 05:27:26 pm »

quote:

op 06 Sep 2003 17:00:25 schreef Wiering:
Die heeft de grote Schilder zelf eens geuit. Hoe vrijgemaakt ben jij  ><img src=" class="smiley"  /> (grapje en vat het svp ook zo op)

Kun je me ook zeggen wat en waar Schilder zoiets zei? (Dat je je pas mag/moet onttrekken/afscheiden als de kern van je persoonlijke geloof in het geding komt?)

Prof. K. Schilder was juist een man met KERKBESEF. Hij riep op tot afscheiding wanneer de kerk (door ontrouw en afval) geen kerk meer is.
Om het belang van het anker te beseffen, moeten we de kracht van de storm voelen.

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
scheuring in gkv? -- [ deel I ]
« Reactie #39 Gepost op: september 06, 2003, 05:40:44 pm »

quote:

op 06 Sep 2003 17:27:26 schreef Jakolien:
[...]


Kun je me ook zeggen wat en waar Schilder zoiets zei? (Dat je je pas mag/moet onttrekken/afscheiden als de kern van je persoonlijke geloof in het geding komt?)

Prof. K. Schilder was juist een man met KERKBESEF. Hij riep op tot afscheiding wanneer de kerk (door ontrouw en afval) geen kerk meer is.
Is er voor jou verschil tussen persoonlijk geloof en 'kerkgeloof'?

Tave

  • Berichten: 3067
  • schaap
    • Bekijk profiel
scheuring in gkv? -- [ deel I ]
« Reactie #40 Gepost op: september 06, 2003, 05:46:57 pm »
't Is misschien ernstig fout, maar aan de ene kant heb ik echt zoiets, als die groep mensen de GKV verlaat, komt er eindelijk meer ruimte voor veranderingen (en sneller). Opwekking, jeugd participeren in de kerkdienst, 2e dienst als sing-in zomaar een paar mogelijkheden die misschien nu sneller te realiseren zijn...
"Geef de schapen te drinken en laat ze verder grazen." - Genesis 29:7b (Groot Nieuws)

Jakolien

  • Berichten: 557
    • Bekijk profiel
scheuring in gkv? -- [ deel I ]
« Reactie #41 Gepost op: september 06, 2003, 06:06:11 pm »

quote:

op 06 Sep 2003 17:40:44 schreef Mezzamorpheus:
[...]


Is er voor jou verschil tussen persoonlijk geloof en 'kerkgeloof'?

Kerkgeloof? Wat is dat?
Ik geloof in de drie-enige God. Niet in een kerk.
Maar ik mag bij Christus horen en ben daardoor een lid Zijn Lichaam, Zijn kerk.
Om het belang van het anker te beseffen, moeten we de kracht van de storm voelen.

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
scheuring in gkv? -- [ deel I ]
« Reactie #42 Gepost op: september 06, 2003, 06:11:42 pm »

quote:

op 06 Sep 2003 18:06:11 schreef Jakolien:
[...]


Kerkgeloof? Wat is dat?
Ik geloof in de drie-enige God. Niet in een kerk.
Maar ik mag bij Christus horen en ben daardoor een lid Zijn Lichaam, Zijn kerk.


Ik weet ook niet wat kerkgeloof is, maar ik had de indruk dat je in je vorige post een tegenstelling creëerde tussen het in geding zijn van je persoonlijk geloof en ontrouw en afval in de kerk.
Wat mij betreft is het in ieder geval zo dat zolang de kern van het Evangelie zuiver gepredikt wordt, mijn persoonlijk geloof niet in het geding komt en ik er niet aan denk om weg te gaan. En wat mij betreft hebben het zingen van een selectie liedboekliederen, discussie over interpretatie van het vierde gebod, samensprekingen met NGK/CGK etc. niets te maken met de kern van het (mijn) geloof.

hans

  • Berichten: 1
    • Bekijk profiel
scheuring in gkv? -- [ deel I ]
« Reactie #43 Gepost op: september 06, 2003, 06:21:22 pm »
Volgens mij is je persoonlijk geloof in God in deze situatie belangrijker dan de keuze voor blijven of gaan.  

Ik ben het eens met de dominee die in het ND openlijk deze vragen stelt over de breuk:

Kan gezegd worden van de Gerefomeerde kerken (vrijgemaakt) dat ze zich niet meer richten op het zuivere Woord van God? Verwerpen ze niet meer wat daarmee in strijd is? Erkennen ze Jezus Christus niet meer als het enige Hoofd? Met andere woorden: Is de gereformeerde prediking verdwenen uit deze kerken? Wordt de Here Jezus niet meer verkondigd? Wordt in de gemeenten niet meer gewezen op zonden en gebreken in het leven van christenen? Zodat verworpen wordt wat in strijd is met Gods Woord? De vraag stellen is haar beantwoorden

Jakolien

  • Berichten: 557
    • Bekijk profiel
scheuring in gkv? -- [ deel I ]
« Reactie #44 Gepost op: september 06, 2003, 07:28:27 pm »

quote:

op 06 Sep 2003 18:11:42 schreef Mezzamorpheus:
Wat mij betreft is het in ieder geval zo dat zolang de kern van het Evangelie zuiver gepredikt wordt, mijn persoonlijk geloof niet in het geding komt en ik er niet aan denk om weg te gaan. En wat mij betreft hebben het zingen van een selectie liedboekliederen, discussie over interpretatie van het vierde gebod, samensprekingen met NGK/CGK etc. niets te maken met de kern van het (mijn) geloof.

De kern van het evangelie zuiver gepredikt.... Ja, als je bedoelt met 'kern' dat Christus onze Heer is, dan wordt die kern van het evangelie in élke kerk wel zuiver gepredikt.
Maar Christus heeft ons geleerd dat we niet alleen 'Here, Here moeten zeggen, maar ook dóen wat de wil des Vaders is. En in oa. 1 Joh.2:3 staat: En hieraan onderkennen wij dat wij Hem kennen: indien wij Zijn geboden bewaren. Dat geldt natuurlijk voor ieder persoonlijk en voor de kerk als geheel. Als door de synode van Zuidhorn het 4e en 7e gebod worden ontkracht en een kerkenraad mag die geboden niet meer te strak als 'geboden' hanteren, en dwalingen worden de kerk binnengezongen, dan doen wij daarmee tégen de wil van de Vader in. Wij verachten Zijn bevel om Zijn geboden te bewaren, en gaan als kerken eigenwillige wegen. Als we als gemeenteleden daarin meegaan zijn we mede-verantwoordelijk voor deze ontrouw, die enorme gevolgen zal hebben voor het heil van de kudde, Christus' gemeente. En ben je zelf (en zijn je kinderen) immuun voor de gevolgen?
Om het belang van het anker te beseffen, moeten we de kracht van de storm voelen.

dsWim

  • Berichten: 708
  • voor al uw leerbewerking
    • Bekijk profiel
scheuring in gkv? -- [ deel I ]
« Reactie #45 Gepost op: september 06, 2003, 07:31:00 pm »
Al met al lijkt het me toch beter maar rustig te blijven en het bij de ontwikkelingen tot nu toe niet over kerkscheuring te hebben. Dat heeft niet met het aantal mensen te maken, maar gewoon met wat er tot nu toe aan de hand is. Bij een kerkscheuring hoort dat plaatselijk gemeenten uit elkaar getrokken worden door ambtsdragers die mensen op verschillende plaatsen samenroepen en dat landelijk kerkenraden en kerkelijke verbanden tegenover elkaar staan. Dit soort dingen lijken tot nu toe niet te spelen. Dan is kerkscheuring een groot woord.
Ik houd niet van die grote woorden omdat ze makkelijk een zelfvervullende profetie worden.
Verder kun je in dit geval weinig zeggen dat geen waardeoordeel inhoudt. Bij het soort oordelen als deze vertrekkers over de kerken uitspreken is mijn primaire reactie dan ook: goed, als je dat zo vindt, dan moet je inderdaad maar gaan; ik ben het volmaakt met je oneens, en Jezus zelf zal oordelen wie van ons gelijk heeft: of het gaat om dwalende synodes en kerkenraden of gewoon om eigenwijze mensen die niet bereid (of niet meer in staat) zijn zich aan de belofte bij hun belijdenis te houden (ten vierde).
shoot me again, I ain't dead yet

Jakolien

  • Berichten: 557
    • Bekijk profiel
scheuring in gkv? -- [ deel I ]
« Reactie #46 Gepost op: september 06, 2003, 08:18:59 pm »

quote:

op 06 Sep 2003 19:31:00 schreef dsWim:
Jezus zelf zal oordelen wie van ons gelijk heeft: of het gaat om dwalende synodes en kerkenraden of gewoon om eigenwijze mensen die niet bereid (of niet meer in staat) zijn zich aan de belofte bij hun belijdenis te houden (ten vierde).
De mensen die weggaan, doen dat juist omdat zij hun gegeven ja-woord serieus nemen! Ook u hebt ooit 'ja' gezegd op de vraag of de leer (in uw plaatselijke GKV-gemeente) de ware en volkomen leer der verlossing is. Maar wat is er aan de hand als de kerk (ook plaatselijk, als zij de synodebesluiten aanvaardt) in haar eigen leer gaat schrappen en haar naar believen aanpast? Onderschrijft ú nog steeds de leer van de kerk zoals die uitgelegd werd ten tijde van uw openbare geloofsbelijdenis? De mensen die weggaan onderschrijven die nog steeds, terwijl anderen zich inspannen om de leer waarop ze ooit 'ja' gezegd hebben op allerlei punten 'aan te passen'. Wie is er nu eigenwijs?
Om het belang van het anker te beseffen, moeten we de kracht van de storm voelen.

dsWim

  • Berichten: 708
  • voor al uw leerbewerking
    • Bekijk profiel
scheuring in gkv? -- [ deel I ]
« Reactie #47 Gepost op: september 06, 2003, 08:36:52 pm »

quote:

op 06 Sep 2003 20:18:59 schreef Jakolien:
De mensen die weggaan, doen dat juist omdat zij hun gegeven ja-woord serieus nemen! Ook u hebt ooit 'ja' gezegd op de vraag of de leer (in uw plaatselijke GKV-gemeente) de ware en volkomen leer der verlossing is. Maar wat is er aan de hand als de kerk (ook plaatselijk, als zij de synodebesluiten aanvaardt) in haar eigen leer gaat schrappen en haar naar believen aanpast? Onderschrijft ú nog steeds de leer van de kerk zoals die uitgelegd werd ten tijde van uw openbare geloofsbelijdenis? De mensen die weggaan onderschrijven die nog steeds, terwijl anderen zich inspannen om de leer waarop ze ooit 'ja' gezegd hebben op allerlei punten 'aan te passen'. Wie is er nu eigenwijs?
Ja, wat is er aan de hand wanneer mensen die het met bepaalde besluiten of veranderingen niet eens zijn anderen gaan wegzetten als mensen die zich inspannen om de leer waarop ze ooit 'ja' gezegd hebben op allerlei punten 'aan te passen' en de kerk typeren als een kerk die in haar eigen leer gaat schrappen en haar naar believen aanpast? Dat heeft zo weinig meer met de werkelijkheid te maken dat ik het maar houd bij de verzuchting in m'n vorige post.
shoot me again, I ain't dead yet

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
scheuring in gkv? -- [ deel I ]
« Reactie #48 Gepost op: september 06, 2003, 09:27:11 pm »
WAAR HOOR JE BIJ?
VAN WELKE KERK BEN JE?
(n.a.v. 1 Kor. 3: 4 en 21-23)

Die vragen krijg ik nog wel eens te horen.
Dan antwoord ik: Ik ben "hervormd" geboren.
Maar ja, wat geef ik daarmee eigenlijk aan?
En dus vul 'k aan: rechtzinnig daarenboven,
dat is een vrijzinnige manier van geloven.
Maar toen ik nog jong was, is mij al geleerd:
Een goed woord voor hervormd is gereformeerd.
Dus behoor 'k ook tot de gereformeerde kerk
en doe gereformeerd gemeentewerk.
En de kerk is al oud! Dat is zonder meer,
dus ben ik eigenlijk ook oud-gereformeerd.
Ik ben christelijk zo is me geleerd,
dus ben ik ook christelijk gereformeerd.
Ik kan ook zeggen, dat kan er ook mee door,
dat ik tot een christengemeente behoor.
Christus bevrijdde mij, tot liefde en hoop,
dus vast en zeker, vrijgemaakt ben ik ook.
Omdat men in mijn kerk ook aan dopen doet,
past baptistengemeente me ook wel goed.
In mijn kerk komt ook jaarlijks 't pinksterfeest voor,
dus is het dat ik ook tot de pinkstergemeente behoor.
En omdat het steeds om het evangelie gaat,
kan evangelische gemeente ook geen kwaad.
Ik vaar op 't bijbels apostolisch gezag,
dat is de reden dat ik me ook apostolisch noemen mag.
Tenslotte is het gewoon een klein publiek:
de kerk is algemeen, dus 'k ben ook katholiek.
Je weet nu tot welke kerk/gemeente ik hoor.
Of komt mijn antwoord je wat verwarrend voor?
Je hebt gelijk! Die namen! Wat een gedoe!

Daarom wens ik je van ganser harte toe,
dat op de vraag: waar hoor je bij? Van wie ben jij (bent u)?

Je antwoord zij: Van Christus ben ik! Straks en...Nu!

(Bron onbekend.)

xgnoom

  • Berichten: 592
    • Bekijk profiel
scheuring in gkv? -- [ deel I ]
« Reactie #49 Gepost op: september 06, 2003, 09:54:37 pm »

quote:

op 06 Sep 2003 11:35:58 schreef Picardijn:
http://www.nd.nl/newsite/artikel.asp?id=17834

Weer een artikel.
Quote uit dit artikel:

quote:

Van Veen vindt het 'tekenend' dat de bezwaarden weinig openheid geven over de vergadering van donderdagavond. ,,Deze groep dreigt sektarische trekken te gaan vertonen. Ik vind dat gevaarlijk voor de betrokkenen, en voor hun kinderen.''
Wat ik dus niet snap is het gebrek aan communicatie vanuit deze groep. Ik neem aan dat zij iets willen duidelijk maken. Waarom zijn ze er dan niet open over? De bezwaarden komen (wat mij betreft) toch al als onbereikbaar over.
Olvidemos nuestro ser - Alabemos al Señor