Auteur Topic: Impact van de recente Vrijmaking  (gelezen 21531 keer)

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Impact van de recente Vrijmaking
« Reactie #50 Gepost op: oktober 20, 2003, 03:52:33 pm »

quote:

op 20 Oct 2003 15:47:23 schreef Pulpeet:
[...]

In de kerkgeschiedenis????

De kerkgeschiedenis is gelukkig breder dan de geschiedenis van de gkv of de reformatorische kerken.



Grappig tussendoortje:   :)

Laatst het kerkelijke geschiedenisschriftje van de basisschool van mijn huisgenoot gezien.
Het bestond uit een dikke zwarte streep rechtstreeks van Petrus naar Schilder waarvandaan zich allerlei genootschappen "onttrokken", aftakten.
Ik heb er wel om moeten lachen.

Straks krijgen we nieuwe schriftjes: een streep van Petrus naar Van Gurp?  O-)
Bombus terrestris Reginae

Ampliatus

  • Berichten: 168
    • Bekijk profiel
Impact van de recente Vrijmaking
« Reactie #51 Gepost op: oktober 20, 2003, 04:00:31 pm »

quote:

op 20 Oct 2003 15:52:33 schreef Bumblebee:
Grappig tussendoortje:   :)

Laatst het kerkelijke geschiedenisschriftje van de basisschool van mijn huisgenoot gezien.
Het bestond uit een dikke zwarte streep rechtstreeks van Petrus naar Schilder waarvandaan zich allerlei genootschappen "onttrokken", aftakten.
Ik heb er wel om moeten lachen.

Straks krijgen we nieuwe schriftjes: een streep van Petrus naar Van Gurp?  O-)
De Bijbel - en met name het OT - staat vól met van die streepjes, waar hele volkstammen om hebben gelachen en nóg lachen....    :)

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Impact van de recente Vrijmaking
« Reactie #52 Gepost op: oktober 20, 2003, 04:07:16 pm »

quote:

op 20 Oct 2003 16:00:31 schreef Ampliatus:
De Bijbel - en met name het OT - staat vól met van die streepjes, waar hele volkstammen om hebben gelachen en nóg lachen....    :)


Oeps... grapje in verkeerde keelgat geschoten?
Was niet lullig bedoeld hoor.   :)

In mijn geschiedenisschriftje stond Petrus bovenaan en daaronder een hele waaier van aftakkingen.
Maar ja, ik zat dan ook op een algemeen protestants-christelijke school.

Bij ons werd dus de Rooms-Katholieke kerk als dwalende kerk gezien...    |:(
We leren het ook nooit.
Bombus terrestris Reginae

Ampliatus

  • Berichten: 168
    • Bekijk profiel
Impact van de recente Vrijmaking
« Reactie #53 Gepost op: oktober 20, 2003, 04:11:05 pm »

quote:

op 20 Oct 2003 16:07:16 schreef Bumblebee:
Oeps... grapje in verkeerde keelgat geschoten?
Was niet lullig bedoeld hoor.   :)


Het laatste wat mensen van mij zullen denken, is dat er iets in het verkeerde keelgat is geschoten.  Alhoewel ik best scherp kan zijn...  ><img src=" class="smiley"  />

Mij ging het erom aan te geven dat de impact niet wordt bepaald door het getal of door de personen, maar door het handelen naar Gods wil, ook in deze..
Dan is het getal niet interessant... en het streepje -- uiteindelijk -- ook niet, maar daar kun je verschillend over denken...

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Impact van de recente Vrijmaking
« Reactie #54 Gepost op: oktober 20, 2003, 04:22:19 pm »

quote:

op 20 Oct 2003 16:11:05 schreef Ampliatus:
[...]
Het laatste wat mensen van mij zullen denken, is dat er iets in het verkeerde keelgat is geschoten.  Alhoewel ik best scherp kan zijn...  ><img src=" class="smiley"  />

Mij ging het erom aan te geven dat de impact niet wordt bepaald door het getal of door de personen, maar door het handelen naar Gods wil, ook in deze..
Dan is het getal niet interessant... en het streepje -- uiteindelijk -- ook niet, maar daar kun je verschillend over denken...
En uiteindelijk komt het er bij jou op neer dat het streepje van Petrus naar van Gurp loopt. Of durf je dat niet zo glashard te beweren? Zo nee, waarom niet? Aan de kinderen van de vrijgemaakte vrijgemaakten zal toch ook kerkgeschiedenis gegeven worden?

Remino

  • Berichten: 45
  • Geen zorgen voor de dag van mo
    • Bekijk profiel
Impact van de recente Vrijmaking
« Reactie #55 Gepost op: oktober 20, 2003, 05:24:37 pm »
Het draait hopelijk niet alleen om de personen. Namen (Schilder, van Gurp etc.) zijn niet van belang, dat is slechts feitenkennis. Waar het om gaat is wat ze zeiden en wat voor invloed (of impact <als jullie dat leuker vinden klinken) dat heeft gehad in de kerkgeschiedenis.

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
Impact van de recente Vrijmaking
« Reactie #56 Gepost op: oktober 20, 2003, 05:33:08 pm »
Welke impact heeft de scheuring in de Gereformeerde Gemeenten in Nederland begin jaren '80 op de kerkgeschiedenis gehad?

Zie ook http://oud.refdag.nl/kl/010519kl08.html

AW

  • Berichten: 838
  • Want de HEERE is goed; Zijn go
    • Bekijk profiel
Impact van de recente Vrijmaking
« Reactie #57 Gepost op: oktober 20, 2003, 05:54:53 pm »
Recente vrijmaking: een dubbele term.
Denk nou toch eens aan het verschil tussen uit de kerk gaan, en eruit moeten gaan.
Luther.
Calvijn.
Kuyper.
Schilder.
Iedereen werd uit de kerk gegooid.
Van Gurp?
....
Ps. 111:10

Remino

  • Berichten: 45
  • Geen zorgen voor de dag van mo
    • Bekijk profiel
Impact van de recente Vrijmaking
« Reactie #58 Gepost op: oktober 20, 2003, 06:00:10 pm »
Ik meen dat er toch meerdere 'bezwaarden' uit de kerk zijn gezet...

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Impact van de recente Vrijmaking
« Reactie #59 Gepost op: oktober 20, 2003, 07:01:00 pm »

quote:

op 20 Oct 2003 18:00:10 schreef Remino:
Ik meen dat er toch meerdere 'bezwaarden' uit de kerk zijn gezet...
Daar is mij in ieder geval niets van bekend maar misschien dat iemand daar van op de hoogte is?

Ampliatus

  • Berichten: 168
    • Bekijk profiel
Impact van de recente Vrijmaking
« Reactie #60 Gepost op: oktober 20, 2003, 07:08:56 pm »

quote:

op 20 Oct 2003 16:22:19 schreef Mezzamorpheus:
En uiteindelijk komt het er bij jou op neer dat het streepje van Petrus naar van Gurp loopt. Of durf je dat niet zo glashard te beweren? Zo nee, waarom niet? Aan de kinderen van de vrijgemaakte vrijgemaakten zal toch ook kerkgeschiedenis gegeven worden?


Ik zie overal broeders en zusters.
Binnen en buiten de geinstitutionaliseerde kerk.
Buiten de GKV zie ik - na de laatste scheuring - nog nérgens een geïnstitutionaliseerde kerk. U wel?
Waarheen moet dan dat streepje?

Ten laatste zei ik: ik vind die streep helemaal niet relevant...
Die zet ik nl niet. Die wórdt gezet !   :)

Remino

  • Berichten: 45
  • Geen zorgen voor de dag van mo
    • Bekijk profiel
Impact van de recente Vrijmaking
« Reactie #61 Gepost op: oktober 20, 2003, 07:21:15 pm »
Streepjes of niet ik voorlopig denk ik niet dat de Vrijgemaakte Vrijgemaakte Kerk(jes) een boekje gaat uitbrengen over hun kerkgeschiedenis (laat staan met streepjes). Overigens is die geschiedenis nog niet bijster groot.
« Laatst bewerkt op: oktober 20, 2003, 07:41:21 pm door Remino »

Jeroen2704

  • Berichten: 43
    • Bekijk profiel
Impact van de recente Vrijmaking
« Reactie #62 Gepost op: oktober 20, 2003, 11:20:47 pm »

quote:

op 20 Oct 2003 15:14:00 schreef Pulpeet:
Niet op de man spelen Jeroen. Dat is hier verboden.

Je doet allerlei beweringen over dingo die je (vermoed ik) niet echt kunt weten. Dat het hem koud laat, dat hij Reformanda niet leest... Dat lokt alleen maar een off-topic tegenreaktie uit.

Ook in het vervolg dus graag geen beweringen over andere forumgebruikers, maar slechts over het onderwerp. :)

bij voorbaat dank.
Oke, sorry. Ik kan er niet zo goed tegen wanneer er ongegrond dingen worden gezegd over bepaalde personen (ik ben me er (achteraf) van bewust dat ik dat zelf ook gedaan heb m.b.t. Dingo, had ik niet moeten doen! Excuses daarvoor) Het zal niet weer gebeuren O-)
« Laatst bewerkt op: oktober 20, 2003, 11:25:19 pm door Jeroen2704 »
roses are red, violets are blue, i'm schizofrenic.....and so am i !!

Qohelet

  • Berichten: 1736
  • Vanitas vanitatum...
    • Bekijk profiel
Impact van de recente Vrijmaking
« Reactie #63 Gepost op: oktober 21, 2003, 06:03:38 am »

quote:

op 20 Oct 2003 08:05:52 schreef NewMillennium:
[...]
Als iemand dit kan weten dan ben ik het. Ik voel de pijn van deze dingen elke dag van mijn leven, ik heb soms slapeloze nachten gehad vanwege het aanzien van het circus dat de kerken van God maken.

Overigens moet je je ook afvragen hoe denigrerend het op mensen zoals ik overkomt altijd maar te moeten aanhoren dat er voor je gebeden wordt, en dat mensen hopen dat God zich aan mij openbaart, en dat ik God niet erken, en Hem niet ken, de bijbel voor mij verzegeld is, ik de Geest van God niet heb en 2 Petrus 2 naar je hoofd geslingerd te krijgen. Ik ben zelfs vaak gebrandmerkt als spreekbuis voor de Satan. Die beschuldigingen klinken me trouwens bekend in de oren. Ik heb die ook ergens anders gelezen.

Je moet gewoon een grote jongen worden en leven met lastige mensen zoals ik. Ik zal dat ook met jou doen en je niet meer op je tenen trappen nu je lekker wakker geschud bent. In ieder geval kun je er van op aan dat je mij kunt beschouwen als een mug die je maar voor kleine tijd zal lastigvallen en die je heel gemakkelijk uit je melk kunt zeven. Daarna kun je tot in het oneindige het weer eens zijn met alle anderen op dit forum.

Ik ben nooit van plan geweest jou te beschuldigen, NewMillennium. Ik heb geprobeerd oprecht te reageren en open te staan voor wat jij te zeggen hebt. Tegelijk ben ik het fundamenteel met je ons eens, omdat jij de openbaring van mijn God, en daarmee Hemzelf, naar de vuilnisbak van gevaarlijke achterhaalde stromingen verwijst.

Ik vind dat jij best mag weten dat mensen hopen dat God zich aan jou zal openbaren. Je hebt aangegeven hard op zoek te zijn en te worstelen. Zo'n openbaring zal je bevrijden, denk je niet? Je ziel is onrustig in je, totdat hij rust vindt in ...

Dat ik het waag om te geloven terwijl jij dat geloof kwijt bent, wil niet zeggen dat je me hoeft te bemoederen en te zeggen dat ik een grote jongen moet worden. Bovendien heb je me helemaal niet lekker wakker geschud; ik ben al wakker, heb al meer mensen meegemaakt die aan me schudden en lekker vind ik het niet. Ik heb er ook geen behoefte aan om muggen te ziften. Ik beschouw je niet als een lastpost, maar als iemand die dringend God nodig heeft.

En daarom, NewMillennium, zal ik voor je bidden.
als iemand eet en drinkt en het goede geniet bij al zijn zwoegen, dan is dat een gave Gods.


NewMillennium

  • Berichten: 215
    • Bekijk profiel
Impact van de recente Vrijmaking
« Reactie #64 Gepost op: oktober 21, 2003, 09:22:12 am »

quote:

op 21 Oct 2003 06:03:38 schreef Qohelet:
[...]


Ik ben nooit van plan geweest jou te beschuldigen, NewMillennium. Ik heb geprobeerd oprecht te reageren en open te staan voor wat jij te zeggen hebt. Tegelijk ben ik het fundamenteel met je ons eens, omdat jij de openbaring van mijn God, en daarmee Hemzelf, naar de vuilnisbak van gevaarlijke achterhaalde stromingen verwijst.

Ik vind dat jij best mag weten dat mensen hopen dat God zich aan jou zal openbaren. Je hebt aangegeven hard op zoek te zijn en te worstelen. Zo'n openbaring zal je bevrijden, denk je niet? Je ziel is onrustig in je, totdat hij rust vindt in ...

Dat ik het waag om te geloven terwijl jij dat geloof kwijt bent, wil niet zeggen dat je me hoeft te bemoederen en te zeggen dat ik een grote jongen moet worden. Bovendien heb je me helemaal niet lekker wakker geschud; ik ben al wakker, heb al meer mensen meegemaakt die aan me schudden en lekker vind ik het niet. Ik heb er ook geen behoefte aan om muggen te ziften. Ik beschouw je niet als een lastpost, maar als iemand die dringend God nodig heeft.

En daarom, NewMillennium, zal ik voor je bidden.


Er zijn ook een paar moslimvrienden voor mij aan het bidden + een paar van de pinkstergemeente. Ben benieuwd welke God er gaat winnen, alhoewel ik zelf geen van de goden van bovengenoemde mensen ook maar enige kans meer geef.

Maar in werkelijkheid is mijn bevrijding al geschied en is dat Gods werk geweest. Het is het bevrijd worden van de boeien waarmee een godsdienst die zich opwerpt als 'de enige en unieke waarheid' mij jarenlang vastgebonden heeft. Ik deel mensen niet meer op in 'zij die erbij horen' en 'zij die verloren gaan'. Dit is de grootste ervaring van geluk die ik in mijn leven ondervonden heb. Het is een verademing terug te keren tot het eerlijk menszijn en een godsbeeld waar totaal geen ruimte meer is voor angst, toorn en straf van God.

Zoals je ziet zullen we het niet gauw met elkaar eens worden. Toen ik nog jouw leeftijd had zag ik de dingen net zoals jij nu doet. Ik ben inmiddels 20 jaar verder. Deze fase heb ik nu onherroepelijk achter de rug. Het is precies als lichamelijk ouder worden; je kan nooit terug naar de eerdere fase.

Wel begrijp ik dat het dom van mij is andere mensen te prikkelen met ideeën waar ze niet ontvankelijk en rijp voor zijn. Met mensen die in zo'n nauw omschreven religieuze wereld leven zoals in deze kring, moet je veel voorzichtiger omgaan.

Ik denk dat het ons beiden helpt de situatie zo te zien: Ik gedraag me als het kind dat door zijn ouders geslagen en mishandeld is en wanneer hij, eenmaal tot volwassene opgegroeid, achterom kijkt met enige gevoelens van trauma's te maken krijgt. Dit spitst zich vooral toe wanneer hij in gesprek met zijn ouders te horen krijgt dat het helemaal geen mishandeling was maar altijd rechtvaardige behandeling en opvoeding tot deugd.  Wat dat betreft moet ik nog heel wat afleren, maar zou het wellicht ook helpen als de ouders zich proberen voor te stellen wat de oorzaak is van het vreemde gedrag van 'hun verloren zoon'.  

Ik moet leren dat Gods werk zal het beste door Hemzelf gedaan kan worden; hij heeft er meer dan 40 jaar voor nodig had om fundamentele nieuwe dingen aan mij te laten zien.

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
Impact van de recente Vrijmaking
« Reactie #65 Gepost op: oktober 21, 2003, 11:30:59 am »
Heren,

dit is hier off-topic. Voor verdere discussie hierover graag een nieuw topic openen. Of, als het zo persoonlijk blijft, liever via mail.

Doarsie

  • Berichten: 4450
  • Wijze uit &#039;t oosten
    • Bekijk profiel
Impact van de recente Vrijmaking
« Reactie #66 Gepost op: oktober 22, 2003, 12:52:49 am »

quote:

op 20 Oct 2003 15:52:33 schreef Bumblebee:
[...]


Grappig tussendoortje:   :)

Straks krijgen we nieuwe schriftjes: een streep van Petrus naar Van Gurp?  O-)



Petrus?????

Petrus en van Gurp zijn (waren) allebij zondige mensen....Er is maar één lijn, van Jezus Christus naar Jezus Christus!

Qohelet

  • Berichten: 1736
  • Vanitas vanitatum...
    • Bekijk profiel
Impact van de recente Vrijmaking
« Reactie #67 Gepost op: oktober 22, 2003, 02:36:30 am »
Dat denken in streepjes in niet zó ernstig... er is een mooie parallel in de kosmologie. Waarom bewegen alle sterren zich bij ons vandaan? Het lijkt zo net alsof wij in het centrum van het heelal zitten en dat is in het moderne wereldbeeld toch wel wat raar. Antwoord: als je een stipje bent op een ballon die wordt opgeblazen, of een krent in een rijzend krentenbrood, dan zie je alle andere ballonstippen en krenten ook van je afbewegen -- hoe verderweg, hoe harder ze gaan.

Neemt niet weg dat ik, toen ik een paar jaar geleden een computerprogramma schreef dat een familie-stamboom tekent, ik de optie die ervoor zorgde dat de geselecteerde persoon recht onder al z'n voorvaders terechtkwam, in de programmacode de naam Vrijgo gaf; if Vrijgo then ... Ik ben het programma aan het herschrijven, dus als het bekend is hoe de nieuwe club heet, zal ik de naam aanpassen :+ ;) O-) :D
als iemand eet en drinkt en het goede geniet bij al zijn zwoegen, dan is dat een gave Gods.


Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Impact van de recente Vrijmaking
« Reactie #68 Gepost op: oktober 22, 2003, 09:46:27 am »

quote:

op 22 Oct 2003 00:52:49 schreef Doarseveld:
Petrus?????

Petrus en van Gurp zijn (waren) allebij zondige mensen....Er is maar één lijn, van Jezus Christus naar Jezus Christus!

Ja, maar het ging nu even over kerkelijke geschiedenis  zoals wij dat leerden op de basisschool.
Blijkbaar vonden de schrijvers van de geschiedenisboekjes dat Petrus de stamvader van het instituut Kerk is geweest.
De Paus wordt binnen de RKK toch ook officieel nog als de opvolger van Petrus gezien?
Bombus terrestris Reginae

Ampliatus

  • Berichten: 168
    • Bekijk profiel
Impact van de recente Vrijmaking
« Reactie #69 Gepost op: oktober 22, 2003, 07:38:50 pm »
Dat noemen ze de apostolische successie    :)

Lutheraansch

  • Berichten: 186
  • en ook nog een beetje gereform
    • Bekijk profiel
Impact van de recente Vrijmaking
« Reactie #70 Gepost op: oktober 23, 2003, 11:28:50 pm »

quote:

op 20 Oct 2003 17:54:53 schreef Wiering:
Recente vrijmaking: een dubbele term.
Denk nou toch eens aan het verschil tussen uit de kerk gaan, en eruit moeten gaan.
Luther.
Calvijn.
Kuyper.
Schilder.
Iedereen werd uit de kerk gegooid.
Van Gurp?
....
Kuyper is er volgens mij er ook uitgegaan en er niet uitgegooid..
God komt niet in opdringerigheid tot de mens, maar in evenredigheid met ieders vermogen Hem te ontvangen.

Mart

  • Berichten: 2450
    • Bekijk profiel
Impact van de recente Vrijmaking
« Reactie #71 Gepost op: oktober 24, 2003, 11:16:18 am »

quote:

op 23 Oct 2003 23:28:50 schreef Lutheraansch:
[...]


Kuyper is er volgens mij er ook uitgegaan en er niet uitgegooid..

In 1886 startte Kuyper een kerkelijke beweging bekend onder de naam Doleantie (dolere=smart, klagen) waarbij hij verzet aantekende tegen de leer- en belijdenisvrijheid in de Nederlands-Hervormde Kerk. Op grond van de organisatieregels uit 1619, de Dordtse Kerkorde, vond Kuyper dat de Nederlands-Hervormde Kerk niet van bovenaf geleid moest zijn [door de vrijzinnigen], maar weer moest bestaan uit autonome gemeentes, waarin het plaatselijke kerkvolk het beleid bepaalde. Kuyper werd met 80 andere kerkeraadsleden door het Amsterdamse kerkbestuur geschorst, waarna een kerkscheuring tot stand kwam. De 'dolerenden' stichtten de Gereformeerde Kerken in Nederland.

dus wel er uitgegooid

tikker

  • Berichten: 24
    • Bekijk profiel
Impact van de recente Vrijmaking
« Reactie #72 Gepost op: oktober 24, 2003, 09:35:38 pm »
Ampliatus,

quote:

Buiten de GKV zie ik - na de laatste scheuring - nog nérgens een geïnstitutionaliseerde kerk. U wel?


Als u een nieuwe bedoelt: Dat niet.
Op www.gereformeerd.info zie ik wel een hoofdstuk 'Kerken'
Op die betreffende pagina de namen van de gemeenten waar zich vrijmakingen  hebben voltrokken.
Op de pagina's van de (meeste) gemeenten worden 'kerk'diensten vermeld en er
is plaats gemaakt voor het Adres van de kerkenraad (al dan niet voorzien van telefoonnummers )
Ter voorbereiding op? Institutionalisatie (wat een woord zeg   :)  )

Tikker

Timo

  • Berichten: 48
    • Bekijk profiel
Impact van de recente Vrijmaking
« Reactie #73 Gepost op: oktober 24, 2003, 10:39:57 pm »
dan zijn er dus groepen mensen, waar de ambten nog niet zijn ingesteld.
Wanneer dat wel gebeurd is er sprake van een kerk/gemeente.

BMR

  • Berichten: 20
    • Bekijk profiel
Impact van de recente Vrijmaking
« Reactie #74 Gepost op: oktober 25, 2003, 02:20:31 pm »
Dat rechte streepje trekken vanaf Petrus naar je eigen kerkgenootschap kan wellicht wat komisch overkomen, maar je moet er ook weer niet te veel achter lezen. Ik heb het ook zo op catechesatie en de basisschool geleerd, maar er werd bij ons wel altijd wel bij verteld dat het een schema was. Het werd daarom nooit zo serieus genomen. Dergelijke schema's geven altijd een versimpeling van de werkelijkheid weer. Ze zijn noodzakelijk om iets te kunnen leren, maar zijn altijd slechts een beeld van en nooit de werkelijkheid zelf. Ik begrijp eigenlijk daarom de opmerkingen van hierboven niet zo goed. Ze komen me wat onaardig over aan het adres van Van Gurp, maar dat kan aan mij liggen. Wellicht zijn ze helemaal niet zo denigrerend als ze nu bij mij over lijken te komen. Ik hoop maar van niet.

BMR

dsWim

  • Berichten: 708
  • voor al uw leerbewerking
    • Bekijk profiel
Impact van de recente Vrijmaking
« Reactie #75 Gepost op: oktober 25, 2003, 04:46:33 pm »
Tot op heden zie ik nog geen aanleiding om terug te komen op wat ik ergens in (ik dacht) de eerste reeks over de zogenoemde scheuring heb opgemerkt: dat het hier niet om een kerkscheuring gaat, maar om een te betreuren zich onttrekken van een aantal kerkleden aan de gemeenschap van de Gereformeerde Kerken (vrijg.). De impact daarvan is navenant.
Het lijkt me dat we er als kerkleden tenminste de consequentie aan zouden kunnen verbinden niet over kerkscheuring en ook niet over vrijmaking te praten, laat staan over Vrijmaking (wat toch een soort van verwantschap met die affaire uit 1944 evj inhoudt).
shoot me again, I ain't dead yet

Jakolien

  • Berichten: 557
    • Bekijk profiel
Impact van de recente Vrijmaking
« Reactie #76 Gepost op: oktober 25, 2003, 05:38:02 pm »
Ds.Wim, u doet wel uw uiterste best om de jongste gebeurtenissen op het kerkelijk erf te bagatelliseren, maar.... bent u stiekem toch niet bang dat u uzelf (en anderen) maar een valse gerustheid probeert in te fluisteren?
De enorme afkeer die bijv. de Vrijmakingsvergadering in Zwolle heeft opgeroepen is op z'n minst opmerkelijk. Waarom zoveel agressieve ingezondens naar het ND (de meeste werden niet opgenomen) en waarom die hatelijke flyers onder de ruitenwissers daar? Waarom ellenlange topics hierover op dit forum en waarom een 'ontmoeting' geregeld tussen de forumleden over dit onderwerp? Waarom die oorverdovende stilte onder de predikanten, waar zij nog wel heftig durfden te protesteren tegen 'Jasperse' en Godfashion?
Blijkbaar heeft deze Vrijmaking heel wat meer impact dan men wil toegeven.

En hoe staat het met úw verwantschap met 'die affaire uit 1944' of hebt u daar helemaal niks meer mee?
Om het belang van het anker te beseffen, moeten we de kracht van de storm voelen.

Bert Jan Souman

  • Berichten: 36
    • Bekijk profiel
Impact van de recente Vrijmaking
« Reactie #77 Gepost op: oktober 25, 2003, 05:43:25 pm »
Het is wel erg makkelijk om van afkker gelijk maar te zeggen dat die voortkomt uit een poging om valse gerustheid te creëren!

Echte afkeer heb ik zelf niet, ik vind het hele gebeuren vooral erg triest. Het is erg dat we elkaar blijkbaar niet meer kunnen vinden. Ik durf echter ook te zeggen dat ik echt gerust in de kerk ben gebleven. Dat is gewoon het gevolg van een eigen en zelfstandige toetsing. Ik zie eenvoudigweg niet in waarom ik de GKV zou moeten verlaten.

Of ga ik nu met een ingebeelde hemel naar de hel?

dsWim

  • Berichten: 708
  • voor al uw leerbewerking
    • Bekijk profiel
Impact van de recente Vrijmaking
« Reactie #78 Gepost op: oktober 25, 2003, 11:20:07 pm »

quote:

op 25 Oct 2003 17:38:02 schreef Jakolien:
Ds.Wim, u doet wel uw uiterste best om de jongste gebeurtenissen op het kerkelijk erf te bagatelliseren, maar.... bent u stiekem toch niet bang dat u uzelf (en anderen) maar een valse gerustheid probeert in te fluisteren? [...]
En hoe staat het met úw verwantschap met 'die affaire uit 1944' of hebt u daar helemaal niks meer mee?

Die 'echte' Vrijmaking, daar heb ik inderdaad behoorlijk wat mee. Die ging tenminste over wat je aan God zelf hebt, of Hij je inderdaad wat kan beloven of dat zoiets nooit echt zeker is. Ze betekende bijvoorbeeld een diep afscheid van alles wat met de ervaringstheologie van de Nadere Reformatie te maken had. Van dat soort dingen heb ik hier nog niets ontdekt. Wel een hoop geschreeuw en weinig wol, aangeblazen door het RD en allerlei agressief op de media inspelende bezwaarden/onttrekkers (persberichten en zo).
Valse gerustheid, och, ik heb al eerder gezegd hier, dat ik niet graag me zou verantwoorden voor de Heer van de kerk als ik om redenen die hier gepasseerd zijn me zou onttrekken aan een echte gemeenschap van christenen.
Ik ben toevallig net bezig met een preek over Jozua 5. Jozua vraagt daar die man, die vorst van het heer des Heeren: Behoort gij tot ons of tot onze tegenstanders? en krijgt het antwoord: Neen.
Ik verbind daar maar de consequentie aan dat God geen partij is in onze ruzies. Het zal er om gaan dat wij, jij en ik en wij allemaal, partij voor God kiezen in eerbied voor zijn heiligheid, anders redden we het zeker niet. Zoals het beloofde land Gods land was, het heilige land, zo is het koninkrijk Gods koninkrijk. Wie er binnen wil gaan zal het totaal van Christus moeten hebben. Als jij dat vindt en ik ook hoor je bij mij en ik bij jou. Dan weglopen is iets wat je zelf maar moet verantwoorden voor jouw (en mijn) Heer.
shoot me again, I ain't dead yet

Qohelet

  • Berichten: 1736
  • Vanitas vanitatum...
    • Bekijk profiel
Impact van de recente Vrijmaking
« Reactie #79 Gepost op: oktober 26, 2003, 05:56:12 am »

quote:

op 25 Oct 2003 17:38:02 schreef Jakolien:
Ds.Wim, u doet wel uw uiterste best om de jongste gebeurtenissen op het kerkelijk erf te bagatelliseren, maar.... bent u stiekem toch niet bang dat u uzelf (en anderen) maar een valse gerustheid probeert in te fluisteren?
De enorme afkeer die bijv. de Vrijmakingsvergadering in Zwolle heeft opgeroepen is op z'n minst opmerkelijk. Waarom zoveel agressieve ingezondens naar het ND (de meeste werden niet opgenomen) en waarom die hatelijke flyers onder de ruitenwissers daar? Waarom ellenlange topics hierover op dit forum en waarom een 'ontmoeting' geregeld tussen de forumleden over dit onderwerp? Waarom die oorverdovende stilte onder de predikanten, waar zij nog wel heftig durfden te protesteren tegen 'Jasperse' en Godfashion?
Blijkbaar heeft deze Vrijmaking heel wat meer impact dan men wil toegeven.

En hoe staat het met úw verwantschap met 'die affaire uit 1944' of hebt u daar helemaal niks meer mee?

Ik denk, Jakolien, dat je mensen meer credits moet geven. Ik keur het ook niet goed, dat er zo'n stilte is. Je kunt daar van alles in lezen; in de doofpot stoppen, opzettelijk negeren, enz. Ik geef al die predikanten die niet zo veel zeggen een royaal voordeel van de twijfel. Ik geloof, tot het tegendeel blijkt, dat ze hun mond houden omdat ze zich geen raad weten met de situatie, niet weten wat ze ervan moeten vinden.

Dat impliceert natuurlijk ook dat ik het oneens ben met dsWim, die allang weet wat hij ervan moet vinden: namelijk, dit is fout en niet relevant.

De reden dat dominees niet zo gemakkelijk een uitgesproken mening laten horen in de GKv lijkt me trouwens duidelijk: zij worden het meest van al afgerekend op hun woorden, zowel in de gemeente als in het kerkverband. Je kunt walgen van de laksheid en overvoorzichtigheid en hypocrisie die daaruit voortkomt, maar ik denk het wel te begrijpen. In dat opzicht een woord van waardering voor dsWim: hij steekt zijn hoofd boven het maïsveld uit en laat zelfs wel eens het achterste van zijn tong zien. Als zijn collega's dat nu ook eens deden, dan zouden dingen wel eens veel helderder kunnen worden. O-)
als iemand eet en drinkt en het goede geniet bij al zijn zwoegen, dan is dat een gave Gods.


Jakolien

  • Berichten: 557
    • Bekijk profiel
Impact van de recente Vrijmaking
« Reactie #80 Gepost op: oktober 26, 2003, 02:37:29 pm »

quote:

op 26 Oct 2003 05:56:12 schreef Qohelet:
De reden dat dominees niet zo gemakkelijk een uitgesproken mening laten horen in de GKv lijkt me trouwens duidelijk: zij worden het meest van al afgerekend op hun woorden, zowel in de gemeente als in het kerkverband. Je kunt walgen van de laksheid en overvoorzichtigheid en hypocrisie die daaruit voortkomt, maar ik denk het wel te begrijpen.

Waarom toon je begrip voor het stilzwijgen van onze predikanten? Dat zwijgen moet je alleen maar áfkeuren!
Natuurlijk, zij worden er het meest op afgerekend. Zo gaat dat met herders die voorop lopen. Maar dat is dan ook wel hun táák, dat voorop lopen! Daar heeft de Here hen voor aangesteld.
Als het goed is hebben zij door lezen, luisteren en studeren allang hun mening gevormd. En nu moeten zij vóórop gaan. Niet bang afwachten, maar voorop gaan! Dat hoort toch bij het ambt van herder en leraar? Of zijn onze herders en leraars nu met lamheid geslagen omdat er voor hen persóónlijk zoveel op het spel staat?
Nee Qohelet, ik denk niet dat er veel dominees zijn die hun mening nog niet hebben gevormd. Zij hebben er jarenlang over kunnen lezen en nadenken. Of zijn ze misschien 'struisvogels' geweest?

quote:

In dat opzicht een woord van waardering voor dsWim: hij steekt zijn hoofd boven het maïsveld uit en laat zelfs wel eens het achterste van zijn tong zien. Als zijn collega's dat nu ook eens deden, dan zouden dingen wel eens veel helderder kunnen worden. O-)
Daar heb je gelijk in. Over de duidelijkheid van ds.Wim valt niets te klagen. Daarover heb ik ook al eens mijn waardering geuit.
Om het belang van het anker te beseffen, moeten we de kracht van de storm voelen.

xgnoom

  • Berichten: 592
    • Bekijk profiel
Impact van de recente Vrijmaking
« Reactie #81 Gepost op: oktober 26, 2003, 08:52:41 pm »
Waarom ben ik 'stil' geworden? Omdat ik op vakantie ben, uiteraard. Maar ook omdat ik me bezig houd met de dingen die me echt interesseren en die ik belangrijk vind.

De bezwaardenkwestie vind ik alleen belangrijk vanwege de schadelijke bijwerkingen. Iedereen mag vraagtekens zetten bij alles wat in de kerk gebeurt. Dat is legitiem. De manier van de bezaarden (mediageil volgens dsWim) vind ik afkeurenswaardig.

Ik vind het logisch dat er stilte is. Er is immers geen oplossing. De bezwaarden roepen wel hard: dit is fout en dat, maar een oplossing, als zwakke zondige mensen, die het ook niet weten, zoekend naar God, naar het levende water, naar Jezus Christus, die ontbreekt m.i.

Verder doen de bezwaarden net of de wereld vergaat als er niet naar ze geluisterd wordt, dat bij hun vergeleken bij hun problemen andere problemen en problemen van anderen in het niet vallen. Dat is niet terecht.

Vandaag een preek gehoord over goede werken (buenas obras) nav Ef 2:10. Daarbij werd ook onze overvloed (abundancia, van alle mensen nav Ps 23) aangehaald. Onze beker vloeit over, niets ontbreekt ons. Ook werd de gelijkenis van de Barmhartige Samaritaan aangehaald: Je kan je als 'schriftgeleerde' druk maken over theologie, maar ondertussen krepeert je naaste. 'Here, wanneer hebben wij u hongerig gezien, of dorstig, of naakt...'

Kijk met de ogen van Jezus Christus naar de wereld. Deze wereld is 'in barensnood', mensen komen om door de honger, door geweld. Mensen kennen Christus niet. Interesseert het lot van de ongelovigen ons wel?

Nee, door genade zijn wij behouden, niet vanwege het afkeuren van regeltjes in een lied. En wat is belangrijker: de ziel van je buurman, je collega, je vriend van de sportclub, of eindeloos doorpluizen over liederen? Waar stop je je energie in? What Would Jesus Do? What did He actually? Juist, hij ging naar de hoeren en de tollenaars.

Deze wereld kreunt en kraakt in zijn voegen. Heb medelijden met de wereld en oordeel met een rechtvaardig oordeel...
« Laatst bewerkt op: oktober 26, 2003, 09:00:29 pm door xgnoom »
Olvidemos nuestro ser - Alabemos al Señor

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Impact van de recente Vrijmaking
« Reactie #82 Gepost op: oktober 26, 2003, 10:10:04 pm »

quote:

op 26 Oct 2003 14:37:29 schreef Jakolien:
[...]
Waarom toon je begrip voor het stilzwijgen van onze predikanten? Dat zwijgen moet je alleen maar áfkeuren!
Natuurlijk, zij worden er het meest op afgerekend. Zo gaat dat met herders die voorop lopen. Maar dat is dan ook wel hun táák, dat voorop lopen! Daar heeft de Here hen voor aangesteld.
Waarom zou ik het zwijgen van de predikanten afkeuren? Moet een predikant de preekstoel op gaan en zeggen die zogenaamde vrijmaking is flauwekul en de zaak is het niet waard. Die bezwaarden die nog onder zijn gehoor zijn stappen waarschijnlijk ter plekke op en de mogelijkheid tot dialoog is direct afgesneden.

quote:

Als het goed is hebben zij door lezen, luisteren en studeren allang hun mening gevormd. En nu moeten zij vóórop gaan. Niet bang afwachten, maar voorop gaan! Dat hoort toch bij het ambt van herder en leraar? Of zijn onze herders en leraars nu met lamheid geslagen omdat er voor hen persóónlijk zoveel op het spel staat?
De meesten zullen hun mening wel gevormd hebben, maar waar naartoe moeten zij voorop gaan? Richting bezwaarden? Kennelijk delen zij de mening van de bezwaarden niet, dus als zij een richting wijzen, dan zal dat de andere kant op zijn. Wat helpt dat? 100 individuele zaken van bezwaarden tegen predikanten op de synode?

quote:


Nee Qohelet, ik denk niet dat er veel dominees zijn die hun mening nog niet hebben gevormd. Zij hebben er jarenlang over kunnen lezen en nadenken. Of zijn ze misschien 'struisvogels' geweest?
[...]

Het is natuurlijk ook mogelijk dat ze tot de conclusie gekomen zijn dat ze geen partij zijn in deze aangelegenheid.  En ik denk dat ze daar gelijk in hebben, welke predikant laat een liedboeklied  zingen waar hij het niet mee eens is?
Of krijgt kritiek omdat hij te "makkelijk" omgegaan is met een echtscheiding? Wie kan en mag daar sowieso over oordelen?
Er is er 1 aangesproken op zijn mening over het 4e gebod maar de rest wacht waarschijnlijk rustig het studieresultaat van de nieuwe deputaten af.
Nee ook voor een predikant heeft deze recente "vrijmaking" geen of weinig impact op zijn functioneren of professie.

tiemen

  • Berichten: 5
    • Bekijk profiel
Impact van de recente Vrijmaking
« Reactie #83 Gepost op: oktober 27, 2003, 03:31:38 pm »
nader bekeken al gelezen?
daar gaat ds wilschut op het hele gebeuren in

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Impact van de recente Vrijmaking
« Reactie #84 Gepost op: oktober 27, 2003, 04:57:08 pm »

quote:

op 27 Oct 2003 15:31:38 schreef tiemen:
nader bekeken al gelezen?
daar gaat ds wilschut op het hele gebeuren in
Helaas heb ik geen "Nader bekeken" dus ik kan er weinig van zeggen. Misschien kun je een samenvatting posten, of is Nader bekeken tegenwoordig op het internet te vinden?

Justin

  • Berichten: 787
    • Bekijk profiel
Impact van de recente Vrijmaking
« Reactie #85 Gepost op: oktober 27, 2003, 05:44:24 pm »

quote:

op 25 Oct 2003 23:20:07 schreef dsWim:
[...]


Die 'echte' Vrijmaking, daar heb ik inderdaad behoorlijk wat mee. Die ging tenminste over wat je aan God zelf hebt, of Hij je inderdaad wat kan beloven of dat zoiets nooit echt zeker is. Ze betekende bijvoorbeeld een diep afscheid van alles wat met de ervaringstheologie van de Nadere Reformatie te maken had. Van dat soort dingen heb ik hier nog niets ontdekt. Wel een hoop geschreeuw en weinig wol, aangeblazen door het RD en allerlei agressief op de media inspelende bezwaarden/onttrekkers (persberichten en zo).
Valse gerustheid, och, ik heb al eerder gezegd hier, dat ik niet graag me zou verantwoorden voor de Heer van de kerk als ik om redenen die hier gepasseerd zijn me zou onttrekken aan een echte gemeenschap van christenen.
Ik ben toevallig net bezig met een preek over Jozua 5. Jozua vraagt daar die man, die vorst van het heer des Heeren: Behoort gij tot ons of tot onze tegenstanders? en krijgt het antwoord: Neen.
Ik verbind daar maar de consequentie aan dat God geen partij is in onze ruzies. Het zal er om gaan dat wij, jij en ik en wij allemaal, partij voor God kiezen in eerbied voor zijn heiligheid, anders redden we het zeker niet. Zoals het beloofde land Gods land was, het heilige land, zo is het koninkrijk Gods koninkrijk. Wie er binnen wil gaan zal het totaal van Christus moeten hebben. Als jij dat vindt en ik ook hoor je bij mij en ik bij jou. Dan weglopen is iets wat je zelf maar moet verantwoorden voor jouw (en mijn) Heer.


Die 'echte' Vrijmaking ging over een binding aan een bovenschriftuurlijke leer waarvan men zei (K. Schilder) dat daar na oorlogstijd over doorgepraat moest woren. Die leer was niet de oorzaak maar de binding daaraan.
Voor degenen die zich nu vrijmaken zijn de nu genomen besluiten de reden om zich vrij te maken. Omdat ze niet akkoord kunnen gaan met een besluit dat dominees toestaat om van de kansel te verkondigen dat er geen goddelijk gebod is om te rusten van het dagelijkse werk op zondag. En omdat ze ervan overtuigd zijn dat met de invoering van het liedboek de dwaling in de kerken wordt gebracht.
Dat u, ds. Wim, dat geen reden vindt om je vrij te maken is bekend. U kunt immers goed leven met deze besluiten.
Maar ook in 1944 en volgende jaren waren er zeer veel dominees die goed konden leven met de genomen besluiten.
Toch maakten mensen zich toen vrij terwijl ze echt wel wisten dat degenen die achterbleven geen ongelovigen waren. En ook zij kregen van degenen die achterbleven kritiek omdat die binding van de synode toch geen reden was om broeders en zusters in de steek te laten.
Probeert u nou eens gewoon te begrijpen dat mensen zoals ik, en vele anderen met mij, het niet kunnen en mogen accepteren als bovenstaande dingen in de kerk van Christus geaccepteerd worden.
Wij leren onze kinderen dat de zondag bestemd is voor de HERE en dat we daarom rusten van ons dagelijks werk naar het vierde gebod.
Wij leren onze kinderen dat het liedboek in de gereformeerde kerken niet thuishoort vanwege de dwalingen die daarin voorkomen.
Wij leren onze kinderen dat de Bijbel geheel en al betrouwbaar is, juist in de geschiedenisbeschrijvingen.
Maar wij krijgen te maken met dominees, juist zij, die andere dingen verkondigen over bovenvermelde zaken.
En dat is het wat het ons onmogelijk maakt om deel te blijven uitmaken van de GKV.
En het is hartverwarmend om weer 's zondagse erediensten te hebben waar we niet geconfronteerd worden met genoemde zaken. Samen de HERE weer loven en prijzen overeenkomstig Zijn Woord. Luisteren naar de verkondiging van Gods Woord over de scheppingsdagen en het vierde gebod en weten, ja zo is het, en niet anders.

dsWim

  • Berichten: 708
  • voor al uw leerbewerking
    • Bekijk profiel
Impact van de recente Vrijmaking
« Reactie #86 Gepost op: oktober 27, 2003, 06:49:31 pm »

quote:

op 27 Oct 2003 17:44:24 schreef Justin:
[...]
Probeert u nou eens gewoon te begrijpen dat mensen zoals ik, en vele anderen met mij, het niet kunnen en mogen accepteren als bovenstaande dingen in de kerk van Christus geaccepteerd worden.
[...]

M'n beste broeder, ik kan dat allemaal heel goed begrijpen - uitgaande van jullie overtuigingen. Daar wordt het alleen nog steeds geen kerkscheuring van en ook geen vrijmaking (V/v). Het blijft gaan om een trieste onttrekking van een aantal mensen om hun vigerende redenen. De enige impact die ik deze onttrekkingen zie hebben is een navolgende sectevorming van geringe omvang.
Juist het voorbeeld van Schilder dat je noemt mag je daar wel eens wat meer bij aan het denken zetten: hij is nergens uitgestapt ook al hadden de overtuigingen waar hij het mee oneens was nog wel wat meer om het lijf dan waar het nu om gaat.
shoot me again, I ain't dead yet

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Impact van de recente Vrijmaking
« Reactie #87 Gepost op: oktober 27, 2003, 06:54:51 pm »

quote:

op 27 Oct 2003 17:44:24 schreef Justin:
[...]
En dat is het wat het ons onmogelijk maakt om deel te blijven uitmaken van de GKV.
En het is hartverwarmend om weer 's zondagse erediensten te hebben waar we niet geconfronteerd worden met genoemde zaken. Samen de HERE weer loven en prijzen overeenkomstig Zijn Woord. Luisteren naar de verkondiging van Gods Woord over de scheppingsdagen en het vierde gebod en weten, ja zo is het, en niet anders.
Fijn dat je in de nieuwe vrijgemaakte gereformeerde kerk vrijgemaakt het zo naar je zin hebt en dat je geen enkele twijfel kent over je keuzes. Intussen heb ik me druk genoeg gemaakt om de bezwaarden, ik ga nu gewoon weer verder met m'n leven in de gemeente waar God me geplaatst heeft, daar is nog werk genoeg te doen.

xgnoom

  • Berichten: 592
    • Bekijk profiel
Impact van de recente Vrijmaking
« Reactie #88 Gepost op: oktober 27, 2003, 07:59:25 pm »

quote:

op 27 Oct 2003 18:54:51 schreef dingo:
[...]
Fijn dat je in de nieuwe vrijgemaakte gereformeerde kerk vrijgemaakt het zo naar je zin hebt en dat je geen enkele twijfel kent over je keuzes. Intussen heb ik me druk genoeg gemaakt om de bezwaarden, ik ga nu gewoon weer verder met m'n leven in de gemeente waar God me geplaatst heeft, daar is nog werk genoeg te doen.

Amen! Dit doe ik ook.

Voor mij was het een verademing gisteren een kerkdienst mee te maken waar mensen elkaar geen vliegen afvangen. Gewoon tot eer van God, zonder kapsones. Het kan!

Justin, fijn voor je dat je een hartverwarmende kerkdienst hebt meegemaakt. Toch klinkt jouw ervaring wel als het goede gevoel, een standaardargument van de bezwaarden. Fijn dat je je lekker voelt in je zelfgemaakte kerk, waar mensen denken volgens jouw richtlijnen.
Olvidemos nuestro ser - Alabemos al Señor

Auke

  • Berichten: 284
  • ergo...
    • Bekijk profiel
Impact van de recente Vrijmaking
« Reactie #89 Gepost op: oktober 27, 2003, 08:33:05 pm »
Ik denk dat de vrijmaking in zoverre een impact gehad heeft dat de GKV "wakker" is geschud, dat er wat meer oog is voor wat er werkelijk kerkbreed leeft.
Daarnaast is het alleen maar een hoop verdriet dat het met zich meebrengt. Veel mensen vragen zich af: Waarom?
Ik denk ook dat de impact naar buiten dieper zit dan we denken. "Die christenen, die maken alleen maar ruzie". Is het niet veel interessanter om daar eens bij stil te staan? Hoe kunnen we de wereld er van overtuigen dat het juist om liefde draait in de kerk, en niet (zoals het beeld is wat in de media ontstaat) dat we ook binnen de kerk elkaar 'bevechten'?
| Ps. 8:5,6 |


dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Impact van de recente Vrijmaking
« Reactie #90 Gepost op: oktober 27, 2003, 08:47:04 pm »

quote:

op 27 Oct 2003 20:33:05 schreef Auke:
[...]

Ik denk dat de vrijmaking in zoverre een impact gehad heeft dat de GKV "wakker" is geschud, dat er wat meer oog is voor wat er werkelijk kerkbreed leeft.

[...]
Dat lijkt me een vrij optimistische inschatting, ik denk eerder dat de GKV "wakker" is geschud dat ze eindelijk van die "bezwaarden" af zijn en dat er nu allerlei "nieuwe" dingen ingevoerd kunnen worden: Tenslotte die "bezwaarden" zitten allemaal knus in d'r eigen kerkje en kunnen nu niet meer "teugen" zijn.

Auke

  • Berichten: 284
  • ergo...
    • Bekijk profiel
Impact van de recente Vrijmaking
« Reactie #91 Gepost op: oktober 27, 2003, 08:50:41 pm »

quote:

op 27 Oct 2003 20:47:04 schreef dingo:
Dat lijkt me een vrij optimistische inschatting, ik denk eerder dat de GKV "wakker" is geschud dat ze eindelijk van die "bezwaarden" af zijn en dat er nu allerlei "nieuwe" dingen ingevoerd kunnen worden: Tenslotte die "bezwaarden" zitten allemaal knus in d'r eigen kerkje en kunnen nu niet meer "teugen" zijn.
Dan is van mijn kant de vraag waarom of er dan zoveel nieuw ingevoerd moet worden. En dat we van ze af zijn: Tja, ik weet niet, moeten we daar dan blij mee zijn? Ik denk eigenlijk dat hier wat werk ligt voor de deputaten kerkelijke eenheid...
| Ps. 8:5,6 |


Qohelet

  • Berichten: 1736
  • Vanitas vanitatum...
    • Bekijk profiel
Impact van de recente Vrijmaking
« Reactie #92 Gepost op: oktober 27, 2003, 09:23:33 pm »

quote:

op 27 Oct 2003 18:49:31 schreef dsWim:
[...]
M'n beste broeder, ik kan dat allemaal heel goed begrijpen - uitgaande van jullie overtuigingen. Daar wordt het alleen nog steeds geen kerkscheuring van en ook geen vrijmaking (V/v). Het blijft gaan om een trieste onttrekking van een aantal mensen om hun vigerende redenen. De enige impact die ik deze onttrekkingen zie hebben is een navolgende sectevorming van geringe omvang.
Juist het voorbeeld van Schilder dat je noemt mag je daar wel eens wat meer bij aan het denken zetten: hij is nergens uitgestapt ook al hadden de overtuigingen waar hij het mee oneens was nog wel wat meer om het lijf dan waar het nu om gaat.

Toegegeven, Schilder wachtte tot hij de kerk officieel uitgeschopt werd (nou ja, tot hij uit z'n ambt gezet werd), terwijl mensen als De Marie het daar niet op laten aankomen. Al was het maar omdat niet-predikanten niet zo duidelijk geschorst kunnen worden; en omdat de kerken minder de noodzaak voelen tot zulke maatregelen. Maar op zich hoef je nog niet van een vrijmaking te eisen dat de kerken tot schorsing overgaan. Dat is niet relevant; de relevantie van een vrijmaking is: "Wij maken ons vrij van dwaalleer om terug te keren naar de gezonde leer."

Afgezien van dit verschil dus, en van het feit dat je nu sympatiseert met de meerderheid en toentertijd gesympatiseerd zou hebben met de minderheid (toch?), wat is er wezenlijk verschillend tussen 1944 en 2003?

Bezwaarden geven aan zich vrij te maken van een synodale binding aan een leer, nl. dat er ruimte moet zijn om visie zus en zo van de kansel te preken. Binding aan vrijheid is, paradoxaal maar waar, ook binding! Bij de Vrijmaking maakte men zich óók vrij van zo'n binding.

De Vrijmaking wordt vanuit de rest van de kerken weliswaar met lede ogen aangezien, maar vooral beschouwd als onterecht en triest. Wat denk je, zou dat in '44 anders zijn geweest?
als iemand eet en drinkt en het goede geniet bij al zijn zwoegen, dan is dat een gave Gods.


dsWim

  • Berichten: 708
  • voor al uw leerbewerking
    • Bekijk profiel
Impact van de recente Vrijmaking
« Reactie #93 Gepost op: oktober 27, 2003, 10:14:44 pm »

quote:

op 27 Oct 2003 21:23:33 schreef Qohelet:
[...]
Toegegeven, Schilder wachtte tot hij de kerk officieel uitgeschopt werd (nou ja, tot hij uit z'n ambt gezet werd), terwijl mensen als De Marie het daar niet op laten aankomen. Al was het maar omdat niet-predikanten niet zo duidelijk geschorst kunnen worden; en omdat de kerken minder de noodzaak voelen tot zulke maatregelen. Maar op zich hoef je nog niet van een vrijmaking te eisen dat de kerken tot schorsing overgaan. Dat is niet relevant; de relevantie van een vrijmaking is: "Wij maken ons vrij van dwaalleer om terug te keren naar de gezonde leer."

Afgezien van dit verschil dus, en van het feit dat je nu sympatiseert met de meerderheid en toentertijd gesympatiseerd zou hebben met de minderheid (toch?), wat is er wezenlijk verschillend tussen 1944 en 2003?

Bezwaarden geven aan zich vrij te maken van een synodale binding aan een leer, nl. dat er ruimte moet zijn om visie zus en zo van de kansel te preken. Binding aan vrijheid is, paradoxaal maar waar, ook binding! Bij de Vrijmaking maakte men zich óók vrij van zo'n binding.

De Vrijmaking wordt vanuit de rest van de kerken weliswaar met lede ogen aangezien, maar vooral beschouwd als onterecht en triest. Wat denk je, zou dat in '44 anders zijn geweest?

Tja, uiteindelijk kom je nergens om een inhoudelijke standpuntbepaling heen: er is nu eenmaal een hemelsbreed verschil tussen het opleggen van een bovenschriftuurlijke binding (1944) en een afwijzen van een bovenschriftuurlijke binding (2002/3). Je vrijmaken van het ene levert (tenminste op termijn) een kerk op, je vrijmaken van het andere resulteert alleen maar in een nieuwe secte.
In ieder geval de eerste jaren na de Vrijmaking was het volstrekt duidelijk dat er nooit zoiets was gebeurd als de synode en aanverwante figuren de binding (je moet!) niet had opgelegd. Ook al waren latere vrijgemaakten en latere synodalen het hartgrondig oneens over een aantal thema's die nog wel wat meer om het lijf hadden dan wat er nu speelt, als er niet was gezegd: je moet het met ons eens zijn waren ze bij elkaar in één kerk gebleven. Een uitspraak als: we doen hier geen uitspraak, had in 1944 de zaak gesust. Anno nu helpt dat geen bal omdat mensen kennelijk niet in staat zijn te onderscheiden tussen Gods openbaring en hun eigen ideeën. Wat dat betreft lijken de onttrekkers van nu meer op de synodalen van toen, die er ook echt wel van overtuigd waren dat hun gedachten de bijbelse waren...
shoot me again, I ain't dead yet

izzewizze

  • Berichten: 654
  • Reageren? izzewizze@planet.nl
    • Bekijk profiel
Impact van de recente Vrijmaking
« Reactie #94 Gepost op: oktober 27, 2003, 10:21:51 pm »

quote:

op 27 Oct 2003 20:47:04 schreef dingo:
[...]


Dat lijkt me een vrij optimistische inschatting, ik denk eerder dat de GKV "wakker" is geschud dat ze eindelijk van die "bezwaarden" af zijn en dat er nu allerlei "nieuwe" dingen ingevoerd kunnen worden: Tenslotte die "bezwaarden" zitten allemaal knus in d'r eigen kerkje en kunnen nu niet meer "teugen" zijn.
Zou het echt zo zijn? .... Bezwaarden horen er net zo goed bij als de mensen die alleen maar vernieuwingen willen. Het is alleen jammer dat de bezwaarden en veel van de geblevenen dat niet zien.
Wie alleen maar rekent
Komt nooit aan liefhebben toe
 
I'm interested in you ;)

Izzewizze  

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Impact van de recente Vrijmaking
« Reactie #95 Gepost op: oktober 27, 2003, 11:30:01 pm »

quote:

op 27 Oct 2003 22:14:44 schreef dsWim:
[...]


Tja, uiteindelijk kom je nergens om een inhoudelijke standpuntbepaling heen: er is nu eenmaal een hemelsbreed verschil tussen het opleggen van een bovenschriftuurlijke binding (1944) en een afwijzen van een bovenschriftuurlijke binding (2002/3).
En bezwaarden zien het dus als een afwijzing van een schriftuurlijke binding. Waarmee jouw vergelijkingen, geredeneerd vanuit de visie dat het een onschriftuurlijke binding zou zijn, never nooit zullen landen bij bezwaarden.

xgnoom

  • Berichten: 592
    • Bekijk profiel
Impact van de recente Vrijmaking
« Reactie #96 Gepost op: oktober 28, 2003, 03:01:03 am »

quote:

op 27 Oct 2003 20:33:05 schreef Auke:
Verwijt je Justin nu niet datgene waar jezelf zo blij mee bent?
Daarnaast vind ik je reactie naar Justin niet echt getuigen van naastenliefde. We mogen het dan niet met elkaar eens zijn, is dat dan reden om elkaar te vuur en te zwaard te bestrijden?

Hmm, het was hard en ook hard bedoeld, daar ben ik eerlijk in.

Ik heb een progressieve mening, itt de bezwaarden. Ik kan mijn mening ook bijbels onderbouwen, tenminste dat denk ik. Ik heb echter niet het idee dat de bezwaarden zin hebben in een discussie over de invoering vernieuwingen (drumstel in de kerk ofzo), ze zijn toch tegen.

Ik heb geen boodschap aan bezwaarden die weggaan, discussie met hen is tijdverspilling. Ik heb uiteraard wel boodschap aan bezwaarden die blijven.

De bezwaarden hebben ook geen boodschap aan mijn mening, dus ik voel me niet bepaald schuldig.

Het grote verschil tussen de manier van de bezwaarden en mijn manier is echter dat ik niet op mijn p.. getrapt ben als mensen niet naar me luisteren.

Ik vind dus niet dat ik de bezwaarden te vuur en te zwaard bestrijd. Ik benoem alleen maar de realiteit - althans in mijn perceptie. Dat die onplezierig is kan ik ook niet helpen. Ik ben toch niet begonnen de GKV van van alles en nog wat te beschuldigen?
Olvidemos nuestro ser - Alabemos al Señor

Qohelet

  • Berichten: 1736
  • Vanitas vanitatum...
    • Bekijk profiel
Impact van de recente Vrijmaking
« Reactie #97 Gepost op: oktober 28, 2003, 05:48:27 am »
Je kunt veel schade aanrichten door de wereld op te delen in bezwaarden en niet-bezwaarden.

Er bestaan namelijk ook "bezwaarden" ten aanzien van ontwikkelingen in de interpretatie van de gereformeerde geloofsleer, de prediking en de levensheiliging, met wie je desondanks kunt overleggen over een drumstel in de kerk. Zelf heb ik solo's gezongen in een hoog-liturgisch lied (dat ik by the way nooit zou willen opnemen in een kerkboek), de pianobegeleiding gespeeld van een combo drum-basgitaar-toetsen-drum bij een opwekkingslied, een psalm geharmoniseerd/gearrangeerd/gedirigeerd voor tien instrumenten waaronder een drumstel etc. En dat allemaal in (!) een vrijgemaakte dienst.
Aan de andere kant, -- wel, mijn visie op de recente discussies heb je hier op het forum genoegzaam kunnen lezen.

Natuurlijk kun je niet verwachten dat Van Gurp naast de hele toestand van een losmaking ook nog een drumstel erbij wil hebben. En ten minste één van de broeders Bezemer is organist, en als ik me zijn stijl van harmoniseren goed herinner moet hij haast wel een Jan-Zwart-in-het-kwadraat-organist zijn, en die houden nu eenmaal niet zo van drums, in het algemeen ;).

Maar vergis je niet: er zijn genoeg mensen bezorgd over de kerkelijke ontwikkeling, die gezonde vooruitgang of variatie niet zullen tegenhouden. Wél zullen ze je vragen, misschien wel wantrouwend, wat er nú weer anders moet en waaróm dan en of het niet de verkeerde kant op gaat -- zo'n wantrouwen is inmiddels geheel begrijpelijk en natuurlijk zul je ze een inhoudelijk, duidelijk en to-the-point antwoord kunnen geven. Toch? O-)
als iemand eet en drinkt en het goede geniet bij al zijn zwoegen, dan is dat een gave Gods.


Jakolien

  • Berichten: 557
    • Bekijk profiel
Impact van de recente Vrijmaking
« Reactie #98 Gepost op: oktober 28, 2003, 10:34:18 am »

quote:

op 28 Oct 2003 03:01:03 schreef xgnoom:
Ik heb geen boodschap aan bezwaarden die weggaan, discussie met hen is tijdverspilling.

Ik zou best eens willen weten of je met dezelfde verachting praat over kerkverlaters die zich voegen bij een evangelische gemeente of i.d.


quote:

Het grote verschil tussen de manier van de bezwaarden en mijn manier is echter dat ik niet op mijn p.. getrapt ben als mensen niet naar me luisteren.

Jouw harde woorden richting de bezwaarden doet vermoeden dat je zélf last hebt van een pijnlijk lichaamsdeel waarop getrapt is.
Ik vind het erg dat broeders en zusters elkaar pijnlijk kunnen raken en kwetsen in het vuur van de strijd. Dat is een valkuil voor alle gelovigen waarvan de duivel dankbaar gebruik kan maken. Maar de strijd zélf moet gestreden worden! Als de kerk uit het evangelie jota's of tittels loslaat of eraan toevoegt, móet er voor het behoud van het zuivere evangelie gestreden worden.
En xgnoom, voor mij staat niet mijn persoonlijke gekwetstheid voorop (ook niet in mijn motieven om me evt. vrij te maken), maar het onrecht en de pijn die de Here worden aangedaan. Ik hoop dat je dat van me wilt aannemen.


quote:

Dat die onplezierig is kan ik ook niet helpen. Ik ben toch niet begonnen de GKV van van alles en nog wat te beschuldigen?
IK ben toch niet begonnen te morrelen aan alles wat los en vast zat?
Om het belang van het anker te beseffen, moeten we de kracht van de storm voelen.

Maarten

  • Berichten: 203
    • Bekijk profiel
Impact van de recente Vrijmaking
« Reactie #99 Gepost op: oktober 28, 2003, 11:46:56 am »

quote:

op 28 Oct 2003 03:01:03 schreef xgnoom
Ik heb geen boodschap aan bezwaarden die weggaan, discussie met hen is tijdverspilling.

quote:

op 28 Oct 2003 10:34:18 schreef Jakolien:
Ik zou best eens willen weten of je met dezelfde verachting praat over kerkverlaters die zich voegen bij een evangelische gemeente of i.d.

Toevallig heb ik dat laatst bij de hand gehad (als wijkoud.): een gezin dat zich wilde voegen bij een evangelische gemeente. Ik geef toe dat ik tegenover sommige van hun argumenten (veel) sympathieker sta dan tegenover de zeg-maar-bezwaarden standpunten, maar toch was er ook in feite met hen niet te praten: de Geest leidde hen naar die bewuste andere gemeente. In mijn beleving lijkt het 'gaan' van de bezwaarden nu hier akelig veel op - al zijn de bewoordingen anders.

quote:

Ik vind het erg dat broeders en zusters elkaar pijnlijk kunnen raken en kwetsen in het vuur van de strijd. Dat is een valkuil voor alle gelovigen waarvan de duivel dankbaar gebruik kan maken.
Helemaal waar. Jakolien, lees nou eens met je eigen woorden in het achterhoofd allerlei geschriften van v. Gurp, de aanvullingen enz. en beantwoord dan de vraag of jouw eigen woorden daarop van toepassing zijn.

quote:

IK ben toch niet begonnen te morrelen aan alles wat los en vast zat?
Het gebruik van het woord morrelen lijkt mij een waarde-oordeel in te houden? Het lijkt me geen recht doen aan de zuivere intentie van diegenen die 'morrelen' om op basis van dezelfde visie op de Bijbel te proberen te verstaan wat de Schrift ons mbt een aantal actuele kwesties te zeggen heeft.
Maarten van Loon