In Tongen spreken, Genezen, profeteren etc gaven van De Geest

[Garfield]

quote:

op 25 Apr 2003 13:27:38 schreef Mezzamorpheus:
Het moet toch niet gekker worden...
Even recapituleren: Anne-Marie, Bengel en ik vragen ons af waarom tongentaal, genezing en andere 'bijzondere' gaven van de Geest zo ondergesneeuwd zijn geraakt in de Vrijgemaakte kerk. Vervolgens zegt Garfield dat er veeeel meer gaven zijn en dat we maar moeten kijken naar wat er met die gaven gebeurt in de GKV, ondertussen GEEN antwoord gevend op onze vragen. Als ik Garfield daarmee confronteer, en terloops opmerk dat ik dit vaker tegenkom bij vrijgemaakten en dat dus een typisch vrijgemaakt trekje/trucje vindt, kaatst hij in een keer de bal terug en moeten wij maar beginnen met ons te verantwoorden over het waarom van onze vragen.
Dit is toch werkelijk de omgekeerde wereld (of weglopen voor serieus gestelde vragen)? Zo werkt het toch niet in een discussie?

Overigens vindt ik dat als er ergens in de Bijbel gewaarschuwd wordt voor uitwassen en verkeerd gebruik van iets, dat we dat 'iets' dan maar niet meteen bij het grof vuil moeten zetten. Heb zeer sterk het gevoel dat dat met tongentaal etc. wel gebeurt binnen de GKV.

Hallo  Mezzamorpheus,
Jouw vraag van 2 maart heb ik over het hoofd gezien. Mijn excuses.
Bengel over heeft hierover geen vragen in dit topic gesteld, dus ik begrijp niet waar jij het vandaan haalt dat Bengel deze vragen gesteld heeft.
Anne-Marie stelt een aantal vragen die mi meer retorisch zijn en meer aangeven waarin wij van elkaar verschillen.

Denk jij dat Geref. de HG niet laten werken?
Is het werk van de HG alleen zichtbaar in speciale gaven zoals tongentaal, gave van genezing, etc?
Overigens denk ik dat je van te voren ook duidelijk zo moeten maken wat bv. de gave van genezing is, hoe dat uitgewerkt wordt. Mijn indruk is dat charismatischen en niet-charismatischen dit verschillend invullen. Gevolg: langs elkaar heen praten.
Ook is het belang dat beide groepen/partijen aan dergelijke gaven hechten duidelijk verschillend.

Om nog even op jouw vraag terug te komen:

quote:

op 02 Mar 2003 12:08:33 schreef Mezzamorpheus:
Wat ik jammer vind binnen de GKV is de houding van 'het kan makkelijk verkeerd gebruikt worden' en dus schenken we maar helemaal geen aandacht meer aan die bijzondere gaven. Ze kunnen toch ook goed gebruikt worden? Is het niet onbijbels om ze dan maar onbenoemd te laten, of er alleen maar van te zeggen: 'je moet er voorzichtig mee zijn, want het kan gauw verkeerd gaan'.

Ik denk dat je hier een punt hebt en je laatste opmerking snijdt zeker hout.
Het probleem is gewoon dat het moeilijk is om te bepalen of dat wat er gesproken/gedaan wordt ook werkelijk goed is. Vandaar ook Paulus oproep (denk ik) om te bidden om de gave van uitleg (in geval van tongen).
Volgens mij verbied Paulus het hier eigenlijk om in tongen (onbegrijpelijke taal) te spreken in de samenkomst. Hij houdt echter wel de mogelijkheid open dat het kan onder strikte voorwaarden (uitleg van wat er gezegd wordt).
Vandaar ook mijn vraag: is er een geval van het ontvangen deze gave bekend?

Wat betreft genezing: Christus waarschuwt voor valse leraars die wonderen en tekenen doen. (Mar 13:22 & Mat 24:24) Is het dan vreemd dat je als christen de veiligste weg kiest en dit soort gaven erg kritisch beoordeeld? Mensen rennen nu eenmaal snel achter mensen aan die wonderen en tekenen doen.
Schieten niet-charismatischen hier (te) ver door?  Waarschijnlijk wel.
Mijn indruk is echter dat een hoop charismatischen wel erg onkritisch omgaan met soort dingen.  
 
Wat het terugkaatsen van de bal betreft daar blijf ik bij. Zodra er serieuze/kritische vragen gesteld worden krijg je dit soort antwoorden en daar baal ik van..

Ik heb net gezien dat Mientje gereageerd heeft op Elle's vragen. Ik heb deze reactie nog niet uitgebreid gelezen, dus ik weet niet in hoeverre haar mening/uitleg verschilt met die van mij. (eh, waarschijnlijk wel )
edit: Elle was me ook nog voor..........

[Wilhelmina]

Met verbazing lees ik elke keer weer de stukjes waarin gereformeerden zich in allerlei bochten wringen om duidelijk te maken waarom zij niet in tongen spreken.
Een aantal zijn dan wel zó voorzichtig dat zij het niet "afkeuren" maar het gewoon niet doen om "haantjes" gedrag te voorkomen. En dat uit de mond van mensen die in hun gemeente nooit tongentaal tegenkomen, en dat zelf ook nooit hebben mogen doen.
Blijft dat het een gave van de Geest is, die blijkbaar overal uitgedeeld wordt alleen niet in de gereformeerde kerk. De enkeling die ik ken uit de gereformeerde traditie die wél in tongen spreekt, kijkt wel uit om dat in zijn gemeente te melden, en na dit alles gelezen te hebben begrijp ik inmiddels waarom.
Hebben jullie nou niet in de gaten dat je je in allerlei bochten aan het wringen bent om iets wat recht is krom te praten, desnoods over de rug van mensen die die gave wél hebben ontvangen? Je kunt er toch niet onderuit dat een gave die rechtstreeks van de Heilgie Geest komt, wel een hele waardevolle bovennatuurlijke gave moet zijn? Wie zijn jullie om die gave maar aan de kant te schuiven omdat jullie bang zijn voor haantjes gedrag? Ik heb trouwens de tekst niet gevonden waarin dat genoemd wordt, en waarna die tongen dus maar weer afgeraden worden.
Ik weet niet hoe het met de hanen gesteld is in de GKV , begin wel een vermoeden te krijgen )  maar bij ons in de gemeente is dat absoluut niet aanwezig. Sterker nog we moeten de mensen regelmatig aanmoedigen om de tongentaal te gebruiken, omdat ook bij ons veel mensen zitten wiens gebedsleven een stuk beter kan, waar niet?
Ik vind het jammer dat een gave, omdat die toevallig niet bij jullie onderwezen wordt, toch enigszins belachelijk gemaakt wordt. Een gave, regelrecht  afkomstig van de Heilige Geest, mét een paar andere gaven, die veel genoemd worden in de bijbel. Ik kan er niet onderuit te denken, dat jullie lijken te zeggen, dank U wel Heer, maar het is ons te riskant, geef het maar aan een ander. En dat heeft denk ik met opvoeding te maken, want zo dacht ik ook toen ik nog gereformeerd was, en heel toevallig denkt jullie hele kerk daar zo over.
Geen tongentaal in de dienst of de bidstond en geen profetie. En dat hele apparaat aan "toetsingstechnieken" ben ook ik nog nergens tegengekomen, en ook ik loop al een tijdje mee. Ook de kursus "vallen in de Geest" bestaat niet en de kursus profeteren ook niet. Hoewel er in de bijbel volgens mij wél van een profetenschool wordt gesproken.
Ik ben trouwens heel blij met de reaktie van Annemarie, die getuigt van moed, ik ken trouwens nog een aantal GKVers die er nét zo over denken, en bálen van de muren waar ze elke keer tegen aanlopen als ze het over de gaven van de Geest hebben.
Anyway, Als ik een kadootje van God krijg, dan sla ik dat niet af. Zouden jullie ook niet moeten doen.

[AW]

quote:

op 25 Apr 2003 00:50:32 schreef Tave:
Ik heb ff redelijk vluchtig het hele topic doorgelezen. Ik vind dit best een interessant onderwerp.

Zelf ben ik opgegroeid in de GKV, de laatste tijd kom ik in veel andere diensten en ga ik veel meer met mensen om van andere stromingen (vooral bij NSR  (studentenvereniging) ).

Ik weet in ieder geval dat er ook mensen binnen de GKV in tongen spreken. Maar tongen spreken vind ik een moeilijk onderwerp. Ik geloof dat het kan zeker! Maar, ik sprak er toevallig afgelopen maandag nog met een evangelische vriend over, ik heb er wel bepaalde vraagtekens bij. Zo had hij wel eens een workshop meegemaakt om te leren in tongen te spreken, moest je maar een beetje beginnen met brabbelen en dan zou het vanzelf komen o.i.d. dit keurde hij zelf ook af hoor! Maar goed.. om maar ff een voorbeeld te geven. Verder denk ik dat het ook gewoon iets is wat gebeurt, als Gods Geest het werkt en je het niet kan beinvloeden, of denken jullie dat niet?

Verder genezing, dat mis ik nou echt in de GKV. Omdat dit gewoon Gods kracht aan het werk is. Ik ben bij verschillende diensten geweest en God belooft het ook in Zijn Woord. Jezus is ook onze Heelmeester (Jesaja 53:6 op de gok). A.s. maandag komt er bij alpha op NSR Erik Munikke de avond over genezing doen. Hij was vroeger ook lid van NSR (ook econometrie gedaan (spreek mij wel aan dus ), daarna theologie). Hij is al eens eerder op de vereniging geweest en had toen een heel mooi bijbels 'verhaal'. Kritische vragen werden er gesteld, natuurlijk . Daarna was er ruimte voor genezing en dat was heel bijzonder (ging op een andere manier dan ik gewend was van andere genezingsdiensten waar ik geweest was, maar laat ik on-topic blijven). Ik ben benieuwd of ongelovigen geraakt worden door het zien werken van God.. daarover later meer .

Vandaar. Ik verzin dat niet hoor!

[Mezzamorpheus]

quote:

op 25 Apr 2003 14:08:44 schreef elle:
De enige gemeente waar kennelijk in tongen wordt gesproken ea, is Korinthe. En daar is het kennelijk ook direct uit de hand gelopen.
't Is dus niet fout, in tongen spreken ea, maar om het nu ontzettend belangrijk te gaan vinden is ook niet heel verstandig, lijkt mij.

Maar om het 'dood te zwijgen' of alleen maar 'gevaarlijk' te noemen en NOOIT iets te zeggen over het goede gebruik ervan is ook niet heel verstandig lijkt mij (helaas wel de gangbare praktijk binnen de GKV)...

[Marloes]

quote:

op 25 Apr 2003 14:39:25 schreef Wilhelmina:
Ik ben trouwens heel blij met de reaktie van Annemarie, die getuigt van moed, ik ken trouwens nog een aantal GKVers die er nét zo over denken, en bálen van de muren waar ze elke keer tegen aanlopen als ze het over de gaven van de Geest hebben.

Hier nog een paar Gereformeerden (Vrijgemaakt) die daar meer ruimte voor willen (ofwel: Wilhelmina, er zijn verschillende stromingen binnen de GKV): http://home.hetnet.nl/~margreetbalkenende/.

[Wilhelmina]

quote:

op 25 Apr 2003 14:23:40 schreef Garfield:
Wat betreft genezing: Christus waarschuwt voor valse leraars die wonderen en tekenen doen. (Mar 13:22 & Mat 24:24) Is het dan vreemd dat je als christen de veiligste weg kiest en dit soort gaven erg kritisch beoordeeld? Mensen rennen nu eenmaal snel achter mensen aan die wonderen en tekenen doen.
edit: Elle was me ook nog voor..........

Ik heb toevallig een aantal jaren meegewerkt in die ene gemeente waar die grote evangelist ( jaja die) zijn grote reddings en genezingscampagnes hield. De grap is dat pinkstermensen die een goede degelijke eigen gemeente hebben daar niet komen, alles wat zij nodig hebben vinden ze in de eigen weide, bij  hun eigen voorganger.
Wil je weten waar elke zondagavond daar in Leiderdorp de kerk mee vol zit? Precies, met allemaal reformatorische mensen die op zoek zijn naar dátgene wat ze in hun eigen gemeente niet vinden. Hoe ik dat weet? We hielden met iedereen die naar voren was gekomen voor bekering of genezing of bevrijding een praatje om een formulier in te vullen. ( en natuurlijk omdat het maandblad verkocht moest worden) Weet je wat een veelgehoorde vraag was? Jullie gaan dit toch niet aan mijn dominee schrijven he? Want daar krijg ik sores mee. Zelfs dominee's die vroegen of we het blaadje niet naar hun kerkeraad wilden sturen, want ze waren er incognito. Het is dus echt erg, dat jullie weer de evangelischen verwijten dat ze daarin doorslaan, nee hoor, mesne slaan door, die op hun eigen erf te kort komen. Helaas, ik weet echt waar ik over praat.

Dat er veel kaf onder het koren zit beaam ik, maar weten jullie daar de herkomst van? Wie aapte in de binbel ook elke keer weer onze God na? Met "wonderen en tekenen?"  Precies , satan himself. Doet hij nu meer dan ooit, kijk maar naar alle paranormale beursen, Jomanda etc etc.
En wat is het antwoord van de gemiddelde gereformeerde hierop? Die doven gewoon uit angst het werk van de Geest, en de satan heeft zijn doel bereikt. Hij kan zijn gang gaan, en Gods werk wordt niet meer openbaar.
Kom op mensen, in mij naam zullen zij boze geesten uitdrijven, op zieken zullen zij de handen leggen en zij zúllen gezond worden.
Wanneer heb je voor het laatst op zieken de handen gelegd? Of is dat ook al uit "voorzichtigheid"  afgeschaft?

[elle]

quote:

op 25 Apr 2003 14:42:43 schreef Mezzamorpheus:
Maar om het 'dood te zwijgen' of alleen maar 'gevaarlijk' te noemen en NOOIT iets te zeggen over het goede gebruik ervan is ook niet heel verstandig lijkt mij (helaas wel de gangbare praktijk binnen de GKV)...

Da's dus niet waar, tenminste niet in alle GKV gemeentes. Je scheert weer teveel over 1 kam.

[Wilhelmina]

quote:

op 25 Apr 2003 14:43:57 schreef Marloes:
op 25 Apr 2003 14:39:25 schreef Wilhelmina:
Ik ben trouwens heel blij met de reaktie van Annemarie, die getuigt van moed, ik ken trouwens nog een aantal GKVers die er nét zo over denken, en bálen van de muren waar ze elke keer tegen aanlopen als ze het over de gaven van de Geest hebben.
Hier nog een paar Gereformeerden (Vrijgemaakt) die daar meer ruimte voor willen (ofwel: Wilhelmina, er zijn verschillende stromingen binnen de GKV): http://home.hetnet.nl/~margreetbalkenende/.

Bedankt joh, ik overweeg serieus om hier naar toe te gaan, slechts de afstand doet mij aarzelen, maar ik ben heel erg benieuwd.

[elle]

quote:

op 25 Apr 2003 14:51:20 schreef Wilhelmina:

Wil je weten waar elke zondagavond daar in Leiderdorp de kerk mee vol zit? Precies, met allemaal reformatorische mensen (...)

Dat er veel kaf onder het koren zit beaam ik, maar weten jullie daar de herkomst van? Wie aapte in de binbel ook elke keer weer onze God na? Met "wonderen en tekenen?"  Precies , satan himself. Doet hij nu meer dan ooit, kijk maar naar alle paranormale beursen, Jomanda etc etc.
En wat is het antwoord van de gemiddelde gereformeerde hierop? Die doven gewoon uit angst het werk van de Geest, en de satan heeft zijn doel bereikt. Hij kan zijn gang gaan, en Gods werk wordt niet meer openbaar.
Kom op mensen, in mij naam zullen zij boze geesten uitdrijven, op zieken zullen zij de handen leggen en zij zúllen gezond worden.
Wanneer heb je voor het laatst op zieken de handen gelegd? Of is dat ook al uit "voorzichtigheid"  afgeschaft?

Eerste: reformatorisch is niet gereformeerd vrijgemaakt. Van reformatorische lui weet ik evenveel als van evangelischen . Daarnaast: 't was al een poos geleden dat je daar in Leiderdorp lid was, geloof ik. Intussen is er iig in de GKV wel het een en ander aan het veranderen.

Tweede: Ik wil best koren zijn, ben niet beducht voor Satans kaf. Waarom loop ik dan niet te profeteren? Volgens mij zijn die gaven mij gewoon niet gegeven. Ik doof iig niets uit, naar mijn weten.
(Nee, nog nooit iemand de handen opgelegd; ben nog geen zieke tegengekomen, behalve tijdens mijn werk. 'kWeet niet precies of dat wel ok is)

[Mezzamorpheus]

quote:

op 25 Apr 2003 14:52:32 schreef elle:
op 25 Apr 2003 14:42:43 schreef Mezzamorpheus:
Maar om het 'dood te zwijgen' of alleen maar 'gevaarlijk' te noemen en NOOIT iets te zeggen over het goede gebruik ervan is ook niet heel verstandig lijkt mij (helaas wel de gangbare praktijk binnen de GKV)...
Da's dus niet waar, tenminste niet in alle GKV gemeentes. Je scheert weer teveel over 1 kam.

Ik noem niet voor niets het woord 'gangbaar'. En je snapt best wat ik bedoel...

[Mezzamorpheus]

quote:

op 25 Apr 2003 15:03:28 schreef Mezzamorpheus:
op 25 Apr 2003 14:52:32 schreef elle:
op 25 Apr 2003 14:42:43 schreef Mezzamorpheus:
Maar om het 'dood te zwijgen' of alleen maar 'gevaarlijk' te noemen en NOOIT iets te zeggen over het goede gebruik ervan is ook niet heel verstandig lijkt mij (helaas wel de gangbare praktijk binnen de GKV)...
Da's dus niet waar, tenminste niet in alle GKV gemeentes. Je scheert weer teveel over 1 kam.

Ik noem niet voor niets het woord 'gangbaar'. En je snapt best wat ik bedoel... Het lijkt wel alsof als je hier niet de meest politiek correcte woordkeuze gebruikt veel mensen dit een goede reden vinden om maar niet op je punt in te gaan...

[elle]

quote:

op 25 Apr 2003 15:06:58 schreef Mezzamorpheus:
Ik noem niet voor niets het woord 'gangbaar'. En je snapt best wat ik bedoel... Het lijkt wel alsof als je hier niet de meest politiek correcte woordkeuze gebruikt veel mensen dit een goede reden vinden om maar niet op je punt in te gaan...

Ok...
Ik kom het dus niet echt in mijn omgeving tegen dat die gaven worden doodgeslagen. Eerder het tegenovergestelde. Ik vermoed dat in sommige gemeenten in het oosten des lands daar nog wel sprake van is, maar dat weet ik niet precies.

[Wilhelmina]

quote:

op 25 Apr 2003 15:06:58 schreef Mezzamorpheus:
op 25 Apr 2003 15:03:28 schreef Mezzamorpheus:
op 25 Apr 2003 14:52:32 schreef elle:
op 25 Apr 2003 14:42:43 schreef Mezzamorpheus:
Maar om het 'dood te zwijgen' of alleen maar 'gevaarlijk' te noemen en NOOIT iets te zeggen over het goede gebruik ervan is ook niet heel verstandig lijkt mij (helaas wel de gangbare praktijk binnen de GKV)...
Da's dus niet waar, tenminste niet in alle GKV gemeentes. Je scheert weer teveel over 1 kam.

Ik noem niet voor niets het woord 'gangbaar'. En je snapt best wat ik bedoel... Het lijkt wel alsof als je hier niet de meest politiek correcte woordkeuze gebruikt veel mensen dit een goede reden vinden om maar niet op je punt in te gaan...

Weet je, ik dacht precies hetzelfde. Óf de woordkeuze is niet goed, of de sfeer waarin het geschreven wordt is niet fijn, of het is een dooddoener, óf dit is dé manier om een einde aan de discussie te maken, óf je bent zwart wit. óf je stigmatiseert, hoe dan ook allemaal legale redenen om niet te antwoorden.
Ik heb best al een aantal keren echt uit mijn hart gesproken, óók dat ik het niet fijn vond als er zó over een gave van de Geest wordt gesproken, maar het lijkt wel of je als anderdenkende alles tot je moet nemen.
Ik weet dat ik erg zwart wit denk, dat is nooit persoonlijk bedoeld. Maar écht ingaan op gewoone bijbelgedeeltes en het soms gewoon negeren van beloftes en geboden, vind ik wel triest.

[Wilhelmina]

quote:

op 25 Apr 2003 15:15:00 schreef elle:
op 25 Apr 2003 15:06:58 schreef Mezzamorpheus:
Ik noem niet voor niets het woord 'gangbaar'. En je snapt best wat ik bedoel... Het lijkt wel alsof als je hier niet de meest politiek correcte woordkeuze gebruikt veel mensen dit een goede reden vinden om maar niet op je punt in te gaan...
Ok...
Ik kom het dus niet echt in mijn omgeving tegen dat die gaven worden doodgeslagen. Eerder het tegenovergestelde. Ik vermoed dat in sommige gemeenten in het oosten des lands daar nog wel sprake van is, maar dat weet ik niet precies.

Wat denk je Elle, als jij morgen naar je dominee gaat en hem vertelt dat je de tongentaal hebt ontvangen, óf dat de Heer jou vannacht een woord voor de gemeente heeft gegeven, hoe zou hij daar op reageren?
Ik probeer je niet in een hoekje te zetten, maar dit vraag ik me serieus af.

[Wilhelmina]

quote:

op 25 Apr 2003 15:02:53 schreef elle:
op 25 Apr 2003 14:51:20 schreef Wilhelmina:

Wil je weten waar elke zondagavond daar in Leiderdorp de kerk mee vol zit? Precies, met allemaal reformatorische mensen (...)

Dat er veel kaf onder het koren zit beaam ik, maar weten jullie daar de herkomst van? Wie aapte in de binbel ook elke keer weer onze God na? Met "wonderen en tekenen?"  Precies , satan himself. Doet hij nu meer dan ooit, kijk maar naar alle paranormale beursen, Jomanda etc etc.
En wat is het antwoord van de gemiddelde gereformeerde hierop? Die doven gewoon uit angst het werk van de Geest, en de satan heeft zijn doel bereikt. Hij kan zijn gang gaan, en Gods werk wordt niet meer openbaar.
Kom op mensen, in mij naam zullen zij boze geesten uitdrijven, op zieken zullen zij de handen leggen en zij zúllen gezond worden.
Wanneer heb je voor het laatst op zieken de handen gelegd? Of is dat ook al uit "voorzichtigheid"  afgeschaft?

Eerste: reformatorisch is niet gereformeerd vrijgemaakt. Van reformatorische lui weet ik evenveel als van evangelischen . Daarnaast: 't was al een poos geleden dat je daar in Leiderdorp lid was, geloof ik. Intussen is er iig in de GKV wel het een en ander aan het veranderen.

Tweede: Ik wil best koren zijn, ben niet beducht voor Satans kaf. Waarom loop ik dan niet te profeteren? Volgens mij zijn die gaven mij gewoon niet gegeven. Ik doof iig niets uit, naar mijn weten.
(Nee, nog nooit iemand de handen opgelegd; ben nog geen zieke tegengekomen, behalve tijdens mijn werk. 'kWeet niet precies of dat wel ok is)

Als ik praat over refo's dan bedoel ik daar refo's en grefo's mee, ik zal beter op mijn woorden letten
Bedoel je met die verandering dat er in de GKV langzaamaan gewnning is in het uiten van de Gaven van de Geest?

Enne die zieken? Daar begrijp ik niets van, nog nooit zieke mensen in de gemeente gehad?

[Mezzamorpheus]

quote:

op 25 Apr 2003 15:15:00 schreef elle:
op 25 Apr 2003 15:06:58 schreef Mezzamorpheus:
Ik noem niet voor niets het woord 'gangbaar'. En je snapt best wat ik bedoel... Het lijkt wel alsof als je hier niet de meest politiek correcte woordkeuze gebruikt veel mensen dit een goede reden vinden om maar niet op je punt in te gaan...
Ok...
Ik kom het dus niet echt in mijn omgeving tegen dat die gaven worden doodgeslagen. Eerder het tegenovergestelde. Ik vermoed dat in sommige gemeenten in het oosten des lands daar nog wel sprake van is, maar dat weet ik niet precies.

Doe nou niet alsof Amsterdam de meest doorsnee GKV-gemeente die er is, en 'sommige gemeentes in het oosten des lands' de uitzonderingen, want je weet zelf dat de zaak eerder precies omgekeerd is.

[Marloes]

quote:

op 25 Apr 2003 15:17:57 schreef Wilhelmina:
Wat denk je Elle, als jij morgen naar je dominee gaat en hem vertelt dat je de tongentaal hebt ontvangen, óf dat de Heer jou vannacht een woord voor de gemeente heeft gegeven, hoe zou hij daar op reageren?
Ik probeer je niet in een hoekje te zetten, maar dit vraag ik me serieus af.

Ik denk dat een predikant daar zeker wel serieus naar luistert, en het ook toetst aan (zijn kennis van) de bijbel, en indien het schriftuurlijk lijkt te zijn dit evt ook doorgeeft / in een preek verwerkt.

[AW]

Van http://www.gkv.nl/main.as...=agenda&intItemID=179, over een congres in de Gereformeerde Kerken.

quote:

Gods Geest werkt!
10 mei 2003
Locatie WRZV Sporthallen
Organisatoren werkgroep 'Gods Geest Werkt'
Tijd 15:00-21:00
Prijs € 1,- en collecte
Telefoon 038 466 92 00 / 0522 24 01 53

Binnen de vrijgemaakte kerk delen we met velen het verlangen, meer te willen weten over het werk van de Heilige Geest; Wie is Hij,wat doet Hij, hoe werkt Hij? De Heilige Geest die gekomen is om ons te helpen Jezus te leren kennen en te volgen. Hierover willen we graag met elkaar nadenken, praten en zingen.

Sprekers: Ds Jos Douma en Ds Henno Smit

Met medewerking van praiseband Xing en dramagroep.

Van harte welkom! b.v. met vereniging of bijbelstudiegroep. Voor iedereen vanaf ± 12 jaar.
Kosten 1 Euro entree + collecte (er is catering aanwezig).

informatie bij de werkgroep 'Gods Geest Werkt'
tel. 038 466 92 00 of 0522 24 01 53

Er is dus wel aandacht voor binnen de Gereformeerde Kerken Helaas heb ik examens rond die tijd.

Waarschuwing van de beheerders:

Ik heb de link ff gerepareerd. Asjeblieft
Trouwens zie ook deze topic hierover

[elle]

@Mezzo: Ik heb misschien vertekend beeld, da's waar. En 'kben wel een beetje hoopvol, da's ook waar. Ben ook bang voor doorschieten, dat we straks allemaal 'blij in de Heer' moeten zijn.
Ja, in 't westen des lands meer open gemeentes (niet alleen in Amsterdam, volgens mij).
'kWeet dat er zelfs in de gemeente van mijn ouders (zo'n oosterse gemeente) wel lieden zitten die meer met de Geest willen (import ). Ik weet ook dat er mensen zijn die daar schande over spreken (autochtone durpelingen). Maar die zijn ouder, dus worden het er steeds minder; dat werkt wel belemmerend idd. Aan de andere kant: ook in de classis van Amsterdam zitten er gemeenten die nogal conservatief zijn. Amsterdam krijgt regelmatig de kous op de kop van Pijnacker, naar ik heb begrepen.
Volgens mij zitten er in Kampen best verlichte geesten, en krijgen we een nieuwe generatie predikanten. Ds Smit en Douma zijn eerder voorlopers dan enkelingen, denk ik.

@Wilhelmina... Ik kom inderdaad in de gemeente niet veel zieken tegen, waarschijnlijk deels mijn schuld (ga voornamelijk met jongeren om) (of misschien voorkomt de dominee wel een boel ). Aan de andere kant zal ik ook de Geest er niet bij roepen als iemand snipverkouden is. tot slot: 't niet echt een gewoonte, dus vergeet ik het mogelijk ook als een situatie zich aandient.
Op je eerder post: mijn predikant zal gaan juichen, vermoed ik... Maar ja, da's die Smit die op die conferentie gaat spreken.

[Marloes]

Wiering, je moet geen spaties om een link plaatsen, dan werkt-ie niet

[AW]

Hopelijk krijgen we geen 'verlichte' geesten. In de letterlijke zin des woords "erflater van de Verlichting", zou dat de doodsteek voor de Gereformeerde Kerken zijn.

[nitpicker]

Ik vind het erg jammer dat er een aantal mensen nogal veroordelend spreken over de gkv, of over (opmerkingen van) mensen in dit topic.

Ik ben blij (zachies uitgedrukt), dat God oordeelt en veroordeelt. Anders zou het wel heel stil worden in de hemel...


Dus.. maw.. laat iedereen in zijn of haar waarde... dank u.

[Wilhelmina]

quote:

op 25 Apr 2003 15:33:12 schreef elle:
@Mezzo: Ik heb misschien vertekend beeld, da's waar. En 'kben wel een beetje hoopvol, da's ook waar. Ben ook bang voor doorschieten, dat we straks allemaal 'blij in de Heer' moeten zijn.
Ja, in 't westen des lands meer open gemeentes (niet alleen in Amsterdam, volgens mij).
'kWeet dat er zelfs in de gemeente van mijn ouders (zo'n oosterse gemeente) wel lieden zitten die meer met de Geest willen (import ). Ik weet ook dat er mensen zijn die daar schande over spreken (autochtone durpelingen). Maar die zijn ouder, dus worden het er steeds minder; dat werkt wel belemmerend idd. Aan de andere kant: ook in de classis van Amsterdam zitten er gemeenten die nogal conservatief zijn. Amsterdam krijgt regelmatig de kous op de kop van Pijnacker, naar ik heb begrepen.
Volgens mij zitten er in Kampen best verlichte geesten, en krijgen we een nieuwe generatie predikanten. Ds Smit en Douma zijn eerder voorlopers dan enkelingen, denk ik.

@Wilhelmina... Ik kom inderdaad in de gemeente niet veel zieken tegen, waarschijnlijk deels mijn schuld (ga voornamelijk met jongeren om). Aan de andere kant zal ik ook de Geest er niet bij roepen als iemand snipverkouden is. tot slot: 't niet echt een gewoonte, dus vergeet ik het mogelijk ook als een situatie zich aandient.
Op je eerder post: mijn predikant zal gaan juichen, vermoed ik... Maar ja, da's die Smit die op die conferentie gaat spreken.

Dat is een eerlijk antwoord Elle. Maar denk er eens aan als het een keer gebeurt. God zal dat zeker zegenen, en je weet niet wat je overkomt als een eerlijk gebed onderhandoplegging, verhoord wordt.
En inderdaad, voor een verkouden persoon bid ik in de regel niet. En overdag in de praktijk laat ik ook alle mensen een afspraak maken hoor, ik bid niet met ze door de telefoon. Meedstal niet, ik heb een paar patienten uit onze eigen gemeente, en die bellen wel eens of ik eerst wil bidden. Vaak hoeft de afspraak later niet meer. Haha, echt waar hoor.

[Wilhelmina]

quote:

op 25 Apr 2003 15:37:15 schreef nitpicker:
Ik vind het erg jammer dat er een aantal mensen nogal veroordelend spreken over de gkv, of over (opmerkingen van) mensen in dit topic.

Ik ben blij (zachies uitgedrukt), dat God oordeelt en veroordeelt. Anders zou het wel heel stil worden in de hemel...


Dus.. maw.. laat iedereen in zijn of haar waarde... dank u.

Niet alleen over de GKV> Mensen die in tongenspreken, blijken allemaal "haantjes gedrag" te vertonen . Om van de rest maar niet meer een punt te maken.

[elle]

quote:

op 25 Apr 2003 15:40:52 schreef Wilhelmina:
Mensen die in tongenspreken, blijken allemaal "haantjes gedrag" te vertonen

He Wilhemina, dat zeg ik helemaal niet. Paulus waarschuwt daartegen, en gereformeerden, onbekend met het fenomeen tongen als ze vaak zijn, herinneren zich dat.
'kVraag me af of dat haantjesgedrag voorkomt. lijkt me wel een gevaarlijke valkuil. Mientje zegt dat het in haar pinkstergemeente niet gebeurt. Dus da's tov.

[Wilhelmina]

quote:

op 25 Apr 2003 15:45:00 schreef elle:
op 25 Apr 2003 15:40:52 schreef Wilhelmina:
Mensen die in tongenspreken, blijken allemaal "haantjes gedrag" te vertonen He Wilhemina, dat zeg ik helemaal niet. Paulus waarschuwt daartegen, en gereformeerden, onbekend met het fenomeen tongen als ze vaak zijn, herinneren zich dat.
'kVraag me af of dat haantjesgedrag voorkomt. lijkt me wel een gevaarlijke valkuil. Mientje zegt dat het in haar pinkstergemeente niet gebeurt. Dus da's tov.

Ik heb het trouwens hier wel al een aantal keer gelezen, en in mijn 50 jarige leven verder nog nooit, weet ook nog steeds niet waar dat in de bijbel staat.
Enne bij mij in de gemeente ook nog nooit iets van gemerkt, en de vorige twee in de afgelopen 25 jaar ook niet.
Over welke gemeente hebben we het dan wel? En is jullie mening over het tongenspreken dáár dan op gebaseerd? Kom gewoon eens langs om te proeven hoe het ook kan.

[Mezzamorpheus]

quote:

op 25 Apr 2003 15:33:12 schreef elle:
@Mezzo: Ik heb misschien vertekend beeld, da's waar. En 'kben wel een beetje hoopvol, da's ook waar. Ben ook bang voor doorschieten, dat we straks allemaal 'blij in de Heer' moeten zijn.
Ja, in 't westen des lands meer open gemeentes (niet alleen in Amsterdam, volgens mij).
'kWeet dat er zelfs in de gemeente van mijn ouders (zo'n oosterse gemeente) wel lieden zitten die meer met de Geest willen (import ). Ik weet ook dat er mensen zijn die daar schande over spreken (autochtone durpelingen). Maar die zijn ouder, dus worden het er steeds minder; dat werkt wel belemmerend idd. Aan de andere kant: ook in de classis van Amsterdam zitten er gemeenten die nogal conservatief zijn. Amsterdam krijgt regelmatig de kous op de kop van Pijnacker, naar ik heb begrepen.
Volgens mij zitten er in Kampen best verlichte geesten, en krijgen we een nieuwe generatie predikanten. Ds Smit en Douma zijn eerder voorlopers dan enkelingen, denk ik.

OK, das waar. Hier heb je gelijk in en laten we hopen dat er idd meer openheid en ruimte komt 'in den breedte'.
Graag nu weer terug on-topic, na deze hele lange omweg: Ik zal nog maar eens een poging doen om de vraag die mij, Anne-Marie en anderen hier bezighoudt een beetje anders onder woorden te brengen, om zodoende toch een inhoudelijk antwoord te krijgen (die ik tot nu toe NOG STEEDS NIET gekregen heb):
Wat vinden GKV'ers een positief gebruik van 'exotische' gaven van de Geest als tongentaal, genezing, profetie, etc.? Waarom is er zo weinig zichtbaar/merkbaar binnen de GKV van dat positieve gebruik? En waarom is het zo vreselijk moeilijk om een inhoudelijk open discussie over dat positieve gebruik aan te gaan ('taboe'?)?

[Pulpeet]

quote:

op 25 Apr 2003 14:39:25 schreef Wilhelmina:
En dat hele apparaat aan "toetsingstechnieken" ben ook ik nog nergens tegengekomen,

Dat heb je nota bene zelf lopen posten hier.

zie dit topic:

quote:

Profetieën toetsen

We constateren op sommige plaatsen wel eens een wildgroei in de profetie. Gemeenten, waar geen millimeter ruimte is zonder dat eerst een zgn. profeet spreekt, of huwelijken die meer op profetie gebaseerd zijn dan op verantwoordelijke keuzes in liefde. Profetie vergt een nauwe afstemming op Gods Geest. Juist omdat mensen zo kwetsbaar zijn, wanneer God tot hen spreekt en zij het van Hem verwachten. Profetie is gegeven om te dienen, niet om te heersen.

Profetie behoort in de gemeente getoetst te worden, want daar kent men de integriteit van de profeet. 1 Kor. 14:29 laat ons enkele bijbelse richtlijnen zien. Allereerst niet te veel verschillende profetieën in één samenkomst. Dat leidt er alleen maar toe dat niemand meer weet waar het over ging. Laat het er twee of drie zijn. Dat is ook ruim voldoende als er met inhoud geprofeteerd wordt. Als daarna gezegd wordt en de anderen moeten het beoordelen, dan wordt volgens velen vooral gewezen naar de profeten in de gemeente. Zij, de andere profeten dus, moeten dan als eerste bezien of het profetie is tot opbouw van de gemeente. Dit laat onverlet de verantwoordelijkheid van de gehele gemeente en de leiding. God zoekt kanalen voor Zijn spreken in deze wereld en gebruikt daar onvolmaakte mensen voor als u en mij. Dat moet ons én alert én mild houden.

Onderstaand een overzicht om valse profetie te testen (Met dank aan Kevin Conner die hiervoor de meeste bouwstenen aanreikte). Bij elke profetie (maar ook bij persoonlijke leiding) dienen we ons de volgende vragen te stellen:

Uit welke geest komt de profetie / leiding voort? (1 Joh. 4:1-3) De bijbel zegt in Openb. 19:10. Want het getuigenis van Jezus is de geest der profetie. Er zijn drie mogelijk­heden:
- de Heilige Geest: (Hand. 4:
- de menselijke geest (Tit. 1:12)
- of een satanische macht: (Hand. 16:16-18)

Wordt het profetische woord vervuld? (Deut. 18:22) Het bekendste voorbeeld hiervan is Samuel (1 Sam. 3:19-21).

Leidt de profetie tot aanbidding of lofprijzing? (Zie Openb. 13; Matth. 24: 11, 24; en 2 Tess. 2:1-12) Ware profeten brengen ons tot aanbidding van de ware God

Is de profetie / leiding leerstellig juist? (1 Joh. 4:1-3; 1 Tim. 4:1-3; Jes. 8:18-20). Er is geen openbaring die boven het Woord van God uitgaat, of die bepaalde passages buiten werking kan stellen, waar de Schrift niet duidelijk over is.

Brengt de profetie / leiding goede vruchten voort? (Matth. 7:15-23; Openb. 2:20; Rom. 6:16-22). Dit heeft niet alleen betrekking op (materiële) resultaten, maar wellicht nog het meest op het punt van bekering, karaktervorming en redding van mensen.

Is de profeet, c.q. zijn de woorden die gesproken worden, integer en evenwichtig in geestelijk opzicht en niet hebzuchtig (Mich 3:11; 2 Petr. 2:1-3) Geldzucht is de wortel van alle kwaal (1 Tim. 6: 2b-11)

Brengt de profetie / leiding zondaren tot God? (Jer. 23:18-23)

In het algemeen moet nog opgemerkt worden dat het een zeer grote verantwoordelijkheid betekent wanneer men zegt: Zo spreekt de Heer. Te vaak horen we dit, zonder dat we kunnen bemerken dat Gods volmacht ook achter dit woord staat. We merken dat dit nog wel eens een lege formulering is geworden, om aan te geven dat het een profetie zou zijn. Nog al eens willen mensen hiermee ook zichzelf belangrijk maken in de gemeente
Tot slot:

"Veracht de profetiën niet".(1 Tess. 5:19-21) Letterlijk staat hier "ontkracht de profetie niet". Een wat vrije vertaling van dit woord verachten is "uitrangeren", of "stukpraten". In een klimaat waarin respect en fijngevoeligheid ontbreken wordt de Geest gedoofd en wordt de profetische bediening schaars. Want wanneer er geprofe­teerd wordt blijkt ons vermogen tot onderscheiding of toetsing uit het feit dat we het goede er in kunnen (h)erkennen en dat behouden.

[elle]

quote:

op 25 Apr 2003 15:48:56 schreef Wilhelmina:
Ik heb het trouwens hier wel al een aantal keer gelezen, en in mijn 50 jarige leven verder nog nooit, weet ook nog steeds niet waar dat in de bijbel staat.
Enne bij mij in de gemeente ook nog nooit iets van gemerkt, en de vorige twee in de afgelopen 25 jaar ook niet.
Over welke gemeente hebben we het dan wel? En is jullie mening over het tongenspreken dáár dan op gebaseerd? Kom gewoon eens langs om te proeven hoe het ook kan.

Korinthe. (1kor 14: 26 Hoe staat het dan, broeders? Telkens als gij samenkomt, heeft ieder iets: een psalm of een lering of een openbaring of een tong of een uitlegging; dat alles moet tot stichting geschieden. 27 Indien er in tongen spreken, laten het er twee, ten hoogste drie zijn, ieder op zijn beurt, en laat één uitleg geven. 28 Is er echter geen uitlegger, dan moet men zwijgen in de gemeente, maar tot zichzelf en tot God spreken. 29 Wat de profeten betreft, twee of drie mogen het woord voeren, en de anderen moeten het beoordelen. 30 Maar indien aan een ander, die daar gezeten is, een openbaring ten deel valt, moet de eerste zwijgen. 31 Want gij kunt alleen één voor één profeteren, opdat allen lering en allen opwekking erdoor ontvangen. 32 En de geesten der profeten zijn aan de profeten onderworpen, 33 want God is geen God van wanorde, maar van vrede). Kennelijk behoorlijke chaos in die gemeente, waarbij ieder het hoogste woord wilde voeren.
En Galaten (lees Gal 5, mn vs 26).

Mezzo: Lees in je bijbel (of mijn ontzettende post op de vorige pagina, 14.08u).
Gaven van in tongen spreken is nuttig voor heidenen, niet voor gelovigen, behalve voor de gelovige zelf. Dus is 't niet zo vreemd dat het binnen de GKV, en plein publique, niet gebeurt (alhoewel, er zitten vast ongelovigen binnen de GKV).
Profeteren, genezen? Ik weet het niet. 't Is altijd belangrijk, volgens Paulus, dat deze dingen geschieden tot stichting. Misschien worden gereformeerden al genoeg gesticht? Misschien moeten ze op andere manieren gesticht worden?

Nou ja, 'kwacht komend weekend wel af .

[Wilhelmina]

quote:

op 25 Apr 2003 16:08:58 schreef Pulpeet:
op 25 Apr 2003 14:39:25 schreef Wilhelmina:
En dat hele apparaat aan "toetsingstechnieken" ben ook ik nog nergens tegengekomen, Dat heb je nota bene zelf lopen posten hier.

.

Je benadert mijn uitleg wel heel negatief. Ik doe alles zo uitgebreid mogelijk omdat hier mensen nogal kunnen mierenn....n. Maar blijkbaar komt dat dan ook weer op je bordje terug.
Ik deed mijn best om duidelijk te  maken dat niet alles zomaar getolereerd wordt, want dat was oorspronkelijk de angst ( lees beschuldiging)

En iets "notabene zelf lopen posten" getuigt niet van wederzijds respect. zoals net nog gevraagd werd, dat natuurlijk richting evangelischen.

[Wilhelmina]

quote:

op 25 Apr 2003 16:17:23 schreef elle:
 Misschien worden gereformeerden al genoeg gesticht? Misschien moeten ze op andere manieren gesticht worden?

Nou ja, 'kwacht komend weekend wel af .

Laten we het daar maar op houden. Ik wordt graag gesticht, tot mijn laatste adem. En als de Heilige Geest mij daar behulpzaam bij wil zijn, dan pak ik dat met twee handen aan.

[Pulpeet]

quote:

op 25 Apr 2003 16:25:26 schreef Wilhelmina:
Je benadert mijn uitleg wel heel negatief. Ik doe alles zo uitgebreid mogelijk omdat hier mensen nogal kunnen mierenn....n. Maar blijkbaar komt dat dan ook weer op je bordje terug.
Ik deed mijn best om duidelijk te  maken dat niet alles zomaar getolereerd wordt, want dat was oorspronkelijk de angst ( lees beschuldiging)

En iets "notabene zelf lopen posten" getuigt niet van wederzijds respect. zoals net nog gevraagd werd, dat natuurlijk richting evangelischen.

Hier word ik dus verdrietig van.
Of eigenlijk heel kwaad.

Heb jij wel eens van respect gehoord?
Hoewel ik mezelf amper als 'gereformeerd' zie, laat staan als gkv'er, weet je me wel steeds tegen de schenen te schoppen.

Als ik wil, zou ik zo jouw rol kunnen gaan spelen. Maar helaas ben ik daar te fatsoenlijk voor.

[Wilhelmina]

quote:

op 25 Apr 2003 16:40:45 schreef Pulpeet:

Als ik wil, zou ik zo jouw rol kunnen gaan spelen. Maar helaas ben ik daar te fatsoenlijk voor.

Helaas eindigen veel discussies met dit laatste trucje. Het "ik ben niet boos, maar zóóóó verdrietig trucje"  Grow up man, we voeren een discussie, niemand hoeft te winnen hoor!

[Pulpeet]

quote:

op 25 Apr 2003 16:44:01 schreef Wilhelmina:
op 25 Apr 2003 16:40:45 schreef Pulpeet:

Als ik wil, zou ik zo jouw rol kunnen gaan spelen. Maar helaas ben ik daar te fatsoenlijk voor.
Helaas eindigen veel discussies met dit laatste trucje. Het "ik ben niet boos, maar zóóóó verdrietig trucje"  Grow up man, we voeren een discussie, niemand hoeft te winnen hoor!

Je bent vreselijk

ik stop ermee

[Wilhelmina]

quote:

op 25 Apr 2003 16:44:39 schreef Pulpeet:
op 25 Apr 2003 16:44:01 schreef Wilhelmina:
op 25 Apr 2003 16:40:45 schreef Pulpeet:

Als ik wil, zou ik zo jouw rol kunnen gaan spelen. Maar helaas ben ik daar te fatsoenlijk voor.
Helaas eindigen veel discussies met dit laatste trucje. Het "ik ben niet boos, maar zóóóó verdrietig trucje"  Grow up man, we voeren een discussie, niemand hoeft te winnen hoor!Je bent vreselijk

ik stop ermee

Jammer, we kunnen veel van elkaar leren. Ik vind jou niet vreselijk. Je bent namelijk een schepping van God, en die is nooit vreselijk.

[Macguinness]

There's many lost,
But tell me,
who has won ?

[AW]

OK ontopic. Wie van de evangelischen wil reageren op het feit dat de algemene kerk zich altijd verre gehouden heeft van gaven des Geestes?

@Pulpeet. Misschien weet je mijn reactie nog van een maand terug. Ook ik heb het nogal eens te stellen met Wilhelmina , maar je moet je niet zo gek laten maken. Negeer de mensen die ons gereformeerden beledigen, tenslotte zijn wij de ware kerk als je m vat  

[Macguinness]

quote:

op 25 Apr 2003 18:50:49 schreef Wiering:
 tenslotte zijn wij de ware kerk als je m vat  

[AW]

geintje...juist daarom krijgen wij vaak die reactie snap je

[Wilhelmina]

quote:

op 25 Apr 2003 18:50:49 schreef Wiering:
OK ontopic. Wie van de evangelischen wil reageren op het feit dat de algemene kerk zich altijd verre gehouden heeft van gaven des Geestes?

@Pulpeet. Misschien weet je mijn reactie nog van een maand terug. Ook ik heb het nogal eens te stellen met Wilhelmina , maar je moet je niet zo gek laten maken. Negeer de mensen die ons gereformeerden beledigen, tenslotte zijn wij de ware kerk als je m vat  

Je hebt een luis in de pels nodig voor een leuke discussie. Stel je eens voor een duscussie met alleen lui uit de ware kerk?
Voor je het maken jullie ruzie  over mattheus 18:1
Er kan er maar één de grootste zijn toch? " class="smiley"  /> En laat je niet gek maken, ik hoef niet te winnen, en misschien ben ik wel vreselijk.
Ik heb niet het idee dat ik zit te strijden, dan zou ik er mee ophouden. Maar disussie op het scherpst van de snede vind ik wel leuk. En jullie hebben het zelf niet zo door, maar er worden ook nogal wat stigma's over de evangelischen hier neergepend hoor. Ik probeer ze alleen met de bijbel te trotseren, en daar zijn een paar van jullie allergisch voor. Waarom. daar moet ik nog achterkomen.

Zullen we afspreken dat we ons niet persoonlijk aangevallen voelen als het over "onze" kerk gaat?

[Mezzamorpheus]

quote:

op 25 Apr 2003 18:50:49 schreef Wiering:
OK ontopic. Wie van de evangelischen wil reageren op het feit dat de algemene kerk zich altijd verre gehouden heeft van gaven des Geestes?

Wat nou ontopic? Ik vraag uitententreure naar (de) GKV-mening(en) rond in tongen spreken, genezingen, profeteren etc. en wat gebeurt er? 1 serieuze reactie (van Elle; ik had je post van 14:08 idd ff over het hoofd gezien. Excuses. Ga er in een andere post op in.), offtopic gezwets en geruzie en iemand die zegt dat de evangelischen moeten reageren in het kader van het ontopic gaan. Nou breekt mijn klomp helemaal. Ik had juist gevraagd om GEREFORMEERDE reacties.
Ik wist dat dit onderwerp gevoelig lag in de GKV. Maar zo gevoelig? In ieder geval is wat mij betreft het overduidelijke bewijs geleverd dat de gemiddelde GKV'er/gereformeerde niet weet wat ie met de exotische gaven van de Geest aan moet en daar wordt ik toch wel een beetje verdrietig van...  

[Anne-Marie]

OK, even een reactie op van alles en nog wat.
Mijn posting had betrekking op de onderschatting van de kracht van de Geest.
Ik heb toch vaak het gevoel dat wij alles zelf willen snappen, regelen, begrijpen.
Het liefst corrigeren we God zelf. (als dat kon).

Zelf heb ik een ervaring met de HG meegemaakt. Ik bad een schietgebed om wijsheid in woorden voor een ongelovig bevriend stel dat vragen opwierp als: als God er is, waarom dan zoveel leed?  Waarom oorlog? Waarom geloof je? Wat geloof je? Hoe voelt dat dan? Je begrijpt: niet makkelijk. Hoe leg je dat nu uit?

Na het gebed voelde ik me sterk, krachtig, ik had de goede woorden in mijn mond. Ik hoefde er niet eens over te denken, het ging vanzelf. God, de Geest gaf dit, daar ben ik van overtuigd. Het was een bijzonder krachtige ervaring. Nog steeds put ik uit die ervaring mijn kracht, moed, geloof. Mensen, het was geweldig!

Soms, als het tegenzit, bid ik: Heilige Geest, help me. In geloof aan God gevraagd, zal je geholpen worden en dit ook voelen. Je VOELT het. Ik kan het niet uitleggen in getypte letters.  Ik word gehinderd door de techniek. Hoe kan ik dat nu overbrengen? Frustrerend hoor.

Je zou kunnen zeggen: God gaf je die wijsheid om de juiste woorden te vinden. Maar het was meer. Ik voelde me overvleugeld door iets groots, sterks, machtigs.
En...ik kon het OVERBRENGEN. Ik werd begrepen. Het zaad werd gezaaid. De Geest was aan het werk. Profeteren?  Tongen? (een bijbelse taal begrijpelijk overbrengen, de boodschap helder maken? Ieder begrijpt het in zijn eigen taal?)
Wie het weet mag het zeggen. Maar ik merk om mij heen dat de Geest onderschat wordt. Als die kracht in iedereen vaart, die ik toen ervoer, mensen, dan kunnen we echt bergen verzetten!   Hallelujah, is haast het enige wat ik nu nog kan zeggen.  Hopelijk begrepen, en anders zie ik de reacties wel.  Maar pak inderdaad het grote kado dat God je geeft. Pak het!  God's Geest! Laat dat gegeven eens op je inwerken.    Gr. Anne-Marie , ja, echt, lid GKV.

[Qohelet]

quote:

op 25 Apr 2003 19:53:26 schreef Mezzamorpheus:
Wat nou ontopic? Ik vraag uitententreure naar (de) GKV-mening(en) rond in tongen spreken, genezingen, profeteren etc. en wat gebeurt er? 1 serieuze reactie (van Elle; ik had je post van 14:08 idd ff over het hoofd gezien. Excuses. Ga er in een andere post op in.), offtopic gezwets en geruzie en iemand die zegt dat de evangelischen moeten reageren in het kader van het ontopic gaan. Nou breekt mijn klomp helemaal. Ik had juist gevraagd om GEREFORMEERDE reacties.
Ik wist dat dit onderwerp gevoelig lag in de GKV. Maar zo gevoelig? In ieder geval is wat mij betreft het overduidelijke bewijs geleverd dat de gemiddelde GKV'er/gereformeerde niet weet wat ie met de exotische gaven van de Geest aan moet en daar wordt ik toch wel een beetje verdrietig van...  

Nou Mezza, ik heb ook geprobeerd serieus te reageren, daarvoor moet je naar schermpjes 1 en 2. Ik denk dat ik heel redelijk de GKv mening weergeef door te stellen dat de exotische gaven van de Geest nou niet direct een belangrijk doel zijn en dat de focus moet liggen op onderlinge liefde en opbouw. Deze stelling heb ik al eerder onderbouwd door een exegese van 1 Kor 12 - 14.

Er worden hier over en weer karikaturen gemaakt. Het is daarom jammer als je daarom afhaakt. Vrijgemaakten hebben misschien wel allerlei exotische geestesgaven, maar genieten ervan in de binnenkamer -- waarom niet? Wie weet spreek ik ook wel de hele dag in tongen, behalve hier op het forum. (Nee hoor, dat is niet zo. Ze zeggen dat mensen die veel met vreemde talen bezig zijn minder vaak in tongen spreken. Dus.)

Nog iets: een genadegave (charisma) wordt in het bijbels Grieks aangeduidt met een woord dat afgeleid is van genade (charis). Het is eenvoudigweg een genade-ding, een symptoom van de genade van de Geest. Dat is al bijna een taalkundige reden om genadegaven niet als zelfstandig onderwerp op te voeren. De charismata functioneren alleen als ze gezien worden als uiting van genade en in het besef dat wij de Geest als eerste (= belangrijkste) gave ontvangen hebben.

[Wilhelmina]

quote:

op 26 Apr 2003 01:18:38 schreef Qohelet:
. De charismata functioneren alleen als ze gezien worden als uiting van genade en in het besef dat wij de Geest als eerste (= belangrijkste) gave ontvangen hebben.

Geef je hier nu een reden aan waarom in de gereformeerde kerk niet in tongen wordt gesproken en niet openlijk geprofeteerd?

Ik ben onder de indruk van de bijdrage van Annem-Marie. Duidelijk heeft zij een openbaring van de heilige Geest gehad. Dat herken je als broers en zussen, al schreeuwt iedereen daar overeen, ik herken dit en ik zou zo graag willen dat de Heilige Geest in ALLE christenen van Nederland zoveel ruimte zou krijgen. Moet je zien wat er gebeurt als we niet meer onze eigen woorden spreken, maar ons volledig afstemmen op de Heilige Geest.

Een enorme dooddoener zou nu zijn als jullie dátgene aan AnneMarie zouden vragen wat wij evangelische altijd weer horen: Hoe weet je nu dat het de Heilige Geest was? Daarmee trekken gereformeerden alles wat van God komt telkens weer in twijfel. Ik al je zeggen: als je dit eerder hebt meegemaakt dan wéét je dat. Geen twijfel mogelijk. De schapen kennen de stem van de Herder. En als iemand die stem nog niet herkent, zal hi/zij wat dichter naar die Herder toe moeten komen, en er werk van moeten maken om die Herder te gaan kennen. Want God is een sprekend God, en al die tijd dat je zijn stem niet verstaat, is verloren tijd. En al die tijd ga je dus gewoon je eigen vleselijke weg.
Probeer alsjeblieft de stem van de Herder te verstaan, dat wordt daarna elke dag gemakkelijker. Dat heeft ook tot consequentie dat je een heiliger leven gaat leiden, want die zelfde Heilige Geest overtuigt óók van zonde. Ga er maar aan staan, wie durft.

[daniel]

quote:

op 26 Apr 2003 01:18:38 schreef Qohelet:
. De charismata functioneren alleen als ze gezien worden als uiting van genade en in het besef dat wij de Geest als eerste (= belangrijkste) gave ontvangen hebben.

Je kunt alleen functioneren door de Geest. De Geest geeft je het besef dat je van Gods genade afhankelijk bent. Alleen de Geest zorgt ervoor dat je vruchtbaar wordt als volgeling van Christus. Alleen door de Geest kun je profeteren en uitdragen. De Geest ontspringt in je hart als een fontein! Als je de Geest in je hebt, dan kan dat niet onzichtbaar zijn voor de buitenwereld.

Waarom denk je dat er in het nieuwe testament mensen soms met grote getale tegelijk gedoopt werden? Nu ook nog in Afrika? Zie je dat in Nederland gebeuren? Ik denk echt dat dat kan. Op het moment dat er in het NT mensen gedoopt werden, was de Heilige Geest aanwezig in deze gedoopte mensen, omstanders die nog niet gedoopt waren werden zagen dit en werden hierdoor aangestoken en lieten zich ook dopen, ter plekke, onmiddelijk kwamen ze tot bekering en wilden ze niets liever dan Jezus volgen. Dat is de krachtige uitdragende kracht van de Geest. Zonder de Heilige Geest kun je geen vruchtbaar Christen zijn.

Gal 5,22
Maar de vrucht van de Geest is liefde, blijdschap, vrede, lankmoedigheid, vriendelijkheid, goedheid, trouw, zachtmoedigheid, zelfbeheersing.

 Hand 9,31
De gemeente dan door geheel Judea, Galilea en Samaria had vrede; zij werd opgebouwd en wandelde in de vreze des Heren, en zij nam in aantal toe door de bijstand van de heilige Geest.  
 
Handelingen 10:
43 Van Hem getuigen alle profeten, dat een ieder, die in Hem gelooft, vergeving van zonden ontvangt door zijn naam.
44 Terwijl Petrus deze woorden nog sprak, viel de heilige Geest op allen, die het woord hoorden. 45 En al de gelovigen uit de besnijdenis, die met Petrus waren medegekomen, stonden verbaasd, dat de gave van de heilige Geest ook over de heidenen was uitgestort, 46 want zij hoorden hen spreken in tongen en God grootmaken. Toen merkte Petrus op: 47 Zou iemand het water kunnen weren, om dezen te dopen, die evenals wij de heilige Geest hebben ontvangen? 48 En hij beval hen te dopen in de naam van Jezus Christus. Toen verzochten zij hem nog enige dagen te blijven.

Het evangelie is ten tijde van het NT verspreidt dankzij het werk van de Heilige Geest. Er zijn veel mensen die God niet kennen en het worden er steeds meer. Mensen, stel je hart open voor de Heilige Geest en laat hem Zijn werk doen, dan wordt je hart een fontein en zullen er nog veel mensen door de Geest God leren kennen!! Halleluja!!!!

[fransje]

Ik heb net het verhaal van Anne-Marie gelezen en herken daarin  heel veel.
Het afgelopen jaar heb ik veel spannende momenten meegemaakt en heb de kracht van de Helige Geest ervaren in mijn woorden en daden Daar heb ik veel moed en kracht aan ontleend en ben God daar zeer dankbaar voor.
In de tijd dat mijn man ouderling was en moelijke bezoeken moest doen heeft hij diezelfde ervaring opgedaan. Je bid God voor wijsheid en de Helige Geest geeft je de kracht ze uit te spreken en daar zelf ook naar te leven.
Dit belijden wij toch zo als GKv-ers dat is geen droog dogma, maar een krachtbron. Het staat hier simpel, maar het is zo oneindig groots.

Hoe komt het dat evangelische mensen daar meer mee naar buiten treden ?
Zijn we GKv-ers meer (of te veel) mensen van de `binnenkamer`geworden?
Persoonljk ben ik bang dat als ik al te `geestelijk`spreek ik meer ongelovigen van mij afstoot dan. ( ook uit ervaring gemerkt). Als ik evangelische mensen op dit forum lees over het werk van de Geest stoot mij dat ook af. Het komt elitair over.

[daniel]

quote:

op 26 Apr 2003 12:07:23 schreef fransje:
Ik heb net het verhaal van Anne-Marie gelezen en herken daarin  heel veel.
Het afgelopen jaar heb ik veel spannende momenten meegemaakt en heb de kracht van de Helige Geest ervaren in mijn woorden en daden Daar heb ik veel moed en kracht aan ontleend en ben God daar zeer dankbaar voor.
In de tijd dat mijn man ouderling was en moelijke bezoeken moest doen heeft hij diezelfde ervaring opgedaan. Je bid God voor wijsheid en de Helige Geest geeft je de kracht ze uit te spreken en daar zelf ook naar te leven.
Dit belijden wij toch zo als GKv-ers dat is geen droog dogma, maar een krachtbron. Het staat hier simpel, maar het is zo oneindig groots.

Hoe komt het dat evangelische mensen daar meer mee naar buiten treden ?
Zijn we GKv-ers meer (of te veel) mensen van de `binnenkamer`geworden?
Persoonljk ben ik bang dat als ik al te `geestelijk`spreek ik meer ongelovigen van mij afstoot dan. ( ook uit ervaring gemerkt). Als ik evangelische mensen op dit forum lees over het werk van de Geest stoot mij dat ook af. Het komt elitair over.

Beste Fransje

Het werk van de Heilige Geest kun en mag je niet elitair noemen. Jij bent het immers niet die het doet, maar de Geest. En dat de evangelischen veel ervaring hebben met het werk van de Geest, hierover moeten wij ons afvragen waarom wij dat dan niet hebben. Ik ben een GKVer en ik weet dat binnen onze kerk dat zo belijdt wordt in woord, ik zie alleen zo weinig van de daden naar de Geest. De gemiddelde kerkdiensten dragen bijvoorbeeld zo weinig vreugde uit. Het is net of de vreugde alleen voor het kerstfeest en pinksteren bestemd is, en daarna het hart weer op slot gaat. Als de Geest in zijn volle kracht binnen een gemeente aan het werk is dan zie je blijdschap en dankbaarheid. Mensen schromen zich er dan niet voor om God in alle uitbundigheid te loven in hun gemeente en daar buiten, en dan moet het niet zo zijn als er iemand in de kerk die geraakt wordt door de Geest en het woord in alle uitbundigheid HALLELUJA door de kerk brult, dat mensen verstoort omkijken en denken, wat is dat voor zot. De Heilige Geest is er wel, alleen er wordt Hem te weinig ruimte gegeven binnen de GKV. Waarom is dat zo?

[Mientje]

quote:

en dan moet het niet zo zijn als er iemand in de kerk die geraakt wordt door de Geest en het woord in alle uitbundigheid HALLELUJA door de kerk brult, dat mensen verstoort omkijken en denken, wat is dat voor zot. De Heilige Geest is er wel, alleen er wordt Hem te weinig ruimte gegeven binnen de GKV. Waarom is dat zo?

 
 

Dit herken ik. Eens waren wij op een camping waar een kerkdienst gehouden werd in een tent.Wij gingen achterin zitten met onze kinderen. Het ging goed, tot men begon te zingen en onze kinderen mee begonnen te klappen, zoals ze gewend waren. Ik vergeet nooit de geërgerde blikken richting onze kinderen.

Waarschuwing van de beheerders:

Ik heb er even een quote van gemaakt. Wat overzichtelijker en duidelijker zo

[fransje]

Beste Fransje

Het werk van de Heilige Geest kun en mag je niet elitair noemen. Jij bent het immers niet die het doet, maar de Geest. En dat de evangelischen veel ervaring hebben met het werk van de Geest, hierover moeten wij ons afvragen waarom wij dat dan niet hebben. Ik ben een GKVer en ik weet dat binnen onze kerk dat zo belijdt wordt in woord, ik zie alleen zo weinig van de daden naar de Geest.

Ik zeg niet dat het werk van de Heilige Geest elitair is, maar het je er op beroemen.
Verder denk ik dat ook de Heilige Geest zeker aan het werk is in de GKv maar alleen zijn we gewend daar anders over te praten dan bij de evangelischen. Gods Geest werkt, in mijn persoonlijke leven en in mijn omgeving. Sorry, verder even geen tijd.

[Marloes]

quote:

op 26 Apr 2003 13:22:01 schreef Mientje:
Dit herken ik. Eens waren wij op een camping waar een kerkdienst gehouden werd in een tent.Wij gingen achterin zitten met onze kinderen. Het ging goed, tot men begon te zingen en onze kinderen mee begonnen te klappen, zoals ze gewend waren. Ik vergeet nooit de geërgerde blikken richting onze kinderen.

Gaat dat niet meer over een cultuurverschil dan over het in-een-kooitje-sluiten van de Geest?