In Tongen spreken, Genezen, profeteren etc gaven van De Geest

[Garfield]

quote:

op 29 Apr 2003 11:22:26 schreef bengel:
op 29 Apr 2003 11:06:09 schreef Pulpeet:
. Gereformeerden hebben meer oog voor de hele werkelijkheid en voor de mogelijkheden die de mens gegeven zijn.

Het is wel erg frappant dat in een discussie over de gaven van de Heilige Geest, de vruchten zo ver te zoeken zijn.

!
Tuurlijk, dit is dé dooddoener in discussies als deze. Fijn dat jij zo vol van de vrucht bent.

Dit is een oordeel!

Wat staat daar ook weer over in de bijbel?

Waar ben jij de hele tijd  nu eigenlijk mee bezig?
Van Mientje, Mezzamorpheus, Wilhelmina hoor ik toch andere geluiden........

[elle]

quote:

op 29 Apr 2003 10:48:04 schreef Mientje:
(...) In Efeze 1 : 3 staat dat Hij ons met alle geestelijken zegen in de hemelse gewesten gezegend heeft in Christus. En dat wil ik met beide handen aanpakken.

En waar gaat het dan over, in Efeze 1:3? Uitverkiezing, heilig en onberispelijk leven, liefde, lofprijzing. vs 13: In Hem zijt ook gij, nadat gij het woord der waarheid, het evangelie uwer behoudenis, hebt gehoord; in Hem zijt gij, toen gij gelovig werdt, ook verzegeld met de heilige Geest der belofte, 14 die een onderpand is van onze erfenis, tot verlossing van het volk, dat Hij Zich verworven heeft, tot lof zijner heerlijkheid.
edit: En verder in de brief aan efeze kan ik niets vinden over de charismata. Wel heb ik gevonden:
Efeze 4: 30 En bedroeft de heilige Geest Gods niet, door wie gij verzegeld zijt tegen de dag der verlossing. 31 Alle bitterheid, gramschap, toorn, getier en gevloek worde uit uw midden gebannen, evenals alle kwaadaardigheid. 32 Maar weest jegens elkander vriendelijk, barmhartig, elkander vergevend, zoals God in Christus u vergeving geschonken heeft.
Efeze 5: Neemt daarom de wapenrusting Gods, om weerstand te kunnen bieden in de boze dag en om, uw taak geheel vervuld hebbende, stand te houden. (… ) en neemt de helm des heils aan en het zwaard des Geestes, dat is het woord van God. 18 En bidt daarbij met aanhoudend bidden en smeken bij elke gelegenheid in de Geest, daartoe wakende met alle volharding en smeking voor alle heiligen; 19 ook voor mij, dat mij bij het openen van mijn mond het woord geschonken worde, om vrijmoedig het geheimenis van het evangelie bekend te maken
Niets over tongen/profetieen... Kortom: efeze 1:3 wordt uit zijn contekst gerukt. Sterker nog: de tekst pleit eerder voor mijn visie op de gaven van de Geest, dan voor de charismatische variant.

Wat ik verder typisch vindt is dat Paulus alleen tegen een gemeente die de gaven van de Geest allang heeft, zegt 'streeft de gaven van de Geest na'. Hij zegt het niet tegen de andere gemeenten waar hij aan schrijft! Kennelijk is het bij die gemeenten geen punt, geen noodzaak!

Nogmaals: ik (en Pulpeet volgens mij ook) wil best een gave krijgen van de Geest. Ik krijg het kennelijk niet. Ben net op een alpha-weekend, dat stond compleet in het thema van de Geest. (D'r zaten ook ongelovigen onder de deelnemers.) Op dat weekend is heeeeel veel gezongen, geprezen, beleden. Er is stevig gevraagd om uitstorting van de Heilige Geest. 'k Ging er niet door in tongen spreken of een ander charismatisch iets doen. Ik ervoer wel andere dingen, dus de Geest was zeker aanwezig.
Vraag aan Wilhelmina, Bengel, Mientje: Hoe kan dat? 't Lijkt redelijk uitgesloten in jullie opvatting dat zoiets kan gebeuren. Hoe leggen jullie het dan uit dat ik geen charismatische gave heb ontvangen?

En Bengel:
- je hoeft niet te schreeuwen
- 't is fijn als je inhoudelijk op posts ingaat
- 't is fijn als je posts goed leest. Ik zei niet dat babies gaven van de Geest ontvangen, ik zei dat babies gedoopt worden met de Geest en dus de Geest krijgen. En ik suggereerde dat dat misschien de reden was dat jonggedoopte lieden geen gave meer krijgen. 'tIs een schot voor de boeg, ik weet het niet, ik zoek alleen een verklaring voor het feit dat lang niet alle oprecht gelovigen een dharismatische gave van de Geest krijgen. Lijkt mij juist tegengesteld aan slapen.

[nitpicker]

quote:

op 28 Apr 2003 21:05:01 schreef Anne-Marie:
Ik weet niet, nitpicker.

Ik hoop wel dat je zo blij bent, dat je af en toe het gevoel hebt dat je wel zou willen springen en juichen.
Niet dat je het meteen hoeft te doen, maar die blijdschap vind ik wel een basis. En dan hebben we het niet over dat je de hele dag zou moeten lachen en hallelujah roepen, want dat is vaak wat je terugkrijgt op zo'n blijheids-opmerking.
Gr. Anne-Marie.

Die blijdschap is zeker aanwezig! Maar ik denk dat die af en toe afgeremd wordt door mijn karakter... maar dat is toch niet erg? Ik ben echt super gelukkig dat ik God en Jezus en de Geest in mijn leven heb! Dus wat wil ik nog meer dan het te vertellen aan mijn vrienden en vriendinnen? En iedereen die ik tegen kom??

[Mientje]

Garfield schreef:
Persoonlijk denk ik dat wanneer wij bidden voor genezing ( wat voor genezing dat dan ook wezen mag) we ook in ons achterhoofd (moeten) houden dat niet 'onze wil maar Zijn Wil geschiedde'. Hij weet ook wat het beste is en waarom het gebeurd

Beste Garfield, Het is nooit Gods wil dat wij ziek zijn, dat wil de duivel je doen geloven. Dus als "Zijn wil Geschiede " dan wordt je beter, Hij wil niets liever, maar er kan wel iets in de weg staan, waardoor het niet gebeurt, en dat kan veel zijn, b.v. zonde, zelfs uit het voorgeslacht.( en dit kan tot het vierde geslacht doorgaan, zie de 10 geboden ) Verder ongeloof, zowel van de bidder als van de zieke, een vloek uit het voorgeslacht, onvergevingsgezindheid, en zo kan ik nog wel door gaan.Er staat niet voor niets in Jes. 59 : 1 :
Zie, de hand des HEREN is niet te kort om te verlossen, en zijn oor niet te onmachtig om te horen; maar uw ongerechtigheden zijn het, die scheiding brengen tussen u en uw God, en uw zonden doen zijn aangezicht voor u verborgen zijn, zodat hij niet hoort.
Zo je ziet komt er veel meer kijken, waar wij ons soms niet eens van bewust zijn, en deze ruimte is daar veel te klein voor om daar dieper op in te gaan.

[fransje]

[Dit is nu typisch een gedachte die ik alleen, en telkens weer van gereformeerden hoor. Het klopt van geen kant, en het zou fijn zijn als er eens wat inhoudelijker gereageerd zou kunnen worden, dan telkens  van die domme karikaturen neer te zetten.

En de laatse week ben ik intensief bezig geweest om de forumlezers het enorme verschil uit te leggen tussen de gaven van de Geest en de vrucht. Het blijkt hier niet te landen.

Elke keer als ik een gave noem, is er wel weer iemand die vertelt dat de liefde      ( of de blijdschap of de vrede of de lankmoedigheid of het geduld ) toch ook erg belangrijk zijn.

Ik wil niet vervellend doen, maar onze kinderen van het kinderwerk, tussen de 6 en de 12 jaar kunnen stuk voor stuk het verschil uitleggen, én ze benoemen.

Als iemand het profeteren of de tongentaal, op één lijn zet met goedheid of trouw, dan heeft hij/zij er niets van begrepen. Sorry hoor, Ik heb wat weinig van de vrucht geduld op dit moment.[/quote]


Is dit niet erg aanmatigend ? Ben je niet erg verzekerd van je eigen gelijk ?
Ik denk best dat je begrepen wordt maar dat er mensen niet met je eens zijn ?
Laten we de `een uitnemender achten dan de onszelf`en gewoon inhoudelijk naar elkaar luisteren.

p.s. ik hoor te vaak uit jouw bijdrage opmerkingen als, `dat komt bij ons niet voor` als het gaat over vloekgedrag, t.v.aan bij bezoek, roken en drank gebruik.

Er zijn ook moeders die tegen andere moeders zeggen `dat doet mijn kind niet`.
Daar kan ik niet goed tegen en dat zijn lastige gespreks partners.

[Mientje]

Elle schreef:
Nogmaals: ik (en Pulpeet volgens mij ook) wil best een gave krijgen van de Geest. Ik krijg het kennelijk niet. Ben net op een alpha-weekend, dat stond compleet in het thema van de Geest. (D'r zaten ook ongelovigen onder de deelnemers.) Op dat weekend is heeeeel veel gezongen, geprezen, beleden. Er is stevig gevraagd om uitstorting van de Heilige Geest. 'k Ging er niet door in tongen spreken of een ander charismatisch iets doen. Ik ervoer wel andere dingen, dus de Geest was zeker aanwezig.
Vraag aan Wilhelmina, Bengel, Mientje: Hoe kan dat? 't Lijkt redelijk uitgesloten in jullie opvatting dat zoiets kan gebeuren. Hoe leggen jullie het dan uit dat ik geen charismatische gave heb ontvangen?

Elle een ding hoop ik ,dat je door deze discussie niet in een kramp komt. En als je zegt : Ik krijg het kennelijk niet, Waarom niet ? God heeft geen lieverdjes, het is voor allen die het willen aanpakken.Neem het in geloof aan en zeg : dank u Heer, God staat al zo lang met zijn handen uitgestrekt.
En je zegt : Ik ervoer wel andere dingen, nou prima toch, denk je dat bij ons constant wonderen en tekenen gebeuren? Dan heb je nog steeds een verkeerd beeld van ons, alleen de ruimte is er voor. En ik zou zeggen strek je er naar uit, maar dat doe je volgens mij al.

[Mezzamorpheus]

quote:

op 29 Apr 2003 12:53:37 schreef fransje:
[Dit is nu typisch een gedachte die ik alleen, en telkens weer van gereformeerden hoor. Het klopt van geen kant, en het zou fijn zijn als er eens wat inhoudelijker gereageerd zou kunnen worden, dan telkens  van die domme karikaturen neer te zetten.

En de laatse week ben ik intensief bezig geweest om de forumlezers het enorme verschil uit te leggen tussen de gaven van de Geest en de vrucht. Het blijkt hier niet te landen.

Elke keer als ik een gave noem, is er wel weer iemand die vertelt dat de liefde      ( of de blijdschap of de vrede of de lankmoedigheid of het geduld ) toch ook erg belangrijk zijn.

Ik wil niet vervellend doen, maar onze kinderen van het kinderwerk, tussen de 6 en de 12 jaar kunnen stuk voor stuk het verschil uitleggen, én ze benoemen.

Als iemand het profeteren of de tongentaal, op één lijn zet met goedheid of trouw, dan heeft hij/zij er niets van begrepen. Sorry hoor, Ik heb wat weinig van de vrucht geduld op dit moment.


Is dit niet erg aanmatigend ? Ben je niet erg verzekerd van je eigen gelijk ?
Ik denk best dat je begrepen wordt maar dat er mensen niet met je eens zijn ?
Laten we de `een uitnemender achten dan de onszelf`en gewoon inhoudelijk naar elkaar luisteren.

p.s. ik hoor te vaak uit jouw bijdrage opmerkingen als, `dat komt bij ons niet voor` als het gaat over vloekgedrag, t.v.aan bij bezoek, roken en drank gebruik.

Er zijn ook moeders die tegen andere moeders zeggen `dat doet mijn kind niet`.
Daar kan ik niet goed tegen en dat zijn lastige gespreks partners.

Fransje, volgens mij doe je met je p.s.'je precies hetzelfde als wat je Wilhelmina verwijt. Misschien is het beter om de discussie inhoudelijker te laten....

[Pulpeet]

quote:

op 29 Apr 2003 13:07:16 schreef Mezzamorpheus:
Fransje, volgens mij doe je met je p.s.'je precies hetzelfde als wat je Wilhelmina verwijt. Misschien is het beter om de discussie inhoudelijker te laten....

Fransje probeert Wilhelmina iets duidelijk te maken. M.i. terecht. Niet elke vermaning is een verwijt.

[Garfield]

quote:

op 29 Apr 2003 11:42:02 schreef Mientje:
Garfield schreef:
Persoonlijk denk ik dat wanneer wij bidden voor genezing ( wat voor genezing dat dan ook wezen mag) we ook in ons achterhoofd (moeten) houden dat niet 'onze wil maar Zijn Wil geschiedde'. Hij weet ook wat het beste is en waarom het gebeurd

Beste Garfield, Het is nooit Gods wil dat wij ziek zijn, dat wil de duivel je doen geloven. Dus als "Zijn wil Geschiede " dan wordt je beter, Hij wil niets liever, maar er kan wel iets in de weg staan, waardoor het niet gebeurt, en dat kan veel zijn, b.v. zonde, zelfs uit het voorgeslacht.( en dit kan tot het vierde geslacht doorgaan, zie de 10 geboden ) Verder ongeloof, zowel van de bidder als van de zieke, een vloek uit het voorgeslacht, onvergevingsgezindheid, en zo kan ik nog wel door gaan.Er staat niet voor niets in Jes. 59 : 1 :
Zie, de hand des HEREN is niet te kort om te verlossen, en zijn oor niet te onmachtig om te horen; maar uw ongerechtigheden zijn het, die scheiding brengen tussen u en uw God, en uw zonden doen zijn aangezicht voor u verborgen zijn, zodat hij niet hoort.
Zo je ziet komt er veel meer kijken, waar wij ons soms niet eens van bewust zijn, en deze ruimte is daar veel te klein voor om daar dieper op in te gaan.

Beste Mientje,

Ik denk dat we hier een kleine miscommunicatie hebben.

Dat je zegt dat God niet wil dat wij niet ziek zijn. Ok, kan ik in (tot op zekere hoogte) in meegaan. Ziekte is een gevolg van de zonde. Met dank aan de duivel (Ik wil even in het midden laten of dit specifieke zonden zijn van de zieke of van erfzonden.)
Dat er belemmeringen kunnen zijn om genezen/beter te worden? Ja, ben ik met je eens.
Met je laatste opmerking ben ik het ook eens, dat er veel is waar we onze niet van bewust zijn.

Toch zijn er genoeg voorbeelden in de bijbel van mensen die ziek zijn en die niet beter werden omdat God het zo beschikte. bv.kindje van David en Batseba, Paulus, Timotheus, etc. In het geval van Paulus heeft God Paulus ook blijkbaar duidelijk gemaakt dat Paulus niet verder moest bidden om genezing. ( 1Cor 12: 7-9, ik weet het: over wat de doorn is zijn ook weer legio opvattingen)

Wat ik eigenlijk dus bedoelde is dat er ook een moment kan komen dat we zullen moeten accepteren dat iemand niet beter wordt. (Zijn wil geschiedde!)
Ik ben er ook van overtuigd dat God dan de kracht geeft die nodig is het te accepteren. Ik denk dat Romeinen 8 daar meer dan genoeg van getuigt.


PS: Bedankt voor je positieve reactie

[Wilhelmina]

quote:

op 29 Apr 2003 13:11:44 schreef Pulpeet:
op 29 Apr 2003 13:07:16 schreef Mezzamorpheus:
Fransje, volgens mij doe je met je p.s.'je precies hetzelfde als wat je Wilhelmina verwijt. Misschien is het beter om de discussie inhoudelijker te laten....Fransje probeert Wilhelmina iets duidelijk te maken. M.i. terecht. Niet elke vermaning is een verwijt.

Bedoel je hiermee te zeggen dat dat mijn vermaning een verwijt richting gereformeerden is, en dat dat Fransjes verwijten als een vermaning moeten worden opgevat?
Het blijft zo dat een aantal zaken bij gereformeereen heel gewoon zijn, die bij ons gewoon zonde genoemd worden.
Ik wil dan niet vergeleken worden met een moeder die altijd zegt dat haar kind zoiets niet doet. Ik kan er niets aan doen dat die verschillen er zijn, en als Fransje daar last van heeft is er blijkbaar een probleem bij haar ( of haar gemeente) wat aangepakt moet worden.
Telkens als er een verschil boven tafel komt, wordt dat aanmatigend genoemd. Wel een heel makkelijke manier om niet naar jezelf te hoeven kijken.

Als ik constateer dat bij ons een aantal zaken anders zijn dan bij jullie, ben ik niet overtuigd van mijn gelijk, maar zie ik dat als de vaststelling van een feit. Zeker als niemand moeite doet om het tegendeel te noemen.

[Wilhelmina]

quote:

op 29 Apr 2003 12:53:37 schreef fransje:
[p.s. ik hoor te vaak uit jouw bijdrage opmerkingen als, `dat komt bij ons niet voor` als het gaat over vloekgedrag, t.v.aan bij bezoek, roken en drank gebruik.

 

Ik kan er niets aan doen, en zéker niet dat jij dat moeilijk aan kan horen.
Je zou ook kunne denken: Hoe doen ze dat, met al die jongeren.

[Anita]

quote:

op 29 Apr 2003 11:16:42 schreef bengel:
Maar ik weet van gereformeerde vrienden dat de eerste preek over de gaven van de Geest in hun kerk nog moet komen. Dat zegt al heel veel.

Toevallig ken ik die vrienden waarschijnlijk heel goed, en moet ik even corrigeren dat er wel degelijk over gaven van de Geest wordt gepreekt, maar dat de uitleg ervan nogal anders is als in evangelische kringen.
En dat mensen hier het verschil niet kennen tussen gaven en vruchten van de Geest hoeft niet veel over het onderwijs te zeggen, het ligt er ook maar net aan welk onderwijs je tot je wílt nemen, toch??

Anita

[Wilhelmina]

Ik bedoelde jou niet hoor, dan had ik mijn mond wel gehouden. Maar leuk dat je even meedoet.

[Anita]

quote:

op 29 Apr 2003 15:00:42 schreef Wilhelmina:
Ik bedoelde jou niet hoor, dan had ik mijn mond wel gehouden. Maar leuk dat je even meedoet.

O, gelukkig maar!
En dat meedoen, ik weet eigenlijk niet of dat nou zo leuk is bij dit topic, ik lees met open mond van verbazing een aantal reacties, dus misschien kan ik toch maar beter aan m'n strijk beginnen.......

Anita

[Wilhelmina]

Anita, zeg alsjeblieft ( voordat je weer verdwijnt) dat ook GKV ers er een ander t.v. kijk gedrag op nahouden dan Elle. Ik ben me rot geschrokken.

[Anita]

quote:

op 29 Apr 2003 15:10:15 schreef Wilhelmina:
Anita, zeg alsjeblieft ( voordat je weer verdwijnt) dat ook GKV ers er een ander t.v. kijk gedrag op nahouden dan Elle. Ik ben me rot geschrokken.

haha, je wordt op je wenken bediend, ik heb net gereageerd. Ik dacht nog: die schrikt zich rot!

[Wilhelmina]

Bedankt, je hebt me een beetje gerustgesteld. Blijf je nog even, je ziet hoe nodig het is.  

[nitpicker]

quote:

op 29 Apr 2003 11:42:02 schreef Mientje:Beste Garfield, Het is nooit Gods wil dat wij ziek zijn, dat wil de duivel je doen geloven. Dus als "Zijn wil Geschiede " dan wordt je beter, Hij wil niets liever, maar er kan wel iets in de weg staan, waardoor het niet gebeurt, en dat kan veel zijn, b.v. zonde, zelfs uit het voorgeslacht.( en dit kan tot het vierde geslacht doorgaan, zie de 10 geboden ) Verder ongeloof, zowel van de bidder als van de zieke, een vloek uit het voorgeslacht, onvergevingsgezindheid, en zo kan ik nog wel door gaan.Er staat niet voor niets in Jes. 59 : 1 :
Zie, de hand des HEREN is niet te kort om te verlossen, en zijn oor niet te onmachtig om te horen; maar uw ongerechtigheden zijn het, die scheiding brengen tussen u en uw God, en uw zonden doen zijn aangezicht voor u verborgen zijn, zodat hij niet hoort.
Zo je ziet komt er veel meer kijken, waar wij ons soms niet eens van bewust zijn, en deze ruimte is daar veel te klein voor om daar dieper op in te gaan.

Voor de duidelijkheid: Jij beweert dus dat ziekte niet van God af kan komen? En jij beweert dus dat ziekte een straf is op de zonde van jou of een van je ouders???

quote:

1 En voorbijgaande zag Hij een man, die sedert zijn geboorte blind was. 2 En zijn discipelen vroegen Hem en zeiden: Rabbi, wie heeft gezondigd, deze of zijn ouders, dat hij blind geboren is? 3 Jezus antwoordde: Noch deze heeft gezondigd noch zijn ouders, maar de werken Gods moesten in hem openbaar worden.

aldus Johannus 9

[daniel]

Ziekte is een gevolg van de zonde. Ik geloof dat God overal de hand in heeft. Niet dat hij mensen doelbewust ziek maakt om ze iets te laten zien. Wel gebruikt hij de gevolgen van de zonden ten goede.

[Mientje]

quote:

op 29 Apr 2003 22:18:14 schreef daniel:
Ziekte is een gevolg van de zonde. Ik geloof dat God overal de hand in heeft. Niet dat hij mensen doelbewust ziek maakt om ze iets te laten zien. Wel gebruikt hij de gevolgen van de zonden ten goede.

Daniël, ik wou net hetzelfde antwoord geven, en zag dat jij dat al gedaan hebt.
Ziekte is nooit een straf op de zonde, maar het gevolg ervan.

[Mezzamorpheus]

quote:

op 29 Apr 2003 22:18:14 schreef daniel:
Ziekte is een gevolg van de zonde. Ik geloof dat God overal de hand in heeft. Niet dat hij mensen doelbewust ziek maakt om ze iets te laten zien. Wel gebruikt hij de gevolgen van de zonden ten goede.

Je bedoelt met 'de zonde', de zonde in zijn algemeenheid, of toch specifieke zonden van mensen? Zo ja, wat vind je dan van die tekst uit Johannes 9?
Wil je nu met de rest van je bericht (onder andere ook) zeggen dat God niet iedereen altijd geneest? Zo ja, dan ben ik het helemaal met je eens. Al moet ik uit eigen ervaring wel zeggen dat het weleens zoeken en tasten is naar dat 'ten goede'. En toch vertrouw ik daarop en geloof ik daarin.

[nitpicker]

@daniel: helemaal mee eens (idd)!

[daniel]

quote:

op 29 Apr 2003 23:13:42 schreef Mezzamorpheus:
op 29 Apr 2003 22:18:14 schreef daniel:
Ziekte is een gevolg van de zonde. Ik geloof dat God overal de hand in heeft. Niet dat hij mensen doelbewust ziek maakt om ze iets te laten zien. Wel gebruikt hij de gevolgen van de zonden ten goede.

Je bedoelt met 'de zonde', de zonde in zijn algemeenheid, of toch specifieke zonden van mensen? Zo ja, wat vind je dan van die tekst uit Johannes 9?
Wil je nu met de rest van je bericht (onder andere ook) zeggen dat God niet iedereen altijd geneest? Zo ja, dan ben ik het helemaal met je eens. Al moet ik uit eigen ervaring wel zeggen dat het weleens zoeken en tasten is naar dat 'ten goede'. En toch vertrouw ik daarop en geloof ik daarin.

Ik doel op het feit dat ziekte een gevolg is van de zondeval. Sinds die tijd zijn mensen ziek en hebben gebreken. Johannes 9 is een goed voorbeeld van het feit hoe God de gevolgen van de zonden ten goede kan keren.

[Garfield]

quote:

op 29 Apr 2003 22:18:14 schreef daniel:
Ziekte is een gevolg van de zonde. Ik geloof dat God overal de hand in heeft. Niet dat hij mensen doelbewust ziek maakt om ze iets te laten zien. Wel gebruikt hij de gevolgen van de zonden ten goede.

Hoi Daniel,

In het algemeen ben ik het je eens in zake:
- ziekte is gevolg van de zonde
- Gevolgen van de zonde gebruiken ten goed

Toch zijn er mi  wel degelijk gevallen waarin God mensen doelbewust straft door ziekte (en dood).
(Ik denk in dit geval mn aan de koning die zich liet toejuichen als god en door God gestraft werd door ziekte en enkele dagen later overleed. Ik heb geprobeerd op te zoeken welke koning dat was, het was dacht bij het altaar in Betel.)
Je zou hier ook kunnen zeggen dat deze ziekte een gevolg was van de zonde, maar ik denk dat dan wel alles erg op een hoop gegooid wordt.

Een tweede voorbeeld wat me net te binnen schiet is 1 Kon 13.
Dit is mi wel een duidelijk voorbeeld waarin iemand wordt ziek gemaakt om iets duidelijk te maken.

Ik ben het wel met je eens (als je dat tenminste bedoelt) dat het erg gevaarlijk (en erg gemakkelijk) is om te zeggen van iemand die ziek is, dat die persoon dan wel erg gezondigd zal hebben en dat die ziekte een straf van God is.
Wel zijn er mensen die aangeven dat ze door ziekte tot het besef kwamen dat ze verkeerd bezig waren in hun leven en daardoor anders zijn gaan leven.
edit: Dit is trouwens een goed voorbeeld hoe God de gevolgen van de zonde ten goede gebruikt. Wellicht is het beter om in het algemeen te zeggen dat God ziekte toelaat (zie bv Job) dan dat God de ziekte zelf veroozaakt. Maar misschien begeef ik me hier op glad terrein en gaan we te veel off-topic


Nogmaals: dat de ziekte in deze wereld een gevolg is van de zonde ben ik helemaal met je eens.

[fransje]

Nog een voorbeeld: als je ongezond leeft wordt je ziek.
b.v. bij teveel alcohol krijg je leverkanker en bij roken longkanker.
En wat te denken bij te vet eten ?
Volgens mij kan God jou of je omgeving d.m.v. ziekte waarschuwen om zuiniger om te gaan met je lichaam.

[Marloes]

quote:

op 29 Apr 2003 10:36:48 schreef Marloes:
op 28 Apr 2003 22:05:22 schreef Wilhelmina:
Ik wil niet vervellend doen, maar onze kinderen van het kinderwerk, tussen de 6 en de 12 jaar kunnen stuk voor stuk het verschil uitleggen, én ze benoemen.

Hoe komt het dan dat jij op de vorige pagina's de ervaring die Fransje beschreef een gave van kennis/wijsheid (oid) noemde, terwijl het volgens Daniel een vrucht was?

@Wilhelmina: hoe zit dit? Wil je er een reactie op geven?

[Wilhelmina]

quote:

op 01 May 2003 16:56:35 schreef Marloes:
op 29 Apr 2003 10:36:48 schreef Marloes:
op 28 Apr 2003 22:05:22 schreef Wilhelmina:
Ik wil niet vervellend doen, maar onze kinderen van het kinderwerk, tussen de 6 en de 12 jaar kunnen stuk voor stuk het verschil uitleggen, én ze benoemen.

Hoe komt het dan dat jij op de vorige pagina's de ervaring die Fransje beschreef een gave van kennis/wijsheid (oid) noemde, terwijl het volgens Daniel een vrucht was?
@Wilhelmina: hoe zit dit? Wil je er een reactie op geven?

Als iemand een woord van kennis of van wijsheid ontvangt is dat volgens de bijbel een gave,
Daniel heeft al eerder de vrucht en de gave door elkaar gehaald, dus ik denk dat daar de oorzaak ligt.
Ikzelf wilde daarmee aangeven dat ook gereformeerden gaven kunnen bezitten, ze moeten alleen leren dat toe te geven en te gaan benoemen.

[elle]

laat maar, 'klees niet goed

[Wilhelmina]

quote:

op 01 May 2003 17:49:52 schreef elle:
laat maar, 'klees niet goed

Tegen wie praat je nu?

[elle]

quote:

op 01 May 2003 17:52:48 schreef Wilhelmina:
Tegen wie praat je nu?

'kHad een reactie getikt, maar bij het herlezen van de draad vond ik mijn reactie onterecht. Dus heb ik 'm weer weggehaald.

[Wilhelmina]

quote:

op 01 May 2003 17:56:29 schreef elle:
op 01 May 2003 17:52:48 schreef Wilhelmina:
Tegen wie praat je nu?
'kHad een reactie getikt, maar bij het herlezen van de draad vond ik mijn reactie onterecht. Dus heb ik 'm weer weggehaald.

Heb ik ook eens gehad, vind ik een groot voordeel van dit forum. Je kunt nog eens ergens sprijt van krijgen.

[elle]

Zomaar een gedachtenspinsel...
1: 'kennis' is een gave van de Geest (zie 1 kor 12)
2: vrijgemaakte grefo-kinderen worden gedoopt met de Geest
3: vrijgemaakte scholieren doen 't meestal best aardig op school, met regelmatig goede resultaten vergeleken met landelijke gemiddelden
4: 't zijn vaak bollebozen die het internet op waarde schatten
conclusies:
5: de gave der kennis wordt veel aan vrijgemaakten gegeven :-7
6: daarom zijn Wilhelmina en Mientje de enige 'charismaten' die hier rondlopen: zij zijn van oorsprong vrijgemaakt

[daniel]

quote:

op 01 May 2003 18:15:21 schreef elle:
Zomaar een gedachtenspinsel...
1: 'kennis' is een gave van de Geest (zie 1 kor 12)
2: vrijgemaakte grefo-kinderen worden gedoopt met de Geest
3: vrijgemaakte scholieren doen 't meestal best aardig op school, met regelmatig goede resultaten vergeleken met landelijke gemiddelden
4: 't zijn vaak bollebozen die het internet op waarde schatten
conclusies:
5: de gave der kennis wordt veel aan vrijgemaakten gegeven :-7
6: daarom zijn Wilhelmina en Mientje de enige 'charismaten' die hier rondlopen: zij zijn van oorsprong vrijgemaakt

 1 Kor 1,17
Want Christus heeft mij niet gezonden om te dopen, maar om het evangelie te verkondigen, en dat niet met wijsheid van woorden, om niet het kruis van Christus tot een holle klank te maken.
 
Mat 5,3
Zalig de armen van geest, want hunner is het Koninkrijk der hemelen.

[elle]

haalt 'ie nu weer wijsheid en kennis door elkaar

en wat die zaligspreking betreft: Kennelijk is het ook goed als je de gave van kennis ontberen moet... Met een beetje mazzel geldt dat ook voor de gave van in tongen spreken, profeteren enz.

[Mientje]

op 01 May 2003 18:34:40 schreef daniel:
op 01 May 2003 18:15:21 schreef elle:
Zomaar een gedachtenspinsel...
1: 'kennis' is een gave van de Geest (zie 1 kor 12)
2: vrijgemaakte grefo-kinderen worden gedoopt met de Geest
3: vrijgemaakte scholieren doen 't meestal best aardig op school, met regelmatig goede resultaten vergeleken met landelijke gemiddelden
4: 't zijn vaak bollebozen die het internet op waarde schatten
conclusies:
5: de gave der kennis wordt veel aan vrijgemaakten gegeven :-7
6: daarom zijn Wilhelmina en Mientje de enige 'charismaten' die hier rondlopen: zij zijn van oorsprong vrijgemaakt


Elle helaas moet ik je teleurstellen, ik ben van oorsprong niet vrijgemaakt, maar wel vrijgekocht.

[Marloes]

Armen van geest (Kanttekeningen):

Dat is, nederigen en gebrokenen van hart, die hun nietigheidverstaande, een klein gevoel van zichzelven hebben, steunende alleen op de genade Gods in Christus Jezus; Ps. 51:19; Jes.57:16.

[Wilhelmina]

quote:

op 01 May 2003 18:15:21 schreef elle:
Zomaar een gedachtenspinsel...
1: 'kennis' is een gave van de Geest (zie 1 kor 12)
2: vrijgemaakte grefo-kinderen worden gedoopt met de Geest
3: vrijgemaakte scholieren doen 't meestal best aardig op school, met regelmatig goede resultaten vergeleken met landelijke gemiddelden
4: 't zijn vaak bollebozen die het internet op waarde schatten
conclusies:
5: de gave der kennis wordt veel aan vrijgemaakten gegeven :-7
6: daarom zijn Wilhelmina en Mientje de enige 'charismaten' die hier rondlopen: zij zijn van oorsprong vrijgemaakt

Toch nog even doorleren. De gave van kennis is de gave van het hebben van bovennatuurlijke kennis, die niet aangeleerd of aangeboren is, maar bij een ieder die deze gave ontvangt rechtstreeks van God.
Het gaat ook om kennis over een bepaalde situatie, over een bepaalde persoon die je niet van te voren kon weten.

PS was dit het bericht waar je spijt van kreeg, maar het tóch niet kon laten? " class="smiley"  />

[daniel]

Elle,

Ben jij omdat je gereformeerd vrijgemaakt bent op een hoog voetstuk geplaatst?

[Marloes]

quote:

op 01 May 2003 20:41:57 schreef daniel:
Elle,

Ben jij omdat je gereformeerd vrijgemaakt bent op een hoog voetstuk geplaatst?

Dat zijn alle vrijgemaakten toch? " class="smiley"  />

[elle]

quote:

op 01 May 2003 18:59:50 schreef Wilhelmina:
PS was dit het bericht waar je spijt van kreeg, maar het tóch niet kon laten? " class="smiley"  />

Nee hoor, dat was nog erger

[Wilhelmina]

quote:

op 02 May 2003 14:03:34 schreef elle:
op 01 May 2003 18:59:50 schreef Wilhelmina:
PS was dit het bericht waar je spijt van kreeg, maar het tóch niet kon laten? " class="smiley"  />
Nee hoor, dat was nog erger

Dat was dus écht vrijgemaakt, of tewel "van God los".

[nitpicker]

Pardon?

[Sam]

Nitpicker, grijp in! Schrap deze laatste pagina. Ik denk dat niemand daarom zal treuren.

[Marloes]

Wilhelmina zegt ook ergens van zichzelf dat zij echt 'Vrijgemaakt' is

[Tave]

Goed laten we nu weer ontopic gaan

Trouwens, als lid van de vrijgemaakte kerk mis ik echt het gebed voor de zieken of genezingsdiensten.

Er zijn grote dingen mogelijk door de Geest van God!

[Mezzamorpheus]

quote:

op 02 May 2003 18:52:26 schreef Tave:
Goed laten we nu weer ontopic gaan

Trouwens, als lid van de vrijgemaakte kerk mis ik echt het gebed voor de zieken of genezingsdiensten.

Er zijn grote dingen mogelijk door de Geest van God!

Amen! Ik hoop dat de discussie weer wat ontopic wordt. Net op het moment waarop ik dacht dat de discussie wat inhoud kreeg, kwam er weer allerlei off-topic gepraat.

[daniel]

quote:

op 02 May 2003 17:10:46 schreef Marloes:
Wilhelmina zegt ook ergens van zichzelf dat zij echt 'Vrijgemaakt' is

We zijn toch allemaal vrijgemaakt in de andere betekenis van het woord?

[farao]

Ik post na dit topic gestart te hebben toch nog maar eens!!!!!

quote:

op 01 May 2003 18:15:21 schreef elle:
Zomaar een gedachtenspinsel...
1: 'kennis' is een gave van de Geest (zie 1 kor 12)
2: vrijgemaakte grefo-kinderen worden gedoopt met de Geest
3: vrijgemaakte scholieren doen 't meestal best aardig op school, met regelmatig goede resultaten vergeleken met landelijke gemiddelden
4: 't zijn vaak bollebozen die het internet op waarde schatten
conclusies:
5: de gave der kennis wordt veel aan vrijgemaakten gegeven :-7
6: daarom zijn Wilhelmina en Mientje de enige 'charismaten' die hier rondlopen: zij zijn van oorsprong vrijgemaakt

Mag ik quoten want wil even als jaja vrijgemaakte op deze punten ingaan!! 1: klopt is zeker een gave van de Geest!! 2: nope dat wordt gezegd maar dit is niet de doop met de Heilige Geest dit is iets anders, ik ging altijd naar de kerk maar HG homaar tot ik me leven aan Jezus had gegeven dan krijg je als cadeau de HG die gaat in je werken, je leven veranderd en je wordt op je kop gezet en de vruchten gaan in je werken (zie galaten 5)..... sorry zo spreekt de bijbel er ook van kind is zondig pas als die niet meer onder de wet leeft dus onder Jezus niet meer, als ie dus is wedergeboren gaat de Geest in je wonen!!! maar dan neem je eerst de uitnodeging aan Jezus hand vastpakken en je ik aan God geven ja zo spreekt de bijbel er over lees Johannes 1 er maar even op na....., ik kan nog veel meer toevoegen maar heeft denk weinig nut .
3: ....
4: ....
5: hahaha grapje zeker vindt wel leuk bedacht maar toch ben ik er serieus opingegaan omdat het realiteit is gave van kennis nou Paulus haalt soms flink uit naar de wijze en ja gave gave bid je er om of is het meer verstand!!! of zit het echt in je hart leef je er naar?
6: ik ben ook vrijgemaakt!!!!!!!! op 2 manieren natuurlijk

Gods zegen

[Rene]

quote:

op 02 May 2003 18:52:26 schreef Tave:
Goed laten we nu weer ontopic gaan

Trouwens, als lid van de vrijgemaakte kerk mis ik echt het gebed voor de zieken of genezingsdiensten.

Er zijn grote dingen mogelijk door de Geest van God!

Amen, hoe denken we dan over bv een Jan Zijlstra die speciale diensten heeft voor genezing?
Is ons gebed niet goed genoeg voor God?
Moet je daar of mag je daar heen?

[Garfield]

quote:

op 13 May 2003 01:01:04 schreef Rene:
[...]


Amen, hoe denken we dan over bv een Jan Zijlstra die speciale diensten heeft voor genezing?
Is ons gebed niet goed genoeg voor God?
Moet je daar of mag je daar heen?

Hallo Rene en Tave,

Gebed voor de zieken wordt in de GKV zeker gedaan (en ook toe opgeroepen).
Speciale genezingsdiensten, zoals Tave waarschijnlijk bedoeld, niet nee.

1)Over gebedsdiensten a la Jan Zijlstra is volgens mij een aparte thread, waar volgens mij al uitgebreid wordt ingegaan op dit onderwerp. Ook door mensen die daar ervaring mee hebben. (Wilhelmina, please, blijf rustig )
2) Dat denk ik wel.
3) Moeten in ieder geval niet. Mogen? Is het nodig als je vraag 2 bevestigend beantwoord?

@Tave: Als je de indruk heb dat wij een verschil van interpretatie hebben kun je dam even aangeven hoe jij gebedsdiensten en bidden voor zieken ziet?