De rol van de algemene en gereformeerde belijdenisgeschriften

[grompie]

quote:

op 20 Jan 2004 22:58:18 schreef KeesvE:
[...]
Tja Grompie, belijdenissen worden vaak geschreven in een tijd dat men duidelijk wil maken hoe God's Woord op de onderhavige punten moet worden uitgelegd........

Dit klopt natuurlijk niet want God's Woord(ik neem aan dat je bijbel bedoelt) geeft dus geen uitsluitsel. De belijdenis wel. dus rara...

[KeesvE]

quote:

op 25 Jan 2004 16:01:50 schreef grompie:
[...]


Dit klopt natuurlijk niet want God's Woord(ik neem aan dat je bijbel bedoelt) geeft dus geen uitsluitsel. De belijdenis wel. dus rara...

Weleens gehoord van de uitspraak "elke ketter heeft zijn letter"?

Dit forum is een levend voorbeeld van die uitspraak. Velen geven hun "ik vind"- mening over van alles en nog wat. Daarbij wordt ook regelmatig een beroep gedaan op de Bijbel of op gehapsnapte bijbelteksten. Je kunt dan op de loop gaan met een bijbeltekst, zodanig uitleggen dat het in je eigen kraam te pas komt. In de belijdenis geven de kerken aan: Dit geloven wij, dit is God's Woord. Of, zoals de Dordtse Synode van 1618-1619 schrijft aan het eind van de Dordtse Leerregels:

Maar over het geloof van de gereformeerde kerken moeten zij oordelen op grond van de publieke belijdenisgeschriften van de kerken zelf en op grond van deze uiteenzetting van de rechtzinnige leer, die door alle leden van de hele synode met volledige eenstemmigheid is vastgesteld.


In de belijdenisgeschriften heeft de kerk vastgelegd hóe de Bijbel spreekt als het gaat om b.v. de Drieëenheid, de godheid van Jezus, de Heilige Doop, de kerk, de opstanding, de uitverkiezing, enz. In de belijdenis wordt dus het Woord van God beleden, nagesproken. De kerken gaan er daarbij altijd van uit dat wanneer wordt aangetoond dat een bepaald artikel uit de belijdenis níet Gods Woord naspreekt, dat betreffende gedeelte ook veranderd of geschrapt moet worden. Een voorbeeld daarvan is art. 36 van de Nederlandse Geloofsbelijdenis, waar de Generale Synode van Utrecht in 1905 een zinsnede heeft verwijderd.

[grompie]

quote:

op 26 Jan 2004 15:48:20 schreef KeesvE:
[...]
Weleens gehoord van de uitspraak "elke ketter heeft zijn letter"?

jazeker

quote:

Dit forum is een levend voorbeeld van die uitspraak. Velen geven hun "ik vind"- mening over van alles en nog wat.

het idee van een forum

quote:

Daarbij wordt ook regelmatig een beroep gedaan op de Bijbel of op gehapsnapte bijbelteksten.

vele van ons gebruiken de bijbel. ben je daar tegen

quote:

Je kunt dan op de loop gaan met een bijbeltekst, zodanig uitleggen dat het in je eigen kraam te pas komt.

dat is natuurlijk niet de bedoeling,

quote:

In de belijdenis geven de kerken aan: Dit geloven wij, dit is God's Woord.

dat zijn dus twee!

quote:

In de belijdenisgeschriften heeft de kerk vastgelegd hóe de Bijbel spreekt als het gaat om b.v. de Drieëenheid, de godheid van Jezus, de Heilige Doop, de kerk, de opstanding, de uitverkiezing, enz. In de belijdenis wordt dus het Woord van God beleden, nagesproken.

wacht ff......

quote:

De kerken gaan er daarbij altijd van uit dat wanneer wordt aangetoond dat een bepaald artikel uit de belijdenis níet Gods Woord naspreekt, dat betreffende gedeelte ook veranderd of geschrapt moet worden.

maar de bewijs last ligt juist bij de opstellers/belijders van de belijdenis.

[KeesvE]

Fijn om met je gediscussieerd te hebben Grompie, ik wil het hier maar bij laten als je het niet erg vindt......

[grompie]

trouwens de ko zegt dat je belijdenis doet van geloof naar de gereformeede leer.
dus toch gebonden?
(artikel 60)

[Parel]

ik heb een serieuze vraag aan dsWim over het begrip kerkleer en de 3fve..

ik kan het eigenlijk heel kort houden.. wat is er mis mee als je het uitsluitend hebt over de bijbelse leer i.p.v. over de kerkleer en de 3fve.. ik kan me zo voorstellen dat je gauw geneigd bent, om te spreken in termen als: "dat zegt mijn kerk", of "mijn kerk zegt", "in de formulieren staat", etc... terwijl je zo weinig hoort: "de bijbel zegt".. zo worden mensen toch niet gestimuleerd om de bijbel te lezen, te onderzoeken en zelf tot een oordeel te komen?

wat is nou eigenlijk de reden dat men belijdenisgeschriften en formulieren heeft opgesteld?? om mensen in het gareel te houden misschien?

[Parel]

quote:

In de belijdenisgeschriften heeft de kerk vastgelegd hóe de Bijbel spreekt als het gaat om b.v. de Drieëenheid, de godheid van Jezus, de Heilige Doop, de kerk, de opstanding, de uitverkiezing, enz. In de belijdenis wordt dus het Woord van God beleden, nagesproken.

ja, en dit vind ik zo onlogisch... de kerk legt vast hoe zij denkt dat de Bijbel spreekt.. wat als ik nou niet geloof dat Jezus God is? Dan is dat niet de kerkleer? Sommigen zullen zelfs beweren dat ik dan geen christen ben omdat ik iets fundamenteels van de christelijke LEER (of dogma, hoe je het ook wilt noemen) niet onderschrijf.

Zeg liever: dat staat niet in de Bijbel!   Daar kan ik wat mee... want op een andere manier wordt je als het ware monddood gemaakt.. de kerkleer zegt dit.. punt uit

[dsWim]

Hoi Parel,

Wat is er mis mee? Dat is een lastige vraagstelling. Je zit zomaar in allerlei valse dilemma's vast.
In de erediensten van de gereformeerde kerken hebben we het als dat zo van pas komt altijd over 'de leer van het Oude en Nieuwe Testament' als 'de ware en volkomen leer van de verlossing'. Dat ligt nogal dicht bij 'de bijbel zegt' of 'de bijbelse leer', toch?
Tegelijk zeggen we van die bijbelse leer dat ze 'in de Apostolische Geloofsbelijdenis is samengevat' en 'hier in de christelijke kerk geleerd wordt'. En dat ligt weer nogal dicht bij 'de kerkleer'; er duikt zelfs al een belijdenis op.
Ik houd dus niet zo van het maken van tegenstellingen hier.

We hadden deze week een aardig voorbeeld voor hoe de verhouding ligt: bij de presentatie van het rapport van de Raad voor de veiligheid werd ook een film vertoond. De film opende met een mededeling in de zin dat deze film hoorde bij dit en dat rapport maar niet in de plaats daarvan genomen mocht worden (ik ben de precieze formulering al weer kwijt).
Belijdenissen werken net als zo'n film. Ze halen naar voren waar het in de bijbel om gaat, maar willen niet in de plaats van de bijbel gelezen worden.

Verder begrijp ik je misschien niet zo goed als je het hebt over monddood maken en zo. Bij mij werkt het juist andersom: als iemand mij zegt dat er in de een of andere belijdenis iets staat of dat de kerkleer zus en zo is, dan begrijp ik dat als de claim: volgens mij/die belijdenis/de kerk is de boodschap van de bijbel zus en zo. En dat stimuleert mij om de bijbel te lezen, te onderzoeken en zelf tot een (bescheiden) oordeel te komen.
Maar als iemand beweert: 'de bijbel zegt...' of 'dat staat niet in de bijbel', dan denk ik meteen: zo, hoe weet jij dat? hoe kom jij zo zeker? is het eigenlijk wel van belang of dit al dan niet in de bijbel staat? - en dan ga ik nadenken over de persoon die zo praat. In mijn ervaring tot nu toe blijken die personen vrijwel allemaal niet in staat te zien hoeveel ze aan eigen ideeën of ideeën van anderen inlezen in de bijbel. Maar als je het daarover probeert te hebben is dat niet toegestaan: 'de bijbel zegt...'. Ik vind dat een veel sterkere vorm van monddood maken.
Kort gezegd: ik heb liever te maken met mensen die open zeggen: wij vinden (met allerlei argumenten) dat dit en dat de boodschap van de bijbel is, dan met mensen die gesloten zeggen: de bijbel zegt dit of dat.

edit:Overigens: als je mij persoonlijk serieuze vragen stelt via een forum waar ik niet echt iedere dag alles bekijk, mail me dat dan ook even. Je hebt nu mazzel gehad dat ik je vraag zag...

[Parel]

bedankt Wim,

in hoeverre is er plaats voor een individuele gelovige om in een bepaalde kerkgemeenschap af te wijken van het officiele kerk-standpunt? in die context was mijn vraag een beetje gesteld..

[dsWim]

quote:

Parel schreef op 23 september 2006 om 13:30:
in hoeverre is er plaats voor een individuele gelovige om in een bepaalde kerkgemeenschap af te wijken van het officiele kerk-standpunt? in die context was mijn vraag een beetje gesteld..

Dat is een mooie theorie-praktijk vraag  
In theorie is er in de gereformeerde kerken alleen geen ruimte voor mensen

quote:

'die onder de naam van christen zich in leer of leven onchristelijk gedragen' (Catechismus, antwoord 85)

en dan ook nog alleen bij volharding daarin. Dat laat erg veel ruimte voor afwijken van het officiële kerk-standpunt, dus.
In de praktijk hangt het helemaal af van de gemeente en de kerkenraad waar je mee te maken hebt. Er komt nog best wel wat 'groepsdiscipline' in de kerken voor  

[diak2b]

.

[dsWim]

quote:

diak2b schreef op 23 september 2006 om 15:44:
[...]Hangt nogal sterk af van welke kerkgemeenschap je bedoelt.

Als iedereen nu eens voor de eigen kerkgemeenschap antwoordt...  

[Laodicea]

Voor zover ik begrepen heb, vraagt de Kerk gehoorzaamheid aan Jezus en Zijn Leer zoals de Kerk die bewaard heeft, dus in theorie is de ruimte erg klein, maar in praktijk valt het dan welk weer mee.

[diak2b]

.

[Laodicea]

Hoe komt de gehoorzaamheid daar dan in terug?

[diak2b]

.

[Zijnkind]

quote:

diak2b schreef op 23 september 2006 om 15:44:
[...]

Hnagt nogal sterk af van welke kerkgemeenschap je bedoelt.

Hint: Dit is het Gereformeerd Leven sub-forum. En er werd gevraagd naar de rol van de belijdenisgeschriften. En dat alles aan een gkv dominee .

[reformist]

Als er dan toch hints worden uitgedeeld...

Nog een hint dan maar:
er zijn meer kerken gereformeerd dan alleen de vrijgemaakte kerk (waarvan je je inmiddels kan afvragen hoe gereformeerd de praxis van locale kerken is: tegenwoordig zie je steeds meer dan men zich 'oppimpt' richting evanglischen )

Er zijn zélfs meer kerken dan alleen de gereformeerde kerken die de gereformeerde belijdenisgeschriften hebben (PKN bijvoorbeeld).

Tuurlijk is dit het GKv-forum (hoewel: écht vrijgemaakt is het alláng niet meer... ), maar 'gereformeerd' is géén synoniem voor 'vrijgemaakt'...

En daarbij is op dit forum al meerdere malen vastgesteld dat gereformeerd en katholiek heel dicht bij elkaar aan zitten qua leer, de verschillen zitten hem in detailkwesties. Heel anders dan bijv. bij evangelische kerken, waar de verschillen zichtbaar zijn in de kern: namelijk dat delen van de christelijke leer afgewezen worden door evangelischen (bijv. de christelijke doop).

Dus in dat licht vind ik het minder storend wanneer een katholiek zich in de discussie mengt, vooral als het er eentje is die erg 'gereformeerd' katholiek is...

[Zijnkind]

offtopic:Het GKV forum is er voor iedereen. Ik zei dat dit het Gereformeerd sub forum is. Bedoeld om als gereformeerden onderlinge zaken te bespreken. Beetje onlogisch om dan te vragen over welke kerken het gaat. Natuurlijk mogen anderen daar in meespreken, mits binnen de policies. De andere subfora hebben ruimere regels.
Verder vind ik je opmerkingen nogal een open deur wat de belijd. geschr. betreft en nogal erg negatief wat de gkv betreft.

[diak2b]

quote:

Zijnkind schreef op 23 september 2006 om 21:26:

[...]
Hint: Dit is het Gereformeerd Leven sub-forum. En er werd gevraagd naar de rol van de belijdenisgeschriften. En dat alles aan een gkv dominee .

Ik antwoorde pas nav de reactie van precies die dominee. Maar ik begrijp je hint, zoals je ziet.

[dsWim]

Och, ik dacht: ze schoppen wel als dat nodig is  " class="smiley"  />
Leek me in ieder geval interessanter om anderen te horen dan om de positie in GL vast te houden  

[Parel]

quote:

dsWim schreef op 23 september 2006 om 15:41:
[...]

Dat is een mooie theorie-praktijk vraag  
In theorie is er in de gereformeerde kerken alleen geen ruimte voor mensen

[...]

en dan ook nog alleen bij volharding daarin. Dat laat erg veel ruimte voor afwijken van het officiële kerk-standpunt, dus.
In de praktijk hangt het helemaal af van de gemeente en de kerkenraad waar je mee te maken hebt. Er komt nog best wel wat 'groepsdiscipline' in de kerken voor  

tsja.. bij ons zijn er ook wel eens mensen uitgezet (twee homo's), maar ik vraag me dan altijd af of die mensen daarmee geholpen zijn.. en of je ze dan in feite niet nog een extra duw geeft in de verkeerde richting

neem als voorbeeld eens Gert en Hermien.. die zijn ook de kerk als het ware uitgezet en we weten allemaal wel hoe het verder met ze is gegaan..