Auteur Topic: Posters, toneel en voorwerpen tijdens de preek  (gelezen 13593 keer)

fransje

  • Berichten: 250
    • Bekijk profiel
Posters, toneel en voorwerpen tijdens de preek
« Reactie #50 Gepost op: maart 25, 2003, 04:47:21 pm »
Mijn kinderen van 14, 16 en 18 vertonen dezelfde reaktie als jouw drie-jarige dochter, Garfield. Gelukkig is het niet allemaal kommer en kwel maar ook blijdschap. Dat kan namelijk op verschillende manieren geuit worden.
Dat kan door al vroeg met je jas aan te zitten en met je vrienden af te spreken, dat kan door je schoentjes al aan willen, dat kan door de tafel gesprekken na afloop.
(door drukke omstandigheden heb ik een tijdje niet gereageerd maar wel mee gelezen)
« Laatst bewerkt op: maart 25, 2003, 08:58:23 pm door fransje »
sorry, ik ben dislekt, zeker als de emoties wat oplopen.
maar ik doe mijn best.

AW

  • Berichten: 838
  • Want de HEERE is goed; Zijn go
    • Bekijk profiel
Posters, toneel en voorwerpen tijdens de preek
« Reactie #51 Gepost op: maart 25, 2003, 06:11:22 pm »
Ik vind het inderdaad ook een aanname die ik wel kan inzien, maar lang niet in alle gevallen Wilhelmina. Bedankt voor je reactie overigens, en het was niet mijn bedoeling een persoonlijke aanval te doen, dus vergeet dat van die wereldse gezindheid maar. Ik heb je daar toch eerlijk gezegd nooit op kunnen betrappen :)

Dan over naar de discussie. Ook bij ons in de kerk (gemeente Loenen van de GKv, in het Westen des lands dus) heerst er m.i. een heel ontspannen sfeer. Ongeveer 1/3 gok ik der kerk is jongere, iets minder dan de helft jongere of klein kind. Ik krijg niet de indruk dat er mensen zijn die echt met tegenzin naar de kerk gaan, hoewel wij natuurlijk, eerlijk is eerlijk, als levende gemeente van God, ook onze spanningen kennen.

Dat komt denk ik doordat bij ons veel dingen bespreekbaar zijn. De kerkeraad is niet tegen Opwekkingsbijeenkomsten, die een groot succes zijn, maar geeft er in de gewone dienst niet teveel aan toe. Daarnaast heerst er in de groepen (leesclubs, bidclubs enz. enz.) een ontspannen en open sfeer; iedereen die serieus wil kan komen, discussie is mogelijk, maar in de vreze des HEEREN natuurlijk.

Zolang iedereen zich maar denkt te kunnen verantwoorden voor de Almachtige, mag hij kunnen discussieren.

Toch moet je er als gemeente samen uitkomen. Daarnaast ben je lid van een Kerk van alle eeuwen, en heb je mensen die er vroeger ook al over dachten. Toevallig (nah ja...) voelen wij ons erg thuis bij namen als Augustinus, Calvijn, Kuyper e.a. Ik vind dus dat je als kerklid ook wel je belijdenis moet kunnen onderschrijven....Dit is een beetje off-topic. Ik stop.  :| :z
Ps. 111:10

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Posters, toneel en voorwerpen tijdens de preek
« Reactie #52 Gepost op: maart 25, 2003, 06:48:22 pm »

quote:

op 25 Mar 2003 18:11:22 schreef Wiering:
Ik vind het inderdaad ook een aanname die ik wel kan inzien, maar lang niet in alle gevallen Wilhelmina. Bedankt voor je reactie overigens, en het was niet mijn bedoeling een persoonlijke aanval te doen, dus vergeet dat van die wereldse gezindheid maar. Ik heb je daar toch eerlijk gezegd nooit op kunnen betrappen :)


Is allang goed hoor, ik kan je heel goed hebben. :(

Ik zou alleen zo graag, als ik eens in een vrijgemaakte kerk kwam, met open armen ontvangen willen worden, gewoon omdat we broer en zus zijn, en in grote vreugde onze dankbaarheid tonen, door gezamenlijk aan het avondmaal te gaan.
Dat blijf ik moeilijk vinden, en als een afwijzing zien.

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Posters, toneel en voorwerpen tijdens de preek
« Reactie #53 Gepost op: maart 25, 2003, 06:55:56 pm »

quote:

op 25 Mar 2003 16:21:12 schreef Garfield:

Dan ga je er dus van uit dat alle meiden/vrouwen van 18 jaar in onze kerken als een stel chagrijnen in de kerk zitten. Dit is mi erg kort door de bocht en vooringenomen.


Het is jammer dat jij de gewoonte hebt om mijn woorden zo neer te zetten alsof ik ze zelf zo geschreven heb. Dat is niet van mij, maar juist van jou kort door de bocht. Probeer mijn berichten eens zo te lezen, zoals ze er staan, en geloof me nou, dat ik je niet in een hoek wil drukken.
Ik ben blij dat jouw dochter zo'n plezier heeft in gemeente zijn, haar longentjes uit haar lijf zingt en nog durft te klappen van blijdschap. Ik denk alleen dat jullie achttienjarige jongeren niet klappen van blijdschap, niet dansen van plezier, of op hun knieen vallen in aanbidding. Natuurlijk zullen ze dan de mening ontwikkeld hebben dat dat ook in ootmoed in hun hart kan zijn, maar de spontaniteit is er dan af, en dán zullen ze nét als jou zeggen : "ik bén niet zo, ik heb daar geen behoefte aan".
En dát vind ik jammer, want ze wáren wel zo ( dat vertel je net zelf) , maar hebben dat inmiddels afgeleerd, en moeten als het mee zit, dat zoeken in de jongerenkerk. Zou toch fijn zijn, als ze daar niet voor naar buiten hoeven?

AW

  • Berichten: 838
  • Want de HEERE is goed; Zijn go
    • Bekijk profiel
Posters, toneel en voorwerpen tijdens de preek
« Reactie #54 Gepost op: maart 25, 2003, 07:09:51 pm »
Maar ik denk dat we ook goed moeten beseffen dat we ganselijk onbekwaam zijn tot enig goed en geneigd zijn tot alle kwaad zolang we niet door de Geest Gods wedergeboren worden . Het is goed om je te verootmoedigen in de kerk.

De kerk is eigenlijk, en dit klinkt wat gek denk ik, voor mij zoiets als dagelijks brood. Het is natuurlijk fantastisch dat er mensen in je buurt zijn die dezelfde overtuiging als jij hebben. Maar de kerk is ook onmisbaar, het is je brood, en brood is van levensbelang. We hangen met heel ons hart aan de Heere.

Dus dat is ook een teken van totale afhankelijkheid; het wordt ons maar gegeven. Het kan ons zo weer afgenomen worden. Daarom denk ik dat je je in de kerk niet anders moet gaan gedragen dan je normaal doet. Normaal sta ik in ieder geval ook niet te swingen en te doen als ik blij ben.

Doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg. (=het elfde gereformeerde gebod ><img src=" class="smiley"  />
Ps. 111:10

AW

  • Berichten: 838
  • Want de HEERE is goed; Zijn go
    • Bekijk profiel
Posters, toneel en voorwerpen tijdens de preek
« Reactie #55 Gepost op: maart 25, 2003, 07:12:17 pm »
He Wilhelmina btj offtopic, maar ik ben benieuwd naar je reactie op de Israeltopic. Greetz.
Ps. 111:10

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Posters, toneel en voorwerpen tijdens de preek
« Reactie #56 Gepost op: maart 25, 2003, 07:18:26 pm »

quote:

op 25 Mar 2003 19:09:51 schreef Wiering:
Maar ik denk dat we ook goed moeten beseffen dat we  ganselijk onbekwaam zijn tot enig goed en geneigd zijn tot alle kwaad zolang we niet door de Geest Gods wedergeboren worden . Het is goed om je te verootmoedigen in de kerk.

De kerk is eigenlijk, en dit klinkt wat gek denk ik, voor mij zoiets als dagelijks brood. Het is natuurlijk fantastisch dat er mensen in je buurt zijn die dezelfde overtuiging als jij hebben. Maar de kerk is ook onmisbaar, het is je brood, en brood is van levensbelang. We hangen met heel ons hart aan de Heere.

Dus dat is ook een teken van totale afhankelijkheid; het wordt ons maar gegeven. Het kan ons zo weer afgenomen worden. Daarom denk ik dat je je in de kerk niet anders moet gaan gedragen dan je normaal doet. Normaal sta ik in ieder geval ook niet te swingen en te doen als ik blij ben.

Doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg. (=het elfde gereformeerde gebod ><img src=" class="smiley"  />


Moet ik toch even aan een opwekkingslied denken:

Heer U gaf aan mij uw vreugdeolie, een lofgewaad in plaats van rouw
Een gouden kroon in plaats van as, overwinning in plaats van verdriet.

Ik verblijd mij zeer in U, mijn ziel verheugd zich en zingt
Want U nam mijn lege leven, en U legde uw liefde erin!

Heb je wel eens naar "Nederland zingt" gekeken, hoe sommige mensen het presteren dit te zingen? Zittend, hoofd naar beneden, handen naar beneden, mondhoeken naar beneden. Kortom een ziel wat nauwelijks beseft wat hij eigenlijk zingt. Ik vind het zóóóóóóó moeilijk voor te stellen dat die mensen echt dolblij zijn met het verzoenende werk van Christus!:?

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Posters, toneel en voorwerpen tijdens de preek
« Reactie #57 Gepost op: maart 25, 2003, 07:20:30 pm »

quote:

op 25 Mar 2003 19:12:17 schreef Wiering:
He Wilhelmina btj offtopic, maar ik ben benieuwd naar je reactie op de Israeltopic. Greetz.
Ik heb hier geloof ik nogal een duidelijke Israel visie, en ben er laatst achtergekomen, dat die haaks staat op de vrijgemaakte leer.
En ik wil vannacht rustig kunnen slapen haha:z

AW

  • Berichten: 838
  • Want de HEERE is goed; Zijn go
    • Bekijk profiel
Posters, toneel en voorwerpen tijdens de preek
« Reactie #58 Gepost op: maart 25, 2003, 07:22:50 pm »
:)
Ps. 111:10

Qohelet

  • Berichten: 1736
  • Vanitas vanitatum...
    • Bekijk profiel
Posters, toneel en voorwerpen tijdens de preek
« Reactie #59 Gepost op: maart 26, 2003, 11:26:53 am »

quote:

op 25 Mar 2003 19:18:26 schreef Wilhelmina:
Moet ik toch even aan een opwekkingslied denken:

Heer U gaf aan mij uw vreugdeolie, een lofgewaad in plaats van rouw
Een gouden kroon in plaats van as, overwinning in plaats van verdriet.

Ik verblijd mij zeer in U, mijn ziel verheugd zich en zingt
Want U nam mijn lege leven, en U legde uw liefde erin!

Heb je wel eens naar "Nederland zingt" gekeken, hoe sommige mensen het presteren dit te zingen? Zittend, hoofd naar beneden, handen naar beneden, mondhoeken naar beneden. Kortom een ziel wat nauwelijks beseft wat hij eigenlijk zingt. Ik vind het zóóóóóóó moeilijk voor te stellen dat die mensen echt dolblij zijn met het verzoenende werk van Christus!:?

Dat opwekkingslied, Wilhelmina, komt uit een aantal psalmen waarin de dichter ook heel andere emoties meemaakte. Die ervaren veel christenen óók en dat gaat niet over door het zingen van zo'n lied. Mag dat niet van jou? Juist het contrast tussen eigen ellende en verdriet enerzijds en de vreugde die God ons voorspiegelt anderzijds kan leiden tot worsteling. Hoeveel van de mensen bij "Nederland zingt" zouden bij vers 3 of 4 zijn en nog niet bij 5...?

Psalm 30
Mijn God, uw naam houd ik in eer;
want toen ik riep, trok U mij, HEER,
uit vijandschap en oorlogsnood,
ja, U genas mij van de dood.
Vanuit het graf kreeg ik weer leven,
want U hebt mij uw hand gegeven.

Zing vrolijk psalmen, loof de HEER,
al wie Hem kennen, zing zijn eer:
zijn boosheid duurt een korte tijd,
zijn goedheid wel een eeuwigheid.
Al is de avond grijs van treuren,
de morgen komt met frisse kleuren.

Ik had gedacht: “Ik kan ‘t alleen;
ik houd mijzelf wel op de been.”
Maar toen U mij alleen liet, HEER,
toen werd ik bang en wist het weer:
Ú hebt mij al die kracht gegeven,
alleen uw goedheid laat mij leven.

Ik riep tot U vanuit mijn nood:
“O HEER, wat hebt U aan mijn dood?
Brengt iemand in het graf uw lof?
Of stelt U eer in as en stof?
Ik smeek U, wees mijn God en Redder;
genade, HEER, help mij weer verder!”

U gaf mij weer een nieuwe kans:
mijn huilen werd een vreugdedans,
mijn rouwkleed werd een feestgewaad
waarin ik zingend voor U sta.
Mijn God, mijn HEER, ik blijf U loven;
voor altijd klinkt mijn psalm naar boven.
als iemand eet en drinkt en het goede geniet bij al zijn zwoegen, dan is dat een gave Gods.


HaJee

  • Berichten: 1339
    • Bekijk profiel
Posters, toneel en voorwerpen tijdens de preek
« Reactie #60 Gepost op: maart 26, 2003, 12:56:11 pm »
Toch knap dat we altijd weer op die liederen terug komen... Ik heb het idee dat de discussie tussen met name Wiering en Wilhelmina zeker gevoerd mag worden, maar dan graag op een andere plaats en ik heb het idee dat die dsicussie al vaker gevoerd is... :)

Terug naar de discussie. Het lijkt mij niet wenselijk en mogelijk om vooraf een dominee te controleren op de inhoud en middelen van de preek. Doe dat idd maar tijdens en na de dienst. Wel lijkt het mij wenselijk om bepaalde richtlijnen vast te stellen. Niet om te belemmeren, maar puur om mensen die moeite hebben met zulke dingen niet voor het hoofd te stoten en om hen duidelijk te maken dat er wel serieus mee omgegaan wordt. Uiteraard is het vervolgens goed en noodzakelijk dat de dominee voldoende feedback krijgt van gemeente en kerkenraad.
Where is the wisdom we lost in knowledge?

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Posters, toneel en voorwerpen tijdens de preek
« Reactie #61 Gepost op: maart 26, 2003, 02:17:59 pm »

quote:

op 26 Mar 2003 11:26:53 schreef Qohelet:
"Nederland zingt" zouden bij vers 3 of 4 zijn en nog niet bij 5...?

Psalm 30
Mijn God, uw naam houd ik in eer;
want toen ik riep, trok U mij, HEER,
uit vijandschap en oorlogsnood,
ja, U genas mij van de dood.
Vanuit het graf kreeg ik weer leven,
want U hebt mij uw hand gegeven.

Zing vrolijk psalmen, loof de HEER,
al wie Hem kennen, zing zijn eer:
zijn boosheid duurt een korte tijd,
zijn goedheid wel een eeuwigheid.
Al is de avond grijs van treuren,
de morgen komt met frisse kleuren.

Ik had gedacht: “Ik kan ‘t alleen;
ik houd mijzelf wel op de been.”
Maar toen U mij alleen liet, HEER,
toen werd ik bang en wist het weer:
Ú hebt mij al die kracht gegeven,
alleen uw goedheid laat mij leven.

Ik riep tot U vanuit mijn nood:
“O HEER, wat hebt U aan mijn dood?
Brengt iemand in het graf uw lof?
Of stelt U eer in as en stof?
Ik smeek U, wees mijn God en Redder;
genade, HEER, help mij weer verder!”

U gaf mij weer een nieuwe kans:
mijn huilen werd een vreugdedans,
mijn rouwkleed werd een feestgewaad
waarin ik zingend voor U sta.
Mijn God, mijn HEER, ik blijf U loven;
voor altijd klinkt mijn psalm naar boven.

Kom op, hoe weinig gebeurt het dat er in een gereformeerde kerk alle coupletten van een psalm worden gezongen? Denk erom wij zijn jaren koster geweest, en ik weet nog heel goed hoe wij het bord op zaterdagavond klaarmaakten. Psalm zoveel vers: 1,3 en 7. Dat vergeet ik niet gauw hoor.

Qohelet

  • Berichten: 1736
  • Vanitas vanitatum...
    • Bekijk profiel
Posters, toneel en voorwerpen tijdens de preek
« Reactie #62 Gepost op: maart 26, 2003, 05:36:42 pm »
Da's ook niet goed, maar mijn punt blijft dat er meer emoties mogen in een kerk en dat je niet moet verwachten dat ieder die de lofzang zingt dat heel blij doet.

Het was niet mijn bedoeling om af te geven op het lied dat jij aanhaalt, het was meer een goede kapstok om de andere kant van de medaille te bekijken.
als iemand eet en drinkt en het goede geniet bij al zijn zwoegen, dan is dat een gave Gods.


AW

  • Berichten: 838
  • Want de HEERE is goed; Zijn go
    • Bekijk profiel
Posters, toneel en voorwerpen tijdens de preek
« Reactie #63 Gepost op: maart 26, 2003, 05:39:10 pm »
is het geen goed idee hele psalmen te zingen (met uitz. van natuurlijk 119 enzo)
?
Ps. 111:10

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Posters, toneel en voorwerpen tijdens de preek
« Reactie #64 Gepost op: maart 26, 2003, 05:48:42 pm »

quote:

op 26 Mar 2003 17:39:10 schreef Wiering:
is het geen goed idee hele psalmen te zingen (met uitz. van natuurlijk 119 enzo)
?
Zou helemaal niet zo verkeerd zijn!

Qohelet

  • Berichten: 1736
  • Vanitas vanitatum...
    • Bekijk profiel
Posters, toneel en voorwerpen tijdens de preek
« Reactie #65 Gepost op: maart 26, 2003, 06:02:35 pm »
Tuurlijk zingen we als het even kan hele psalmen!

Ik denk zelfs dat dit een van de redenen is waarom er zo hard gevraagd wordt om gezangen. Door het versjes zingen (inderdaad: 1, 3, 7 -- da's Psalm 21, wedden?) mis je diepgang.

Daarom heb ik me erop toegeled om compact te berijmen; bovenstaande versie van Psalm 30 valt in z'n geheel te zingen.

Maar dit is wel heel erg off-topic.
als iemand eet en drinkt en het goede geniet bij al zijn zwoegen, dan is dat een gave Gods.


Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
Posters, toneel en voorwerpen tijdens de preek
« Reactie #66 Gepost op: maart 26, 2003, 06:04:57 pm »

quote:

op 26 Mar 2003 17:39:10 schreef Wiering:
is het geen goed idee hele psalmen te zingen (met uitz. van natuurlijk 119 enzo)
?
Zonder in afgoderij te willen vervallen ;) : Calvijn liet dat ook doen. In diensten in Geneve werden soms wel 20 psalmverzen gezongen. En als de wijs nog aangeleerd moest worden was dat geen probleem. Daar had hij een kinderkoor voor.

Sam

  • Berichten: 443
  • Wat is waarheid? Joh. 18:38
    • Bekijk profiel
Posters, toneel en voorwerpen tijdens de preek
« Reactie #67 Gepost op: maart 26, 2003, 06:06:41 pm »
Een kinderkoor in de dienst is dat wel gereformeerd? ;)

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Posters, toneel en voorwerpen tijdens de preek
« Reactie #68 Gepost op: maart 26, 2003, 06:08:12 pm »

quote:

op 26 Mar 2003 18:06:41 schreef Sam:
Een kinderkoor in de dienst is dat wel gereformeerd? ;)
Alleen in het zijzaaltje!  :'(

Sam

  • Berichten: 443
  • Wat is waarheid? Joh. 18:38
    • Bekijk profiel
Posters, toneel en voorwerpen tijdens de preek
« Reactie #69 Gepost op: maart 26, 2003, 06:10:11 pm »

quote:

op 26 Mar 2003 18:08:12 schreef Wilhelmina:
op 26 Mar 2003 18:06:41 schreef Sam:
Een kinderkoor in de dienst is dat wel gereformeerd? ;)
Alleen in het zijzaaltje!  :'(
Toch wel goed geisoleerd het, dat de groten er geen last van hebben?

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Posters, toneel en voorwerpen tijdens de preek
« Reactie #70 Gepost op: maart 26, 2003, 06:51:25 pm »

quote:

op 26 Mar 2003 18:10:11 schreef Sam:
op 26 Mar 2003 18:08:12 schreef Wilhelmina:
op 26 Mar 2003 18:06:41 schreef Sam:
Een kinderkoor in de dienst is dat wel gereformeerd? ;)
Alleen in het zijzaaltje!  :'(

Toch wel goed geisoleerd het, dat de groten er geen last van hebben?

 En niet tussen 10 en 11 want dát is prime-time. En dán heet het ere-dienst, en dán moeten ze weer psalmen zingen. Pfffffff.

( Alvast sorry voor de mensen wiens haren nu overeind gaan ik ben slechts in een melige bui)

AW

  • Berichten: 838
  • Want de HEERE is goed; Zijn go
    • Bekijk profiel
Posters, toneel en voorwerpen tijdens de preek
« Reactie #71 Gepost op: maart 26, 2003, 07:35:00 pm »
Goed nou als conclusie kunnen we trekken dat het zingen van hele psalmen te prefereren is boven het coupletjesplukken.

Maar nu naar het onderwerp; ik denk dat het niet erg is als er bijvoorbeeld een beamer wordt gebruikt met een toelichtende landkaart. Zondag jl. bijvoorbeeld kregen wij een preek nav Jona: Nineve ligt in Irak, vul de rest zelf maar in. Daarbij werd een landkaart gebruikt, dat is toegestaan.

Maar voor de rest? Posters? Toneel? Ik vind dat alleen maar afleiden van het Woord. Het Woord zelf heeft genoeg overtuigingskracht: posters leiden af en breken het tweede gebod: Gij zult u geen gesneden beeld maken. Beeltenissen, daar heeft de Heere Zijn kerk altijd verre van willen houden. Ik denk dat we daarmee moeten oppassen. Zo ook met toneelspel: het Woord zelf voldoet echt wel.

Buiten de heilige gemeenschap der kerk mag er best een video gedraait worden. Tijdens de preek echter nooit; en toneelspelen verschilt nauwelijks van een videoband. Zie ook "onze eeredienst" van dr. Kuyper.
Ps. 111:10

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Posters, toneel en voorwerpen tijdens de preek
« Reactie #72 Gepost op: maart 26, 2003, 10:15:34 pm »

quote:

op 26 Mar 2003 19:35:00 schreef Wiering:
Goed nou als conclusie kunnen we trekken dat het zingen van hele psalmen te prefereren is boven het coupletjesplukken.

Maar nu naar het onderwerp; ik denk dat het niet erg is als er bijvoorbeeld een beamer wordt gebruikt met een toelichtende landkaart. Zondag jl. bijvoorbeeld kregen wij een preek nav Jona: Nineve ligt in Irak, vul de rest zelf maar in. Daarbij werd een landkaart gebruikt, dat is toegestaan.

Maar voor de rest? Posters? Toneel? Ik vind dat alleen maar afleiden van het Woord. Het Woord zelf heeft genoeg overtuigingskracht: posters leiden af en breken het tweede gebod: Gij zult u geen gesneden beeld maken. Beeltenissen, daar heeft de Heere Zijn kerk altijd verre van willen houden. Ik denk dat we daarmee moeten oppassen. Zo ook met toneelspel: het Woord zelf voldoet echt wel.

Buiten de heilige gemeenschap der kerk mag er best een video gedraait worden. Tijdens de preek echter nooit; en toneelspelen verschilt nauwelijks van een videoband. Zie ook "onze eeredienst" van dr. Kuyper.
Echt niet mee eens, maar dát begreep je inmiddels al? :(

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
Posters, toneel en voorwerpen tijdens de preek
« Reactie #73 Gepost op: maart 26, 2003, 10:22:18 pm »

quote:

op 26 Mar 2003 19:35:00 schreef Wiering:
Buiten de heilige gemeenschap der kerk mag er best een video gedraait worden. Tijdens de preek echter nooit; en toneelspelen verschilt nauwelijks van een videoband. Zie ook "onze eeredienst" van dr. Kuyper.
:? Dus ik mag met mijn collega's wel een video kijken, maar met mijn broeders en zusters niet? Of zijn we alleen op zondag 'Heilige gemeenschap'? Van de preek wil ik niks afdoen, die duurt meestal al veel te kort. (Ja, te kort... een gemiddeld college duurt 2x 45 minuten (en dat is in 90% van de gevallen ook gewoon een saaie man met een interessant verhaal, niets meer of minder, al heeft hij er vaak een bord bij), een praatprogramma op tv vaak een uur, maar een preek mag niet langer dan 20 minuten duren?). Maar naast de preek zie ik best mogelijkheden.

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Posters, toneel en voorwerpen tijdens de preek
« Reactie #74 Gepost op: maart 26, 2003, 10:29:17 pm »

quote:

op 26 Mar 2003 22:22:18 schreef Pooh:
op 26 Mar 2003 19:35:00 schreef Wiering:
Buiten de heilige gemeenschap der kerk mag er best een video gedraait worden. Tijdens de preek echter nooit; en toneelspelen verschilt nauwelijks van een videoband. Zie ook "onze eeredienst" van dr. Kuyper.

:? Dus ik mag met mijn collega's wel een video kijken, maar met mijn broeders en zusters niet? Of zijn we alleen op zondag 'Heilige gemeenschap'?

Dat kom ik, met alle respect op dit hele forum tegen. Opwekkingsliederen, niks mis mee, maar niet op zondag tussen 10 en 11, kinderen het evangelie vertellen, idem dito. Gemeenschap hebben met andere broers en zussen uit een andere kerk? Prima maar niet op zondagmorgen mee aan het avondmaal. Tieners de Heer prijzen op hun manier?  Mag allemaal, maar niet op zondag tussen 10 en 11. Dat doet mij denken aan mijn vriendin die alles deed wat God verboden had, rookte, dronk en in een spijkerbroek liep, mááár op zondag een lange rok aantrok een hoedje in een plastic tasje meenam, en vlák voor de kerkdeur dat hoedje opdeed. En nogmaals, dit zeg ik niet om met modder te gooien, maar ik snap het echt niet. Ik lees iemands christen zijn af aan hoe hij op maandag de Heer dient, maar niet op zondagmorgen tussen 10 en 11.

Skynolimit

  • Berichten: 486
  • Simple: the sky has no limit
    • Bekijk profiel
Posters, toneel en voorwerpen tijdens de preek
« Reactie #75 Gepost op: maart 26, 2003, 10:29:51 pm »

quote:

op 26 Mar 2003 19:35:00 schreef Wiering:
Maar voor de rest? Posters? Toneel? Ik vind dat alleen maar afleiden van het Woord. Het Woord zelf heeft genoeg overtuigingskracht: posters leiden af en breken het tweede gebod: Gij zult u geen gesneden beeld maken. Beeltenissen, daar heeft de Heere Zijn kerk altijd verre van willen houden. Ik denk dat we daarmee moeten oppassen. Zo ook met toneelspel: het Woord zelf voldoet echt wel.

Buiten de heilige gemeenschap der kerk mag er best een video gedraait worden. Tijdens de preek echter nooit; en toneelspelen verschilt nauwelijks van een videoband. Zie ook "onze eeredienst" van dr. Kuyper.


In de tempel was er voor mensen toch ook van alles te beleven?
Stel je eens voor: dieren bij de deur van de tempel, het mogen zien van het offeren, het opdoen van ervaringen door de reuk.
Schitterend!!!

Liever een poster in de kerk dan een mens er buiten!

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Posters, toneel en voorwerpen tijdens de preek
« Reactie #76 Gepost op: maart 26, 2003, 10:31:22 pm »

quote:

op 26 Mar 2003 22:29:51 schreef Skynolimit:

In de tempel was er voor mensen toch ook van alles te beleven?
Stel je eens voor: dieren bij de deur van de tempel, het mogen zien van het offeren, het opdoen van ervaringen door de reuk.
Schitterend!!!

Liever een poster in de kerk dan een mens er buiten!
Je was me nét voor.

Skynolimit

  • Berichten: 486
  • Simple: the sky has no limit
    • Bekijk profiel
Posters, toneel en voorwerpen tijdens de preek
« Reactie #77 Gepost op: maart 26, 2003, 10:35:58 pm »

quote:

op 26 Mar 2003 22:29:17 schreef Wilhelmina:

 Dat kom ik, met alle respect op dit hele forum tegen. Opwekkingsliederen, niks mis mee, maar niet op zondag tussen 10 en 11, kinderen het evangelie vertellen, idem dito. Gemeenschap hebben met andere broers en zussen uit een andere kerk? Prima maar niet op zondagmorgen mee aan het avondmaal. Tieners de Heer prijzen op hun manier?  Mag allemaal, maar niet op zondag tussen 10 en 11.
........Ik lees iemands christen zijn af aan hoe hij op maandag de Heer dient, maar niet op zondagmorgen tussen 10 en 11.

Het zogenaamd 7e dag christen zijn speelt natuurlijk binnen allerlei kerkelijke groepen. Ik ken baptisten die wiet roken, evangelischen die hun kinderen slaan, reformatorischen die ontucht gepleegd hebben, ga zo maar door.

De vraag is in hoeverre we onder de zegen (dus: na het uitspreken van de zegen aan de start van de dienst) dingen mogen doen die daarbuiten wel gebeuren.
Ik ben het met Wilhelmina eens dat er een spoor van hypocriet zijn in het verhaal zit. :r (waarmee ik niet de schrijver bedoel maar de situatie)
Wat God niet wil mag je NOOIT doen. Wat God wel wil MOET je altijd doen!

Overigens, wie weet precies hoe God gediend wil worden?

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
Posters, toneel en voorwerpen tijdens de preek
« Reactie #78 Gepost op: maart 26, 2003, 10:39:07 pm »

quote:

op 26 Mar 2003 22:29:17 schreef Wilhelmina:
Dat kom ik, met alle respect op dit hele forum tegen. Opwekkingsliederen, niks mis mee, maar niet op zondag tussen 10 en 11, kinderen het evangelie vertellen, idem dito. Gemeenschap hebben met andere broers en zussen uit een andere kerk? Prima maar niet op zondagmorgen mee aan het avondmaal. Tieners de Heer prijzen op hun manier?  Mag allemaal, maar niet op zondag tussen 10 en 11. Dat doet mij denken aan mijn vriendin die alles deed wat God verboden had, rookte, dronk en in een spijkerbroek liep, mááár op zondag een lange rok aantrok een hoedje in een plastic tasje meenam, en vlák voor de kerkdeur dat hoedje opdeed. En nogmaals, dit zeg ik niet om met modder te gooien, maar ik snap het echt niet. Ik lees iemands christen zijn af aan hoe hij op maandag de Heer dient, maar niet op zondagmorgen tussen 10 en 11.


Dat heeft wel meer oorzaken natuurlijk: een aantal vormen in de eredienst hebben een oude traditie, en daar is op zich niks mis mee. Gezamenlijk als kerkverband besluiten wat je zingt is op zich ook niet verkeerd, al is het nogal naar dat het dan decennia lang moet duren om daar besluiten over te nemen. Over 't avondmaal hebben we 't al een keer gehad: als je niet 'samen' gemeente bent (met die kerk 100 meter verderop), dan is er sowieso al wat mis.

Verder moet je niet doen alsof je voorbeeld typerend is: zoals je hier kunt merken, zitten er toch een hoop christenen in gereformeerde kerken die proberen om God te dienen, op de manier die hen goed lijkt. Al is die manier gekleurd door traditie, zij is ook ontstaan onder voortdurend bijbellezen en gebed.

Maar over 't algemeen begrijp ik je wel: ik begin ook steeds meer 't idee te krijgen dat mensen de zondagse erediensten als enige uitingsvorm van gemeente-zijn beschouwen, en vooral dat zit me dwars. God kun je best zonder hoedje dienen door de week, en 'm dan op zondag opzetten om anderen (die waarde hechten aan hoedjes) niet voor 't hoofd te stoten, ok (zolang je de rest van je leven maar voor en met God inricht). Maar waarom zondagse erediensten belangrijker zijn dan huiskringen, ik weet 't niet.

AW

  • Berichten: 838
  • Want de HEERE is goed; Zijn go
    • Bekijk profiel
Posters, toneel en voorwerpen tijdens de preek
« Reactie #79 Gepost op: maart 27, 2003, 10:12:04 am »
L.S.,

Wilhelmina begint natuurlijk gelijk te klagen dat dit zondagschristendom betekent. :(
Sorry hoor Wilhelmina, hier ga ik echt niet meer op in, je hebt over alle dingen vaak zo snel een hard oordeel, dat het mij niet meer uitmaakt wat je hierover zegt.

Dan het volgende. De kerkdienst is geen uur waarin allerlei vastgegroeide, zeventiende-eeuwse rituelen opgevoerd worden. Een dienst waarin de gemeente zingt voor God. Een dienst waar de Dienaar des Woords (denk over die term maar eens na) een preek leest, uit naam van God. Een dienst waar trouwens ook elke Zondag avondmaal gevierd mag worden (Calvijn was daar voorstander van). Een dienst waarin natuurlijk na de dienst koffie gedronken kan worden, goede gesprekken gevoerd kunnen worden, in het kerkgebouw video's gedraait worden enz. enz.

Inderdaad NIET in de eredienst zelf. De eredienst zelf is waar God met de gemeente als geheel (met kinderen) spreekt. Dus waar Zijn Woord regeert, dat genoeg verbeeldingskracht in zich heeft om alle videotheken in Nederland waardeloos te maken. U onderschat de kracht van het Woord een beetje denk ik.

In de 17e eeuw bloeide het toneel hevig. Waarom denkt u, dat onze vaderen toentertijd ook geweigerd hebben toneel in te voeren? Toneel bestaat al honderden, duizenden jaren, maar is nog nooit in een dienst getoond, voor zover ik weet. Waarom?
Ps. 111:10

Garfield

  • Berichten: 280
    • Bekijk profiel
Posters, toneel en voorwerpen tijdens de preek
« Reactie #80 Gepost op: maart 27, 2003, 10:39:03 am »

quote:

op 27 Mar 2003 10:12:04 schreef Wiering:
In de 17e eeuw bloeide het toneel hevig. Waarom denkt u, dat onze vaderen toentertijd ook geweigerd hebben toneel in te voeren? Toneel bestaat al honderden, duizenden jaren, maar is nog nooit in een dienst getoond, voor zover ik weet. Waarom?

Hm. Interessante vraag en benadering.
Is er een historicus in de zaal?
Je moet de vraag niet stellen als je bang bent voor het antwoord......

nbo24

  • Berichten: 18
    • Bekijk profiel
Posters, toneel en voorwerpen tijdens de preek
« Reactie #81 Gepost op: maart 27, 2003, 10:51:53 am »
Dus alleen aan Gods levende Woord alleen hebben we niet genoeg?

Skynolimit

  • Berichten: 486
  • Simple: the sky has no limit
    • Bekijk profiel
Posters, toneel en voorwerpen tijdens de preek
« Reactie #82 Gepost op: maart 27, 2003, 10:53:57 am »

quote:

op 27 Mar 2003 10:12:04 schreef Wiering:

In de 17e eeuw bloeide het toneel hevig. Waarom denkt u, dat onze vaderen toentertijd ook geweigerd hebben toneel in te voeren? Toneel bestaat al honderden, duizenden jaren, maar is nog nooit in een dienst getoond, voor zover ik weet. Waarom?


Mag ik je er op wijzen dat de psychologie en het zicht op het kind toen nog helemaal niet bestond? Een kind werd gezien als een kleine volwassene die zich aan moest passen aan de volwassenen.
Kindertheater bestond toen ook nog niet...

Met name de laatste 50 jaar is er een stroming die bezig is met de ontwikkeling van het kind.
Dus je redenatie is nogal zwak (zo niet ongefundeerd).

Skynolimit

  • Berichten: 486
  • Simple: the sky has no limit
    • Bekijk profiel
Posters, toneel en voorwerpen tijdens de preek
« Reactie #83 Gepost op: maart 27, 2003, 10:56:39 am »

quote:

op 27 Mar 2003 10:51:53 schreef nbo24:
Dus alleen aan Gods levende Woord alleen hebben we niet genoeg?

Jezus vertelde verhalen, beelde uit door daar kinderen bij te halen enz. enz.
David heeft lak aan zijn vrouw als hij al dansend door de straten loopt: Looft de Here! Daar gaat het in deze discussie om.

Als loven en prijzen betekend dat je stil in de bank zit en grijs voor je uit kijkt dan haal je de essentie uit de lofverheffing: lichaam en ziel doen mee.

Soms heb ik het idee dat het woord ge-loven een samenvoeging dreigt te worden van ge-reformeerd loven :+

AW

  • Berichten: 838
  • Want de HEERE is goed; Zijn go
    • Bekijk profiel
Posters, toneel en voorwerpen tijdens de preek
« Reactie #84 Gepost op: maart 27, 2003, 02:15:52 pm »

quote:

op 27 Mar 2003 10:53:57 schreef Skynolimit:
op 27 Mar 2003 10:12:04 schreef Wiering:

In de 17e eeuw bloeide het toneel hevig. Waarom denkt u, dat onze vaderen toentertijd ook geweigerd hebben toneel in te voeren? Toneel bestaat al honderden, duizenden jaren, maar is nog nooit in een dienst getoond, voor zover ik weet. Waarom?

Mag ik je er op wijzen dat de psychologie en het zicht op het kind toen nog helemaal niet bestond? Een kind werd gezien als een kleine volwassene die zich aan moest passen aan de volwassenen.
Kindertheater bestond toen ook nog niet...

Met name de laatste 50 jaar is er een stroming die bezig is met de ontwikkeling van het kind.
Dus je redenatie is nogal zwak (zo niet ongefundeerd).


Ten eerste: redenatie is echt geen correct Nederlands. Het is redenering. Daarnaast verwijt u mij dat mijn vraag ongefundeerd is. Hoe kan een vraag, even tussendoor, nu ongefundeerd zijn? Dan komt u met een verhaal aanzetten over de positie van het kind. Ik vind dat niet echt in deze topic passen en verwijs u graag door naar de topic 'kinderen in de vrijgemaakte kerk'. Bovendien gaat het in de kerk niet om psychologie: er wordt hier gekeken naar hoe een eredienst in elkaar moet zitten. Blijft u svp ontopic.

Mijn redenering is echt niet ongefundeerd, vind ik. Ik vind uw reactie nog een stuk vager, als ik zo vrij mag zijn. Ik wijs op de traditie wanneer het gaat om toneel tijdens de preek, en u vindt dat een zwak argument? Of bedoelt u dat niet?

Daarnaast zijn er wel degelijk redenen aan te wijzen waarom er geen toneel wordt gebruikt tijdens de dienst. Het Woord is namelijk verbeeldend genoeg, en juist daarvoor hebben onze eigen vaderen gestreden in de 17e eeuw. Dat voorkomt ook interpretatie die als normerend gaat gelden: een toneelstuk is een interpretatie van een stuk. Bovendien zou ik het nogal schokkend vinden wanneer we een toneelstuk over de Here Jezus gingen opvoeren. U mag zelf bedenken waarom.
Ps. 111:10

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Posters, toneel en voorwerpen tijdens de preek
« Reactie #85 Gepost op: maart 27, 2003, 02:43:55 pm »

quote:

op 27 Mar 2003 10:12:04 schreef Wiering:
L.S.,

Wilhelmina begint natuurlijk gelijk te klagen dat dit zondagschristendom betekent. :(
Sorry hoor Wilhelmina, hier ga ik echt niet meer op in, je hebt over alle dingen vaak zo snel een hard oordeel, dat het mij niet meer uitmaakt wat je hierover zegt.

Dan het volgende. De kerkdienst is geen uur waarin allerlei vastgegroeide, zeventiende-eeuwse rituelen opgevoerd worden. Een dienst waarin de gemeente zingt voor God. Een dienst waar de Dienaar des Woords (denk over die term maar eens na) een preek leest, uit naam van God. Een dienst waar trouwens ook elke Zondag avondmaal gevierd mag worden (Calvijn was daar voorstander van). Een dienst waarin natuurlijk na de dienst koffie gedronken kan worden, goede gesprekken gevoerd kunnen worden, in het kerkgebouw video's gedraait worden enz. enz.

Inderdaad NIET in de eredienst zelf. De eredienst zelf is waar God met de gemeente als geheel (met kinderen) spreekt. Dus waar Zijn Woord regeert, dat genoeg verbeeldingskracht in zich heeft om alle videotheken in Nederland waardeloos te maken. U onderschat de kracht van het Woord een beetje denk ik.

In de 17e eeuw bloeide het toneel hevig. Waarom denkt u, dat onze vaderen toentertijd ook geweigerd hebben toneel in te voeren? Toneel bestaat al honderden, duizenden jaren, maar is nog nooit in een dienst getoond, voor zover ik weet. Waarom?


Jammer dat je ineens zo geirriteerd doet, maar goed, we gaan gewoon door.
 Dat de gereformeerden zo denken en doen, én dat blijkbaar ook zo willen, daar ben ik natuurlijk allang achter ( is ook niets op tegen, behalve dat het jammer voor de kinderen is). Ik kom alleen nog steeds geen bijbelse onderbouwing tegen en daar ben ik eigenlijk slechts naar op zoek.
Ik hoor nog steeds geen bijbelse onderbouwing waarom God alleen in de zondagse eredienst tot zijn volk sprteekt, en al helemaal niet waarom Hij dat slechts doet als ook alle kinderen daar bij aanwezig zijn. Zo is de situatie wel bij jullie, máááár ik zie daar geen opdracht toe.
Ik onderschat de kracht van het woord wel degelijk niet, maar ben er ( bijbels te onderbouwen) van overtuigd dat alle woorden , gesproken door een ieder, mits gesproken in de Naam van Jezus, wonderbaarlijke kracht in zich hebben. Onderschat de kracht van je eigen woorden niet.

AW

  • Berichten: 838
  • Want de HEERE is goed; Zijn go
    • Bekijk profiel
Posters, toneel en voorwerpen tijdens de preek
« Reactie #86 Gepost op: maart 27, 2003, 03:28:56 pm »
1. Wilhelmina, dat ik zo geirriteerd doe heeft een reden. Wanneer je dit soort dingen opschrijft:

quote:

Ik lees iemands christen zijn af aan hoe hij op maandag de Heer dient, maar niet op zondagmorgen tussen 10 en 11.


..kan je mij en andere mensen op dit forum, die wel van harte gereformeerd zijn, best kwetsen. Je moet het je maar voorstellen als wij gaan zitten beweren dat er in Evangelische kringen dwaalleer getolereerd wordt en de Duivelse redeneringen een rol meespelen. Dat vind ik natuurlijk niet, maar ik probeer tevens met respect over onze kerken te praten, en ik vind dat jij daarin nog wel eens tekort schiet. Bovendien vind ik dat je te weinig naar de geschiedenis kijkt wanneer het om theologische problemen gaat, en dat is meer een inhoudelijk verwijt. Ik wil niet dat je de hele tijd aanloopt te schoppen tegen de GKv. Waarschijnlijk heb je rotervaringen in onze kerken, maar ik, en anderen houden van die kerk en de gereformeerde belijdenis. Overigens wordt dit je heel vaak vertelt, maar blijf je maar doorgaan. ;(

2.  Dan zeg je dingen die ik puur dwaalleer vind. Je zegt in de laatste regels dat het Woord voor jou gelijk staat aan dingen die mensen in de Naam van God spreken. Dat vind ik echt nergens op slaan. Juist omdat mensen, of als gemeenschap, of als individuelen, de hele geschiedenis door dingen zeggen die van God afkomstig zouden zijn, is de verleiding 's HEEREN Naam ijdellijk te gebruiken ontzettend groot. Ik geloof niets van 's mensen woorden wat niet in de Bijbel staat of ermee, door zware beproeving, in overeenkomst is. Ook als een gemeenschap gemeenschappelijk besluit dat 'dit echt Christelijk is', is het nog niet zo. Dat is puur terug naar Rome; hiermee wordt dwaalleer in de hand gewerkt. Van dit soort uitspraken zou ik gelijk Reformandalid worden   :P

De belijdenis trouwens is wel bijbels; dat is namelijk de enige belijdenis die Gods Woord boven zich acht. De mens is niets, is zand, ook als Christen, en spreekt niets dan leugen, tenzij het Woord over hem regeert.

Waarom maken wij een onderscheid tussen de kerkdienst en het dagelijks leven? Een interessante vraag.
Ik denk eigenlijk dat je het antwoord wel weet en een foute vergelijking aan het maken bent. Jouw kringen doen namelijk hetzelfde, en er is helemaal geen tegenstelling tussen die twee. Je kunt niet 'dagelijks Christen-zijn' en 'kerkdienst' als tegenpolen tegenover elkaar plaatsen. In de kerkdienst echter wordt God als gemeente ontmoet, en de gemeente-kring is de belangrijkste kring waarin wij ons verenigen als Christenen tegenover de Heer. Je hebt ook huiselijke kringen, schoolkringen, EO-jongerendag-kringen enz. enz.

De Reformatoren hebben er terecht voor gekozen de kerkkring als hoofdkring te zien waarin God ontmoet wordt. M.a.w.: God ontmoeten we niet op dezelfde wijze op ons werk of in de huiskamer als we Hem in de gemeente ontmoeten. Echter, dat betekent niet dat we ons alleen in de gemeente Christelijk zouden moeten gedragen. De gemeente echter wel moet een onbevlekkelijk lichaam van Christus zijn, en daar mag de zonde dus totaal geen plaats hebben. Nu zeg ik hiermee weer niet (wordt een lang verhaal) dat toneelspelen zonde is, al heb ik er mn twijfels over, maar ik zou er toch mee oppassen het te gebruiken als

middel tussen God en gemeente in

groeten
Ps. 111:10

fransje

  • Berichten: 250
    • Bekijk profiel
Posters, toneel en voorwerpen tijdens de preek
« Reactie #87 Gepost op: maart 27, 2003, 04:01:10 pm »
.........en dat is dus ook de reden waarom ik me al een tijdje niet meer mee doe op het forum.
Soms kun je beter zwijgen om je te beschermen tegen kwetsende opmerkingen.
(zonder pruillip, vedrietig gevoel e.d., maar meer een nuchtere constatering);)
sorry, ik ben dislekt, zeker als de emoties wat oplopen.
maar ik doe mijn best.

Silvarin

  • Berichten: 32
    • Bekijk profiel
Posters, toneel en voorwerpen tijdens de preek
« Reactie #88 Gepost op: maart 27, 2003, 04:11:10 pm »
Ik wil ook even reageren. Ik krijg echt helemaal de kriebels van deze discussie. Vooral het statement "Het Woord is verbeeldend genoeg" stuit mij tegen de borst. Dit is een totaal nietszeggende bewering. Het gaat er ook helemaal niet om dat het Woord van God te beperkt is, al kun je discussieren wat precies Gods woord is en of dat beperkt blijft tot de bijbel. Het gaat om de manier van uitleggen. Want als je de bijbel opent en er iets over zegt ben je altijd aan het uitleggen. Aan het interpreteren.

Wat is het verschil tussen een referaat en een video als op beide manieren geprobeerd wordt Gods woord aan de gemeenteleden over te brengen? Het gaat toch werkelijk helemaal niet om de vorm maar om de inhoud. En onder een gesneden beeld valt net zo goed beeldend taalgebruik als een video.

Helemaal absurd is de speciale status die een kerkdienst heeft gekregen in de laatste eeuwen. Buiten een dienst om zingen we van alles, mogen we toneel opvoeren, video kijken, maar in de dienst mag het ineens niet meer. Als iemand hier een bijbelse fundering voor heeft, hoor ik die graag. Er is al amper fundering voor een kerkdienst an sich.

Dus laten we alstublieft niet zo belachelijk krampachtig doen, het begint waarachtig op farizeeisme te lijken.
Could you believe in heaven if heaven was all you had? -SP-

Sam

  • Berichten: 443
  • Wat is waarheid? Joh. 18:38
    • Bekijk profiel
Posters, toneel en voorwerpen tijdens de preek
« Reactie #89 Gepost op: maart 27, 2003, 04:20:56 pm »
Wilhelmina,

Ik lees niet al je bijdragen, maar degenen die ik lees vind erg goed. Ga voor al zo door, zou ik willen zeggen.

Wiering,

quote:

Wilhelmina, dat ik zo geirriteerd doe heeft een reden. Wanneer je dit soort dingen opschrijft:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Ik lees iemands christen zijn af aan hoe hij op maandag de Heer dient, maar niet op zondagmorgen tussen 10 en 11.
--------------------------------------------------------------------------------

..kan je mij en andere mensen op dit forum, die wel van harte gereformeerd zijn, best kwetsen
Van harte gereformeerd zijn zegt niets, wat de bijbel zegt telt. Laten we het daarover hebben en hoe dat doorwerkt in ons leven. Geirriteerd worden kan nooit een legitieme grond zijn voor iets.

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Posters, toneel en voorwerpen tijdens de preek
« Reactie #90 Gepost op: maart 27, 2003, 04:24:31 pm »

quote:

op 27 Mar 2003 16:11:10 schreef Silvarin:
Ik wil ook even reageren. Ik krijg echt helemaal de kriebels van deze discussie. Vooral het statement "Het Woord is verbeeldend genoeg" stuit mij tegen de borst. Dit is een totaal nietszeggende bewering. Het gaat er ook helemaal niet om dat het Woord van God te beperkt is, al kun je discussieren wat precies Gods woord is en of dat beperkt blijft tot de bijbel. Het gaat om de manier van uitleggen. Want als je de bijbel opent en er iets over zegt ben je altijd aan het uitleggen. Aan het interpreteren.

Wat is het verschil tussen een referaat en een video als op beide manieren geprobeerd wordt Gods woord aan de gemeenteleden over te brengen? Het gaat toch werkelijk helemaal niet om de vorm maar om de inhoud. En onder een gesneden beeld valt net zo goed beeldend taalgebruik als een video.

Helemaal absurd is de speciale status die een kerkdienst heeft gekregen in de laatste eeuwen. Buiten een dienst om zingen we van alles, mogen we toneel opvoeren, video kijken, maar in de dienst mag het ineens niet meer. Als iemand hier een bijbelse fundering voor heeft, hoor ik die graag. Er is al amper fundering voor een kerkdienst an sich.

Dus laten we alstublieft niet zo belachelijk krampachtig doen, het begint waarachtig op farizeeisme te lijken.


Hoewel het absoluut niet mijn bedoeling is iemand te kwetsen ( ik heb het nergens over dwaalleer gehad) denk ik eigenlijk net zo. Bedankt Silvarin, dit moet toch gewoon gezegd kunnen worden, zonder dat iemand in een hoekje gedrukt wordt?
Ik waardeer inmiddels iedereen op dit forum, juist omdat een ieder zo zijn eigen kijk heeft op de zaken.
Maar ik kan me echt niets voorstellen bij een "hogere ontmoeting" met God als het "eredienst" heet, dan wanneer wij thuis een bidstond hebben, ( zonder stoorzenders) of we een hele fijne kinderdienst hebben,
Ik lees dat nergens in de bijbel, en hoewel ik daar al een aantal keer om gevraagd heb, komt die bijbeltekst ook niet. Dan is het toch niet vreemd dat ik daar nog even over doorga?
Ik zie niet in, nogmaals, waarom je in de eredienst dingen laat, die in andere kringen en samenkomsten wél getolereerd worden. Het blijft toch dezelfde God waar wij verantwoording aan moeten leggen.
Ik blijf dan ook vragen waarom de kinderdienst geen eredienst mag heten. Wat missen we dan? Ik vraag dit echt in alle eerlijkheid, ik probeer niemand op het matje te roepen. Daar moet toch een antwoord op zijn?

Nogmaals, ik wil niemand kwetsen, en zou het zelfs fijn vinden als Fransje ook weer meedeed, ook zij heeft een speciaal plekje in mijn hart, mét haar kleinkindertjes. Ik discussieer erg zwart wit, maar ben ook erg geinteresseerd in wat jullie inbrengen in de discussie.
Even nog de tekst die mij erg aanspreekt in deze discussie. Een vorm van eredienst die wat mij betreft een stuk dieper gaat.

Romeinen 12:1  Ik vermaan u dan, broeders, met beroep op de barmhartigheden Gods, dat gij uw lichamen stelt tot een levend, heilig en Gode welgevallig offer: dit is uw redelijke eredienst.

Zullen we geen ruzie maken?:?

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Posters, toneel en voorwerpen tijdens de preek
« Reactie #91 Gepost op: maart 27, 2003, 04:25:59 pm »

quote:

op 27 Mar 2003 16:20:56 schreef Sam:
Wilhelmina,

Ik lees niet al je bijdragen, maar degenen die ik lees vind erg goed. Ga voor al zo door, zou ik willen zeggen.

Wiering,

Wilhelmina, dat ik zo geirriteerd doe heeft een reden. Wanneer je dit soort dingen opschrijft:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Ik lees iemands christen zijn af aan hoe hij op maandag de Heer dient, maar niet op zondagmorgen tussen 10 en 11.
--------------------------------------------------------------------------------

..kan je mij en andere mensen op dit forum, die wel van harte gereformeerd zijn, best kwetsen

Van harte gereformeerd zijn zegt niets, wat de bijbel zegt telt. Laten we het daarover hebben en hoe dat doorwerkt in ons leven. Geirriteerd worden kan nooit een legitieme grond zijn voor iets.


Bedankt Sam, ik ben ook erg blij met jou. Ik zal proberen wat zorgvuldiger mijn woorden te kiezen, zonder af te doen aan de boodschap die ik wil brengen.
 :)

fransje

  • Berichten: 250
    • Bekijk profiel
Posters, toneel en voorwerpen tijdens de preek
« Reactie #92 Gepost op: maart 27, 2003, 06:17:11 pm »
Citaat
Nogmaals, ik wil niemand kwetsen, en zou het zelfs fijn vinden als Fransje ook weer meedeed, ook zij heeft een speciaal plekje in mijn hart, mét haar kleinkindertjes. Ik discussieer erg zwart wit, maar ben ook erg geinteresseerd in wat jullie inbrengen in de discussie.
Even nog de tekst die mij erg aanspreekt in deze discussie. Een vorm van eredienst die wat mij betreft een stuk dieper gaat.
Citaat

 Het gaat mij niet om mij persoonlijk, het gaat mij om de GKv en het respectvol omgaan daarmee. Voel je dat ook aan ?
sorry, ik ben dislekt, zeker als de emoties wat oplopen.
maar ik doe mijn best.

AW

  • Berichten: 838
  • Want de HEERE is goed; Zijn go
    • Bekijk profiel
Posters, toneel en voorwerpen tijdens de preek
« Reactie #93 Gepost op: maart 27, 2003, 06:21:20 pm »
Wilhelmina: mij mag je wel persoonlijk aanvallen, dat is nog niet zo erg, dat doe ik (helaas  :|) zelf ook nog te vaak. Maar juist ook de kerk gaat mij aan het hart. Ook het aanvallen van de GKv en haar leden is niet erg fijn.

Om op de topic door te gaan: we mogen de HEERE danken dat we nog altijd die goede oude Heidelberger hebben:

quote:

Vr.98. Maar zou men de beelden in de kerken als boeken der leken niet mogen dulden?
Antw. Neen; want wij moeten niet wijzer zijn dan God, Dewelke Zijn Christenen niet door stomme beelden a, maar door de levende verkondiging Zijns Woords wil onderwezen hebben b.

a Jer 10:8 Hab 2:18,19 b Ro 10:14,15,17 2Pe 1:19 2Ti 3:16,17
Hierbij dus gelijk de schriftargumenten. Het is fijn dat de Heere Zijn kerk bewaart door de eeuwen heen, en de HC is daar een fijn hulpmiddel bij.
Ps. 111:10

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Posters, toneel en voorwerpen tijdens de preek
« Reactie #94 Gepost op: maart 27, 2003, 06:37:36 pm »

quote:

op 27 Mar 2003 18:21:20 schreef Wiering:
Wilhelmina: mij mag je wel persoonlijk aanvallen, dat is nog niet zo erg, dat doe ik (helaas  :|) zelf ook nog te vaak. Maar juist ook de  kerk  gaat mij aan het hart. Ook het aanvallen van de GKv en haar leden is niet erg fijn.

Om op de topic door te gaan: we mogen de HEERE danken dat we nog altijd die goede oude Heidelberger hebben:

 Vr.98. Maar zou men de beelden in de kerken als boeken der leken niet mogen dulden?
Antw. Neen; want wij moeten niet wijzer zijn dan God, Dewelke Zijn Christenen niet door stomme beelden a, maar door de levende verkondiging Zijns Woords wil onderwezen hebben b.

a Jer 10:8 Hab 2:18,19 b Ro 10:14,15,17 2Pe 1:19 2Ti 3:16,17

Hierbij dus gelijk de schriftargumenten. Het is fijn dat de Heere Zijn kerk bewaart door de eeuwen heen, en de HC is daar een fijn hulpmiddel bij.




2 Tim 3 : 16  Elk van God ingegeven schriftwoord is ook nuttig om te onderrichten, te weerleggen, te verbeteren en op te voeden in de gerechtigheid,
17  opdat de mens Gods volkomen zij, tot alle goed werk volkomen toegerust.

2 Petr. 1 : 19 ¶ En wij achten het profetische woord daarom des te vaster, en gij doet wel er acht op te geven als op een lamp, die schijnt in een duistere plaats, totdat de dag aanbreekt en de morgenster opgaat in uw harten.

Rom 10 : 14  Hoe zullen zij dan Hem aanroepen, in wie zij niet geloofd hebben? Hoe geloven in Hem, van wie zij niet gehoord hebben? Hoe horen zonder prediker?
15  En hoe zal men prediken zonder gezonden te zijn? Gelijk geschreven staat: Hoe liefelijk zijn de voeten van hen, die een goede boodschap brengen.
16  Maar niet allen hebben aan het evangelie gehoor gegeven. Want Jesaja zegt: Here, wie heeft geloofd wat hij van ons hoorde?
17  Zo is dan het geloof uit het horen, en het horen door het woord van Christus.

Habakuk 2 : 18  Wat baat het gesneden beeld, daar zijn maker het gehouwen heeft; het gegoten beeld, dat een leugenleraar is, dat de maker op zijn maaksel vertrouwt, terwijl het stomme afgoden zijn, die hij maakt?
19  Wee hem die tot een stuk hout zegt: Ontwaak, en tot een stomme steen: Word wakker. Zou die onderrichten? Zie, hij is gevat in goud en zilver, doch er is volstrekt geen geest in hem.

Jeremia 10 : 6  Niemand is U gelijk, Here! groot zijt Gij en groot is uw naam in kracht!
7  Wie zou U niet vrezen, o Koning der volkeren? Want U komt het toe, want onder al de wijzen der volken en onder al hun koningen is niemand U gelijk!
8  Ja, met hen allen worden zij dom en dwaas, nietswaardige vermaning, hout is het.
9  Geplet zilver wordt uit Tarsis gebracht en goud uit Ufaz, het is het werk van de vakman en van de handen van de goudsmid, blauwpurper en roodpurper is hun gewaad; het werk van deskundigen zijn zij geheel en al.

Ik heb ze er even bij gezocht, de eerste versen gaan slechts over de allesoverheersende macht van het Woord, AMEN, helemaal mee eens, ik heb deze teksten hier al eerder gebruikt.
De laatste versen gaan over wie God is in vergelijking tot stomme afgoden, handgemaakte beelden, die men in die tijd wel eens boven God stelde.
Ik hoop dat we het daar over eens zijn, dat niemand een beeld, of wat dan ook aanbid, of een kind leert een beeld boven God te stellen en zijn heil van een beeld te verwachten.
10  Doch de Here is de waarachtige God,

Ik hoop dat je van mij wil aannemen dat ik geen aanval inzet tegen de GKV, er zijn echter een aantal zaken die ik niet begrijp, die wél in een aantal geschriften zijn bijgemaakt, maar ik vind er zo weinig van terug in de bijbel.
Als wij iets zouden doen, wat een gewoonte is geworden, maar wat jullie totaal onbijbels is, dan zou ik dat ook graag eens horen. Het zou mij in ieder geval aan het denken zetten.
Net als dat hoofddoekje haha :)

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Posters, toneel en voorwerpen tijdens de preek
« Reactie #95 Gepost op: maart 27, 2003, 06:43:37 pm »

quote:

op 27 Mar 2003 18:17:11 schreef fransje:
 Het gaat mij niet om mij persoonlijk, het gaat mij om de GKv en het respectvol omgaan daarmee. Voel je dat ook aan ?

 
Als ik jou hoor, denk ik niet dat ik dat altijd aanvoel. Ik merk wél dat jullie regels zo nayw verbonden zijn met de leer, dat ze eigelijk de Vrijgemaakte kerk zijn.
Als je dus aan de regels komt, dan kom je meteen aan de Vrijgemaakte kerk. En 'dát vind ik zo moeilijk te begrijpen.
Ik zou de regels die de leiding van mijn kerk had gemaakt altijd  vergelijken met wat de bijbel er van zegt. Maar jullie zeggen met het grootste gemak: Dat staat in de heidelbergse Catechismus, of de kerkorde, od in zondag zoveel.
Ik heb altijd  geleerd dat je geen tittel of jota mag toevoegen aan de bijbel, en soms halen de gereformeerden meer van dit soort geschriften aan dan puur de bijbel. Snap je?
Als ik die regels naast de bijbel zet, dan is dat toch geen aanval, dat moeten die regels toch kunnen trotseren? Anders zouden ze mij niets waard zijn.

Maar zeg het maar gerust hoor, als ik te hard loop, ik wordt niet zo gauw boos.

AW

  • Berichten: 838
  • Want de HEERE is goed; Zijn go
    • Bekijk profiel
Posters, toneel en voorwerpen tijdens de preek
« Reactie #96 Gepost op: maart 27, 2003, 07:23:58 pm »
Ja goed maar je kunt de Bijbel niet los verkrijgen. Het is mooie fictie om te denken dat je met losse bijbelteksten zinnige dingen kunt zeggen over de inrichting van een kerk. De belijdenis is ook belangrijk.

Belangrijk is in deze discussie aan te geven dat wij in een zgn. theologisch-systeem-kerk zitten. Wij hebben de bijbel als Gods hoogst gezaghebbend Woord, maar heel veel Christenen hebben dat. Veel mensen verwerpen bijvoorbeeld de kinderdoop als onbijbels, maar vinden weer wel dat grote posters in de kerkdiensten moeten kunnen. Wij hebben bij onze belijdenis ja en amen gezegd over de leer die in deze kerk geleerd wordt. Wij belijden ons geloof zoals die dus beleden wordt in de leer van de kerk. De leer van de GKV is Calvinistisch, en als samenvatting daarvan hebben de de Drie Formulieren. Overigens vind ik wel dat mensen zich dat goed moeten beseffen wanneer ze belijdenis doen.

Dit wil weer niet zeggen dat wij een puur dogmatische kerk hebben. Wanneer een stuk van onze belijdenis niet in overeenstemming met het Woord is, dient het direct te worden geschrapt. Anders niet. Calvijn (!) noemt de dogma's of de doctrina de ziel van de kerk. Hij verstond onder de leer (doctrina) zowel (1) wat God ons in Zijn Woord leert als (2) wat in de kerk op grond van Gods Woord geleerd wordt (Orientatie in de dogmageschiedenis, prof. dr. J. van Genderen, pag. 7 e.v.).

De dogmatiek krijgt in deze tijd heel weinig, te weinig aandacht. Dat is jammer, want zonder dogma geen kerk. Of liever: zonder kerk geen dogma. Het afschaffen van de dogmatiek staat m.i. gelijk aan het afschaffen van de kerk.

Nu terug naar de topic: aangezien toneelspelen tijdens de dienst niet in overeenstemming is met onze confessie, is het niet gewenst om in de GKv dit toe te laten.

Ik zou Wilhelmina willen uitdagen om dan te zeggen dat de leer zoals die verkondigt wordt in de aangehaalde Zondag, onbijbels is.
Ps. 111:10

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Posters, toneel en voorwerpen tijdens de preek
« Reactie #97 Gepost op: maart 27, 2003, 07:44:22 pm »

quote:

op 27 Mar 2003 19:23:58 schreef Wiering:
 De leer van de GKV is Calvinistisch, en als samenvatting daarvan hebben de de Drie Formulieren. Overigens vind ik wel dat mensen zich dat goed moeten beseffen wanneer ze belijdenis doen.

 Anders niet. Calvijn (!) noemt de dogma's of de  doctrina  de ziel van de kerk. Hij verstond onder de leer (doctrina) zowel (1) wat God ons in Zijn Woord leert als (2) wat in de kerk op grond van Gods Woord geleerd wordt (Orientatie in de dogmageschiedenis, prof. dr. J. van Genderen, pag. 7 e.v.).

De dogmatiek krijgt in deze tijd heel weinig, te weinig aandacht. Dat is jammer, want zonder dogma geen kerk. Of liever: zonder kerk geen dogma. Het afschaffen van de dogmatiek staat m.i. gelijk aan het afschaffen van de kerk.

.


Ik heb mijn best gedaan om écht te begrijpen wat je zegt. En of je werkelijk bedoelt wat je zegt. Het feit alleen al dat je schrijft dat dat er zonder dogma eigenlijk geen kerk is, dan geloof ik dat ik er echt niets van begijrp.
Ik houd mij liever vast aan 1 Cor 3.  waarin staat dat er geen ander fundament is, dan dat er ligt, namelijk Jezus Christus. Er staat dus , dat dát findament er al ligt.
In Jezus Christus zouden wij elkaar trouwens wél vinden.
En als het afschaffen van de dogmatiek gelijk staat aan het afschaffen van de kerk, dan zou ik zeggen: Schaf maar af die kerk, en laten we een gemeente bouwen op het fundament dat Jezus Christus heet. En de poorten van het dodenrijk zullen die dan niet overweldigen.

AW

  • Berichten: 838
  • Want de HEERE is goed; Zijn go
    • Bekijk profiel
Posters, toneel en voorwerpen tijdens de preek
« Reactie #98 Gepost op: maart 27, 2003, 07:51:35 pm »
Ik bedoel met dogmatiek de leer van de kerk. Ook jullie hebben waarschijnlijk wel iets van een dogmatiek. De oude geloofsbelijdenis "Ik geloof in God de Vader, de Almachtige, Schepper...enz." is een stuk dogmatiek. Wanneer je dat afschaft, hoe uit je dan wat je gelooft? Dat is een stuk uitleg.

Ik hoop dat je nu weet wat dogmatiek (bij ons dus de vijf oecumenische formulieren en de Drie Formulieren van Eenheid) is, zodat je antwoord kunt geven op de vraag.
Ps. 111:10

Sam

  • Berichten: 443
  • Wat is waarheid? Joh. 18:38
    • Bekijk profiel
Posters, toneel en voorwerpen tijdens de preek
« Reactie #99 Gepost op: maart 27, 2003, 11:02:36 pm »

quote:

dogmatiek de leer van de kerk
Als dit dogmatiek is, weg ermee. Jezus onderwijs ipv de leer van de kerk svp. Met minder neem ik geen genoegen, u hoop ik ook niet.