Auteur Topic: Kinderen in de vrijgemaakte kerk  (gelezen 21286 keer)

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Gepost op: maart 17, 2003, 05:08:57 pm »
Door één van de Forumleden werd ik opmerkzaam gemaakt op de 95 stellingen met name het stuk dat handelt over de zienswijze op kinderen in de gemeente. Ik heb met verbazing kennisgenomen, en ben eerlijk gezegd nogal geschrokken.
Ik wil jullie kennis laten nemen van de kijk op knderen zoals wij die hebben in onze ( een willekeurige evangelische) gemeente.
Dit stuk heb ik behandeld in de dienst op de eerst zondag van het nieuwe seizoen, en is met blijdschap in de gemeente ontvangen.

1. Bijbelse opdracht t.o.v. kinderen

Zie Psalm 78:2-7: "Hetgeen wij gehoord hebben en weten, en onze vaderen ons hebben verteld, dat willen wij voor hun kinderen niet verhelen; wij willen vertellen aan het volgende geslacht des Heren roemrijke daden, zijn kracht en de wonderen die Hij gewrocht heeft
Vers 7:  : opdat die hun vertrouwen op God zouden stellen, en Gods werken niet vergeten maar zijn geboden bewaren."

Waarom? Psalm 78:7 zegt:
a. Zodat elke generatie zijn vertrouwen op God zou stellen.
b. Zodat zij Gods werk nooit zouden vergeten.
c. Zodat zij Zijn regels zouden naleven.

Zie Spreuken 22:6: "Leer een kind van jongsaf aan de juiste weg te volgen, ook als hij ouder wordt, zal hij er dan niet van afwijken." (Groot Nieuws Bijbel.)

Ouders.
Deze laatste tekst heeft vooral betrekking op ouders. Kinderen hebben ouders om via hen Gods zorg, Gods liefde, Gods troost en correctie te ervaren. Een kind moet van zijn vader leren hoe het Vaderhart van God is. De praktijk is echter dat niet veel vaders (ouders) het vaderhart van God aan hun kind laten zien.
Hoeveel kinderen leven niet in een gebroken gezin (ouders gescheiden), of in een gezin met problemen, waar in ieder geval de liefde van God ver te zoeken is, denk bijvoorbeeld aan drankproblemen, incest, kindermishandeling.

Gemeente.
Als een kind thuis niet leert hoe God wil dat wij leven, dan moet de gemeente voorzien in die opdracht (voor zover mogelijk natuurlijk). Wij allen van de gemeente moeten het geloof voorleven en wij allen hebben de opdracht het over te dragen aan het volgende geslacht. Zie Psalm 78:3 en 4.
Dus elke gemeente die het woord van God serieus neemt, die heeft een bloeiend en fris  kinderwerk. (en natuurlijk ook bloeiend en fris tiener en jeugdwerk.)

2. Doel van ons kinderwerk.
Kort gezegd is het: kinderen winnen voor dat ze gekaapt worden!!

3. De noodzaak om kinderen te winnen.
In Nederland zijn er ongeveer 2,5 miljoen jongens en meisjes beneden de 13 jaar. Dat is 20% van de bevolking. Welk karakter zal hun opvoeding krijgen? Zullen ze geleid worden door bijbelse normen en Gods liefde of groeien ze op volgens wereldse maatstaven? Kortom: zullen ze heidenen of christenen zijn? Dat hangt van ons af!

Kunnen kinderen verloren gaan?
Het is geen leuke gedachte, maar Jezus zegt het in Matteüs 18:14: "Zo bestaat bij uw Vader, die in de hemelen is, de wil niet, dat een dezer kleinen verloren gaat." Dat betekent dat ze verloren kunnen gaan. Dat geeft ons volwassenen een grote verantwoordelijkheid. We moeten de kinderen bij Jezus brengen. "Houdt ze niet tegen, want speciaal voor hen is het koninkrijk van God". God wil niet dat er ook maar één van deze kleintjes verloren gaat. Daarom is Jezus juist gekomen, om te behouden en om eeuwig leven te geven. Maar dan moeten wij wel de kinderen bij Hem brengen.

Waarschuwing.
God waarschuwt ons. In Matteüs 18:11 geeft Jezus een oordeel over hen, die kinderen tot zonde verleiden. Zo iemand kan maar beter verdronken worden met een steen om zijn nek. Dat is krachtige taal. Wij zouden dat niet zo gauw zeggen, maar Jezus rekent het heel zwaar toe als iemand een kind tot zonde verleidt.

Wanneer verleid je een kind tot zonde?
Als je hem of haar aanzet tot bijv. crimineel gedrag, stelen, berovingen, geweld, prostitutie, of om drugs te gebruiken, of d.m.v. scheiding (je ontneemt een kind een stuk bescherming), maar je verleidt een kind ook tot zonde als je niks doet! Als je het kind zijn gang maar laat gaan, als je hem of haar aan zijn lot overlaat. Een oud gezegde luidt: "Ledigheid is de duivels oorkussen." De betekenis komt hier op neer: niks doen, niks te doen hebben, je vervelen dus, daarmee nodig je de duivel uit, je zet de deur wagenwijd open voor hem, je zegt als het ware: "Duivel, fluister maar in mijn oor wat ik kan gaan doen." Nou, ik kan u verzekeren, dat laat de duivel zich geen twee keer zeggen. Hele jeugdbendes zijn ontstaan, simpelweg door verveling.
Maar ook kinderen die in een kerk zitten. Veel kinderen vervelen zich het apezuur als ze in de kerk komen. Ouders komen b.v. niet naar de bidstonden omdat ze kinderen thuis hebben, NEEM ZE MEE !! Ouders hebben geen tijd om stoelen klaar te zetten. NEEM ZE MEE !! Ouders gebruiken regelmatig het hebben van kinderen als excuus om dingen niet op te pakken in de gemeente. Neem de kinderen mee, en geef ze een taak die bij ze past! Al moet je zelf alle stoelen daarna weer goed zetten, maar prijs het kind dat hij zo fijn geholpen heeft. Als een kind taken krijgt in de gemeente zal hij zich nuttig voelen, en verantwoordelijkheidsgevoel krijgen. Een goede reden om kinderdiensten zó in te richten dat kinderen wéten dat ze gemist worden als ze er niet zijn. Zet ze op een rooster en deel dat uit!
 
Verachten.
Jezus zegt ons heel duidelijk: "Zie toe dat je niet één van deze kleinen veracht." (Matteüs 18:10) "Verachten" betekent: wel leuk, maar niet belangrijk. Maar Jezus rekent het heel zwaar toe als je een kind niet belangrijk vindt. Hijzelf vindt een kind zeer belangrijk

Maar verachten wij van tijd tot tijd niet allemaal de kinderen? Zeggen wij niet gauw: "Hij begrijpt het nog niet zo goed, laten we maar wachten tot hij groter is." Of we geven de kinderen zo weinig voedsel, dat ze helemaal niet kunnen groeien en we onderschatten daarmee het grote geloof wat een kind heeft. Wij denken het beter te weten dan de Heer. Ook dat is verachten.


Wij moeten in actie komen, wakker worden.
Geen enkel kind wordt vanzelf christen. We hoeven ook niet te verwachten dat de maatschappij christenen opvoedt. Nee, we zullen moeten vechten voor iedere kinderziel om hem te redden voor de Heer. Lees Spreuken 24:11 en 12: "Red hen die ten dode gegrepen zijn, wend u niet af van hen die ter slachting wankelen. Wanneer gij zegt: Zie, wij wisten dit niet; zal Hij, die de harten doorzoekt, het niet merken, en Hij, die op uw ziel let, het niet weten, en de mens naar zijn doen vergelden?"


Problemen bij volwassenen.
Hoe vaak hoor je niet over volwassenen die problemen hebben in hun leven die vaak ontstaan zijn in hun kinderjaren. Hoeveel ellende had niet voorkomen kunnen worden als ze al op jonge leeftijd met het evangelie bereikt waren. Hoeveel uren, maanden, jaren pastorale hulp zijn we vaak niet kwijt aan volwassenen door hun problemen, die vaak in hun kinderjaren ontstaan zijn.


Nog meer redenen om kinderen jong te bereiken.
-   De psychologie wijst uit dat een kind van 7 jaar zijn basisgewoonten al heeft gevormd. De communisten in de vroegere Sovjet Unie zeiden: "Geef mij een kind tot zijn zevende jaar en ik zal hem voor zijn verdere leven beïnvloeden
-   - Een Amerikaans onderzoek wijst uit dat 80% van de mensen die Christus niet geaccepteerd hebben tegen de tijd dat ze 18 jaar zijn, dat ook nooit meer zullen doen.
-   Daarbij is het belangrijk zo jong mogelijk de kinderen in aanraking te brengen met hun speciale vriend. Nog steeds hoor je mensen zeggen dat je het kind kind moet laten, en ze nu niet al moet vermoeien met de ernstige zaken van het leven. Daar bij vergeten we een belangrijk ding. De duivel wacht ook niet netjes zijn beurt af totdat het kind een jaar of 14 is. Hij is al vanaf de geboorte bezig de kinderen te bewerken en te beinvloeden via t.v., video, spelletjes, boeken etc etc.
-   

"Als je een kind ontvangt in Mijn Naam, dan ontvang je Mij." Dat betekent ook, dat als je een kind wég stuurt, alleen maar om zelf een rustige dienst te hebben, je de kans loopt om Jezus daarmee

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #1 Gepost op: maart 17, 2003, 05:09:30 pm »
5. Hoe gaan we de kinderen bereiken?

Er moet een einde komen aan het "doen alsof". Of we doen het om de juiste redenen en voor een lange periode  of we doen een stap opzij en laten het door iemand anders overnemen.
De wereld kijkt naar ons. Ze hebben genoeg schandalen gezien. Nu willen ze zien of wat we geloven echt werkt. Een kind dat lijdt zoekt maar één ding  iemand met aandacht en bezorgdheid. Het zoekt liefde die van hart tot hart gaat.
Geven we iemand les omdat er levens veranderd moeten worden, of doen we het alleen maar omdat niemand anders het wilde doen?

Mensen redden, kinderen redden, dat begint van binnen. Er moet een vuur in je hart branden voor het verlorene. Vraag je jezelf dat af? Kan het mij wat schelen als er een kind of wie dan ook verloren gaat?
En als je hart koud is, ga dan naar de Heer en vraag, roep en schreeuw: "HEER, ZET MIJN HART IN BRAND! Het gaat om leven en dood, eeuwig leven of eeuwige dood, laat me dat inzien Heer, Amen." (Zie Genesis 32:22-32, vooral vers 26.)
P.S. Het is niet de bedoeling dat we lesgeven; we moeten onszelf geven.


6. Wat kost het om een kind te redden?

De prijs.
Er is een verschil tussen mensen/kinderen bezighouden of hen winnen. Bezighouden doen we omdat het moet, niet van harte, maar iemand moet het toch doen, en dan maar gauw weer bezig met wat je zelf leuk en belangrijk vindt. Ach dat is wel te doen.
Kinderen/mensen winnen kost veel, heel veel. De kosten kunnen wel eens hoger zijn dan je je ooit had voorgesteld! Het lijkt wel op dames die gaan winkelen. Ze zien een mooie jurk in de etalage, ze gaan naar binnen. Ze komen bij het rek met de jurk, wat doen ze, ze kijken eerst naar het prijskaartje  en lopen dan gauw door naar een ander rek of naar een andere winkel. Wilde ze die jurk niet hebben? Jawel, alleen de prijs wilde ze er niet voor betalen.
Zo gaat het ook in het christendom. We willen allemaal dat er iets gebeurt. We bidden of God ons wil gebruiken om er iets aan te doen. De gelegenheid komt en. we krijgen het benauwd. Waarom? Omdat het ons teveel gaat kosten.
Moet er een prijs betaald worden? Reken maar. Bill Wilson zei: "Breng uzelf niet in moeilijkheden door eerst rond te bazuinen dat u door God gebruikt wil worden, als u niet bereid bent langs de kassa te gaan."

Ben je bereid je leven te geven voor de Here Jezus?
We zeggen misschien "ja", maar menen we het ook. Weet je wat het betekent dat je als kinderwerker zegt: "Heer, in plaats van kinderen bezig houden, wil ik ze winnen."?

-Dat betekend onder andere, dat je het kinderwerker zijn niet beperkt tot de zondagmorgen eens in de 4 weken en dan van 10.00uur tot 12 uur
-Kinderwerker ben je elke dag 24 uur. Heb oog voor kinderen, je kunt ze elk moment van de dag op elke plaats tegen komen.
-Dat betekend dat je relaties opbouwt met kinderen, bereid bent jezelf voor ze op te offeren, belangstelling te tonen, en te onthouden wat ze je toevertrouwen.
-Dat betekent dat je ten alle tijd bereid bent voor ze te bidden, leg ze de handen op in Jezus’ naam en geloof ook dat gebed levens veranderend werkt. Misschien bidt er thuis wel niemand voor ze.
-Dat betekent dat kinderwerk doen geen opoffering meer is, maar een groot voorrecht, en dat dat afstraalt van je gezicht. Het kind moet ervaren dat je er zin in hebt!

Ben je nog steeds bereid je leven te geven???

Mensen winnen kost veel, heel veel. Kijk naar de Heer, gaf hij een folder? Nee, hij gaf zichzelf volkomen. Hij sprak: "Ik ben gekomen om te dienen, niet om gediend te worden."
We moeten stoppen met praten, er zijn genoeg praters in het christendom, we moeten gaan doen

Wees ervan verzekerd dat als je je helemaal gaat inzetten voor 100% in het kinderwerk dat je Gods tegenstander zult ontmoeten.. Bid veel in tongen, streef naar de gaven van de Geest, om hem op alle terreinen vóór te zijn.

Anne-Marie

  • Berichten: 110
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #2 Gepost op: maart 17, 2003, 11:35:19 pm »
Zeer bedankt Wilhelmina!

Ik kan alleen maar "amen" zeggen! En dat doe ik volmondig!  Gr. Anne-Marie.

Luuc

  • Berichten: 36
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #3 Gepost op: maart 18, 2003, 12:19:45 am »
Bedankt Wilhelmina!!

Groeten
Luuc
Luuc

sheep

  • Berichten: 16
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #4 Gepost op: maart 18, 2003, 03:28:30 pm »
Prachtig, waar zijn nu al die ouders???/

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #5 Gepost op: maart 18, 2003, 11:31:02 pm »
Ik snap niet dat het niet verontrustend lijkt te zijn dat zoveel jeugd de kerk verlaat of zich er niet meer aangesproken voelt.

Hebben wij van de Heilige Geest soms ook mogelijkheden gekregen om kinderen te bereiken? Bijvoorbeeld door ze binnen een van beide kerkdiensten meer te betrekken?
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

bengel

  • Berichten: 72
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #6 Gepost op: maart 19, 2003, 08:09:09 am »

quote:

op 18 Mar 2003 23:31:02 schreef Marnix:
Ik snap niet dat het niet verontrustend lijkt te zijn dat zoveel jeugd de kerk verlaat of zich er niet meer aangesproken voelt.

Hebben wij van de Heilige Geest soms ook mogelijkheden gekregen om kinderen te bereiken? Bijvoorbeeld door ze binnen een van beide kerkdiensten meer te betrekken?

 Jazeker, wie niet wordt alas de kinderen. Dus stoppen met eigenbehoeftes te bevredigen w.b. Taal, liederen, een "eerbiedig" stilzitten, maar een kind accepteren zoals God ze gemaakt heeft. God heeft een kind niet  gemaakt om twee uur stil te zitten, Psalmen te zingen die zelfs sommige volwassenen niet begrijpen, en hun voetjes stil te houden. God heeft hun voetjes gemaakt om te dansen voor Zijn aangezicht, zingende Hosanna, Hosanna.
Als God je later vraagt wat je met Zijn kinderen hebt gedaan, kom je er niet mee door te zeggen : Maar wíj  hadden het toch goed met elkaar. We hebben de kinderen toch geduld en gehoorzaamheid geleerd in onze diensten? We hebben ze toch uitgesloten van de maaltijd? Want dát vroeg God niet.
Laat de kinderen tot Mij komen en verhindert ze niet.

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #7 Gepost op: maart 19, 2003, 03:17:20 pm »
Ik was er toch van overtuigd, dat er bij jullie echt de hoogste kinderaantallen waren, en dus dat dit stuk behoorlijk tot de verbeelding zou spreken.
Ik begrijp er echt niets van, denken jullie allemaal echt zo weinig na over onze opdracht aan kinderen en de plaats van het kind in de gemeente?

xgnoom

  • Berichten: 592
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #8 Gepost op: maart 19, 2003, 04:22:48 pm »
Ik ben wel eens bang dat tradities en gewoonten tot norm verheven zijn in de GKV. Die zijn dus belangrijker dan mensen geworden.
Olvidemos nuestro ser - Alabemos al Señor

Peturrr

  • Berichten: 15
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #9 Gepost op: maart 19, 2003, 05:55:20 pm »

quote:

op 19 Mar 2003 15:17:20 schreef Wilhelmina:
Ik was er toch van overtuigd, dat er bij jullie echt de hoogste kinderaantallen waren, en dus dat dit stuk behoorlijk tot de verbeelding zou spreken.
Hoe bedoel je dit? volgens mij is 3 kinderen per gezin vrij gewoon in NL en ook bij ons in de GKV. Dus hoogste kinderaantallen? Dat zijn de oud geref. of geref. gemeenten lijkt me.

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #10 Gepost op: maart 19, 2003, 06:55:43 pm »

quote:

op 19 Mar 2003 17:55:20 schreef Peturrr:
op 19 Mar 2003 15:17:20 schreef Wilhelmina:
Ik was er toch van overtuigd, dat er bij jullie echt de hoogste kinderaantallen waren, en dus dat dit stuk behoorlijk tot de verbeelding zou spreken.
Hoe bedoel je dit? volgens mij is 3 kinderen per gezin vrij gewoon in NL en ook bij ons in de GKV. Dus hoogste kinderaantallen? Dat zijn de oud geref. of geref. gemeenten lijkt me.

 Ik weet toevallig dat vrijgemaakte kerken zeer kinderrijke kerken zijn.
Maar ok, ook als je 3 kinderen hebt, is het heel raadzaam eens je visie op kinderen te onderzoeken, in jouw gemeente.
Wat ik in die 95 stellingen las, staat namelijk haaks op wat de bijbel leert over de plaats van kinderen in Gods koninkrijk.
Nogmaal, het verbaast me dat het onderwerp zich hier in minimale belanstelling mag verheugen.

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #11 Gepost op: maart 19, 2003, 07:19:04 pm »

quote:

op 19 Mar 2003 17:55:20 schreef Peturrr:
Volgens mij is 3 kinderen per gezin vrij gewoon in NL en ook bij ons in de GKV. Dus hoogste kinderaantallen? Dat zijn de oud geref. of geref. gemeenten lijkt me.


Niet in mijn moeders familie (9 broers/zussen), allemaal vrijgemaakt en in het bezit van tenminste 3 koters, al is 7 veel normaler. Ik heb 1 ongetrouwde tante, dus dat compenseert weer een beetje. Aan mijn vaders kant zijn de gezinnen die kleiner zijn dan 3 kinderen geen lid van de GKV... Maar da's Hattem, ergens anders is het vast 'minder erg'.

Vruchtbaarheidspercentage in Nederland: 1,65 kinderen/vrouw (2001) volgens http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederland_-_Bevolking. Omdat er allerlei ongetrouwde vrouwen rondlopen is het % per gezin iets hoger natuurlijk, maar volgens mij haalt de GKV het gemiddelde fors omhoog.

Ik denk dat ik me het pleidooi van Wilhelmina wel een beetje aantrek...
Vroeger hadden we een zuil, en als je daar eenmaal in zat dan kwam je er ook niet meer uit.
Tegenwoordig hebben we geen zuil meer, en wel televisie/internet enzovoorts die de wereldse boodschap (individualiteit, maakbaarheid van jezelf, lichte zeden enzovoorts) rondbazuinen. Het simpel 'stil zitten' in de kerk is dan niet meer voldoende. Kinderen moeten actief bij de boodschap bepaald worden. Een kindernevendiens is dan een oplossing, maar men kan ook door speelse elementen in de dienst de aandacht van die koters erbij houden, lijkt mij.
(Nu de bijbelse onderbouwing nog, zodat ik de Bezwaarden ook over de streep kan trekken).
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #12 Gepost op: maart 19, 2003, 10:27:42 pm »

quote:

op 19 Mar 2003 19:19:04 schreef elle:

. Het simpel 'stil zitten' in de kerk is dan niet meer voldoende. Kinderen moeten actief bij de boodschap bepaald worden. Een kindernevendiens is dan een oplossing, maar men kan ook door speelse elementen in de dienst de aandacht van die koters erbij houden, lijkt mij.
(Nu de bijbelse onderbouwing nog, zodat ik de Bezwaarden ook over de streep kan trekken).
Hoera voor Elle. ( ben je eigenlijk een meisje of een jongetje?)

Anne-Marie

  • Berichten: 110
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #13 Gepost op: maart 20, 2003, 12:12:50 am »
Ach, bijbels onderbouwen?
Iedereen kan toch aanvoelen dat onze eredienst niet geschikt is voor kinderen.
Ik krijg wel eens het gevoel dat "de groten "altijd voorgaan.
Het is sowieso al wetenschappelijk bewezen dat volwassenen niet langer dan 15 minuten geconcentreerd naar iets kunnen luisteren. Dan dwaalt de aandacht af.
Hoe zou die verhouding liggen bij kinderen?

Wat altijd geroepen wordt in de GKV : de kinderen horen erbij!
Maar daarnaar handelen..............?

En onze gehandicapte zoon valt al helemaal buiten de boot. Ook de bijzondere erediensten zijn gewoon erediensten (dat is logisch), maar het enige verschil is het simpeler taalgebruik. Verder duurt het te lang en is er te veel stilzittijd.
Dat zie je gelukkig in andere kerken wel anders, dus daar gaan we dan heen.
Je moet wat, nietwaar?  
Gr. Anne-Marie.

Maarten

  • Berichten: 203
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #14 Gepost op: maart 20, 2003, 01:38:58 pm »

quote:

op 19 Mar 2003 15:17:20 schreef Wilhelmina:
Ik was er toch van overtuigd, dat er bij jullie echt de hoogste kinderaantallen waren, en dus dat dit stuk behoorlijk tot de verbeelding zou spreken.
Ik begrijp er echt niets van, denken jullie allemaal echt zo weinig na over onze opdracht aan kinderen en de plaats van het kind in de gemeente?


Ik heb het stuk uitgeprint voor thuis, zelf ook nog niet gelezen. Je moet dus nog maar even geduld hebben  ;) We moeten ondertussen onze kinderen ook gewoon opvoeden :).

Verder denk ik dat een deel van de doelgroep dit forum niet bezoekt, sterker nog, weinig gebruik maakt van Internet. Mijn vrouw denkt bijvoorbeeld veel na over kind-in-de-kerk en spreekt daarover met anderen (ik denk ook wel mee hoor), maar kan zonder hulp van mij het internet niet zelfstandig op |:( en gunt zichzelf ook geen tijd om het te leren. Kortom. die hobbel is nog niet genomen, van mij mag ze :9
Wat ik op het forum tegenkom geeft me een beetje het idee dat er veel jongeren actief deelnemen, maar misschien heb ik het mis.

Wat ik in mijn beperkte blikveld zie is dat er best veel nagedacht wordt over de vraag "hoe nemen wij onze kinderen mee?". In onze gemeente zijn veel ouders met die vraag bezig en spreken er geregeld over door op "moeder-ochtenden" (vaders zijn ook welkom  ><img src=" class="smiley"  /> )
Maarten van Loon

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #15 Gepost op: maart 20, 2003, 02:23:19 pm »

quote:

op 20 Mar 2003 00:12:50 schreef Anne-Marie:
Ach, bijbels onderbouwen?
Iedereen kan toch aanvoelen dat onze eredienst niet geschikt is voor kinderen.
(...)
En onze gehandicapte zoon valt al helemaal buiten de boot.


Natuurlijk moeten we het bijbels onderbouwen! De bezwaarden (oa Reformanda en die 95 stellingenlui) trekken op grond van KO65, HC v&a 27 de conclusie dat we (voorheen) op de juiste manier bezig zijn: elke zondag 2 diensten met de ellende (wet van Mozes) -verlossing (preek)-dankbaarheid (collecte) structuur waarbij de preek, dus de verkondiging van Gods Woord, centraal staat.
Gods Woord moet door Zijn boodschapper, de predikant, verwoord worden; dat is de enige juiste manier. De kerkenraad roept de gemeente Gods 2x samen; dat is inclusief de kinderen: zij horen ook bij Gods gemeente!
(Daarbij hebben de ouders de taak om het gehoorde uit te leggen aan de kinderen, ook een heel bijbels motief (denk maar aan de vele tekenen die in het oude testament zijn ingesteld als handvat voor het uitleggen: steenhopen, pascha enz).)

Dat is de oude structuur; het impliceert dat kinderen vanaf het begin af aan gewoon aan de dienst dienen deel te nemen. Als je daarvan af wilt, moet je met goede en overtuigende argumenten komen.

Op zich hebben de ouders bij het dopen van het kind beloofd om het kind op te voeden naar Gods wil en te leren 'verstaan'. Je ziet tegenwoordig dat het daar weinig van komt (mijn ouders hebben mij niet zoveel leren verstaan iig). Het uitbesteden van deze verantwoordelijke taak is een zwaktebod, in zoverre kan ik dus meegaan met de bezwaarden. Aan de andere kant ben ik liever pragmatisch: er is nu een probleem met betrekking tot de kinderen, het 'heropvoeden' van ouders duurt waarschijnlijk nog een hele tijd, en ik ben het -denk ik- niet eens met KO65 en de manier waarop HC v&a 27 worden geinterpreteerd.
Dus wens ik -heel pragmatisch- kindernevendiensten of aangepaste kerkdiensten of aparte diensten.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #16 Gepost op: maart 20, 2003, 06:07:27 pm »
Ik moet zeggen dat ik hier nog lang niet over uitgedacht ben. Aan de ene kant zie ik dat Jezus pas op z'n 12e meegaat naar de tempel. Gelijkertijd heeft hij op dat moment wel een behoorlijk stuk 'bijbels' (hoe noem je dat in het OT) onderwijs gehad, tenslotte laat hij de leermeesters in de tempel verbaasd staan door zijn kennis.

Nou denk ik dat een goede 'gereformeerde' preek niet direct de beste manier is om kinderen bijbels onderwijs te geven. Er zijn uit het onderwijs vast wel betere methoden bekend. Maar of je een complete kindernevendienst moet invoeren?

Persoonlijk hindert het mij niet als een kind niet stil is of stilzit (in tegenstelling tot volwassenen die niet stil zitten / stil zijn). Maar ik ben waarschijnlijk een uitzondering wat dat betreft.

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #17 Gepost op: maart 20, 2003, 07:41:37 pm »

quote:

op 20 Mar 2003 14:23:19 schreef elle:
er is nu een probleem met betrekking tot de kinderen, het 'heropvoeden' van ouders duurt waarschijnlijk nog een hele tijd, en ik ben het -denk ik- niet eens met KO65 en de manier waarop HC v&a 27 worden geinterpreteerd.
Dus wens ik -heel pragmatisch- kindernevendiensten of aangepaste kerkdiensten of aparte diensten.

Is er werkelijk een probleem m.b.t. de kinderen? Zo ja, waarin uit zich dat dan? Zou het kunnen, dat we kinderen een beetje laten buikspreken? Dat kinderen in werkelijkheid er heel anders tegenaan kijken dan wij denken dat ze doen?

We hebben een dochtertje van 3, dat graag naar de kerk gaat. Van ons hoeft ze nog niet per se, maar ze wil zelf graag. En als je haar achteraf vraagt hoe ze 't vond, zegt ze: 'mooi'. Maar ook dat zal wel een uitzondering zijn?

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #18 Gepost op: maart 20, 2003, 07:43:22 pm »

quote:

op 20 Mar 2003 18:07:27 schreef dingo:
. Maar of je een complete kindernevendienst moet invoeren?

.


Sinds wij vorig jaar de overstap hebben gemaakt naar komplete kinderdiensten is er heel veel veranderd in het geestelijk leven van de kinderen. Ik praat over de groep 6-12 jarigen.
Wij bieden ze een levensechte kinderdienst, inclusief lofprijzing, aanbidding, getuigenissen, bidden voor de zieken, en veel, heel veel bijbelkennis.
De muziekanten uit de gemeente dienen nu ook in de kinderdiensten, degenen die het woord brengen doen dat ook in de volwassendiensten, en veel laten we doen door de kinderen zelf. We zijn op zoek naar hun gaven en talenten.
In korte tijd hebben ze een schat aan bijbelkennis verworven, kennen vele bijbelteksten uit hun hoofd. We laten ze teksten zingen, yellen, en citeren. Alles mag, als ze maar vertrouwd raken met Gods Woord.
Ze aanbidden God met hun handjes opgeheven, bidden voor elkaar, als er iemand ziek is, en getuigen van gebedsverhoringen van de afgelopen week.
De volwassenen in de gemeente getuigen van de grote veranderingen die de kinderen hebben ondergaan, groeiende vruchten van de Geest en ze nemen regelmatig onbekeerde vrienden en vriendinnen mee naar de dienst, omdat ze zelf enorm enthousiast zijn.
We gebruiken alles wat maar kan bijdragen tot het groeien naar geestelijke volwassenheid. Toneel, zang dans, mime en zodanig dat ze zich geen minuut vervelen. We halen een offer op en vele kinderen zijn er al toe overgegaan 10% van hun zakgeld mee te nemen, omdat ze onderwijs krijgen over de principes van God. De diensten duren minstens van 10 tot12 uur en ze zijn daarna niet weg te krijgen, ze genieten, voelen zich verantwoordelijk voor allerlei taken en enkelen hebben al in de volwassendienst mogen getuigen van de grote daden Gods.

Zet daar eens een kind tegenaan dat stil en eerbiedig moet luistern naar onderwijs dat niet voor hun leeftijd geschikt is, en liederen die niet voor hun leeftijd gemaakt zijn. Eigenlijk moeten ze stil zitten, en wachten totdat het weer voorbij is. Dat is hezelfde als een 8 jarig kind op de universiteit neerzetten en zeggen dat er heus wel een moment komt dat ze het gaan begrijpen.  Zonde van al die jaren, dat de duivel een voorsprong op ze behaalt, want hij wacht echt niet hoor, totdat ze groot genoeg zijn. De duivel doet vanaf de geboorte van een kind, zijn stinkende best om de zielen van die kinderen binnen te halen.
Als je kinderen in de gemeente onder je hoede krijgt, moet je daar "heilig misbruik" van maken. Zorg dat je de duivel een stap voor blijft.
Gebruik alle middelen om de kinderen aan de voeten van Jezus te brengen.

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #19 Gepost op: maart 20, 2003, 08:27:30 pm »

quote:

op 20 Mar 2003 19:43:22 schreef Wilhelmina:
Zonde van al die jaren, dat de duivel een voorsprong op ze behaalt, want hij wacht echt niet hoor, totdat ze groot genoeg zijn.

O, dus mijn kinderen hebben al een achterstand op de duivel?

Waar gaat dit topic eigenlijk over? Over de kinderen in de vrijgemaakte kerk? Of over kinderen in de evangelische gemeenten? Wat heeft dit alles met Reformanda te maken?

Skynolimit

  • Berichten: 486
  • Simple: the sky has no limit
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #20 Gepost op: maart 20, 2003, 09:05:33 pm »

quote:

Zonde van al die jaren, dat de duivel een voorsprong op ze behaalt, want hij wacht echt niet hoor, totdat ze groot genoeg zijn. De duivel doet vanaf de geboorte van een kind, zijn stinkende best om de zielen van die kinderen binnen te halen.


Ik sluit me bij Peter aan!
Ik zie niet waarom mijn kinderen eerder "des duivels" zullen zijn dan de jouwe.
Ik hou ook niet van dit soort oordelen.
Dat er zaken anders kunnen binnen de GKV-diensten ben ik een groot voorstander van, maar de manier waarop dit oordeel geveld wordt over kinderen die levend lidmaat van Christus zijn gaat mij iets te ver.

Overigens, dit topic hoort volgens mij onder een ander kopje... of je zou het kinderen in de gemeente moeten noemen  (Peter, wat ben je alert  :P )

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #21 Gepost op: maart 20, 2003, 09:29:58 pm »

quote:

op 20 Mar 2003 20:27:30 schreef Peter:
Waar gaat dit topic eigenlijk over? Over de kinderen in de vrijgemaakte kerk? Of over kinderen in de evangelische gemeenten? Wat heeft dit alles met Reformanda te maken?


Ik heb het even niet over een bepaalde gemeente. Ik heb het over het belang van goed onderwijs aan kinderen in wát voor gemeente dan ook.
Kinderen die geen geen geestelijk onderwijs krijgen, zijn eerder een prooi voor wereldse zaken, dan kinderen die al vroeg weerbaar gemaakt worden, en bijbelse antwoorden weten op wereldse problemen.

Het is jammer als je het wél belangrijk vindt om volwassenen geestelijk voer te geven, maar de kinderen laat wachten totdat ze het gaan snappen. Zoek een manier om geestelijke zaken op hún niveau te brengen.

Overigens begrijp ik je vraag niet echt. Ik reageer op een stukje over kinderen  wat ik las in de 95 stellingen. Ik dacht dat dat over de vrijgemaakte kinderen ging. Of mis ik de boot helemaal?

Skynolimit

  • Berichten: 486
  • Simple: the sky has no limit
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #22 Gepost op: maart 20, 2003, 09:34:26 pm »
In mijn optiek zijn de 95 stellingen een stuk van wat een club mensen als wenselijk zou zien.
Ik kan me er bijna niet in herkennen.

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #23 Gepost op: maart 20, 2003, 09:37:14 pm »

quote:

op 20 Mar 2003 21:34:26 schreef Skynolimit:
In mijn optiek zijn de 95 stellingen een stuk van wat een club mensen als wenselijk zou zien.
Ik kan me er bijna niet in herkennen.


Dan zijn we het weer eens. Ik hoorde echter weinig protest tegen de visie op kinderen die daarin staat. Dan denk ik, dat men zich daar wel in kan vinden. Persoonlijk vind ik een bepaalde visie op kinderen in de gemeente veel belangrijker dan het wel of niet houden van een tweede dienst.
En dát lijkt de aandacht wél te pakken. Snap je?

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #24 Gepost op: maart 20, 2003, 09:54:10 pm »

quote:

op 20 Mar 2003 21:29:58 schreef Wilhelmina:
Ik heb het even niet over een bepaalde gemeente. Ik heb het over het belang van goed onderwijs aan kinderen in wát voor gemeente dan ook.
Kinderen die geen geen geestelijk onderwijs krijgen, zijn eerder een prooi voor wereldse zaken, dan kinderen die al vroeg weerbaar gemaakt worden, en bijbelse antwoorden weten op wereldse problemen.
Het is jammer als je het wél belangrijk vindt om volwassenen geestelijk voer te geven, maar de kinderen laat wachten totdat ze het gaan snappen. Zoek een manier om geestelijke zaken op hún niveau te brengen.
Overigens begrijp ik je vraag niet echt. Ik reageer op een stukje over kinderen  wat ik las in de 95 stellingen. Ik dacht dat dat over de vrijgemaakte kinderen ging. Of mis ik de boot helemaal?
Het onderdeel in de 95 stellingen gaat over al of niet aparte aandacht voor kinderen in de eredienst. Daarmee wordt door de opstellers van die stellingen niets gezegd over geloofsopvoeding in het algemeen. Dat bestaat namelijk uit veel meer dan alleen maar de eredienst. Ook gereformeerden vinden geloofsopvoeding belangrijk, maar dat beperkt zich niet tot de kerkdienst. Wat dacht je van de opvoeding thuis, geestelijke vorming op school?

Dan kun je toch geen algemene uitspraken doen over hoe vrijgemaakten aankijken tegen geloofsopvoeding? Hoezo 'de kinderen laten wachten totdat ze het gaan snappen'. Dat is toch echt te kort door de bocht!

Berean

  • Berichten: 112
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #25 Gepost op: maart 20, 2003, 11:08:13 pm »
Het belangrijkste appèl dat in de stellingen gedaan wordt als het gaat om de kindernevendienst mis ik tot nu toe, zelfs in de uitgebreide uiteenzetting van Wilhelmina. Je kunt nadenken over de kinderen zelf, hun ouders, de band tussen kerk, gezin en school. Je kunt allerlei pedagogische aspecten in rekening brengen. Maar de stellingen wijzen bijna allemaal naar wat de HERE wil. "In de kerkdienst zoekt God Zijn volk" - dat is het uitgangspunt. Als je dat negeert, dan verwordt de inhoud van de stellingen inderdaad tot een reep puur traditionalisme.

Wat mij betreft is er bij de kindernevendienst méér aan de hand dan een verandering van vorm. Het gaat om ons zicht op de prediking (dit is trouwens al wel aan de orde gesteld), op de gemeente, maar vooral: ons zicht op het verbond. De eredienst is niets anders dan een ontmoeting tussen de HERE en Zijn verbondsvolk (sorry voor de verouderde term, die geeft anderszijds wel aan dat het denken over deze volsterkt Bijbelse lijn bijna stil ligt...)

Vraagje: als de HERE Zijn volk (door de dienst van ambtsdragers) op zondag de gemeente bij elkaar roept, wie heeft dan het recht om een aparte dienst in te richten voor kinderen die gewoon in staat zijn om te zitten en te luisteren naar wat God te zeggen heeft (al snappen ze nog niet alles)? Zoals er ook kinderen bij de berg Horeb waren en in de gemeente van Colosse (vergelijk - zoals ook staat in een toelichting op www.95stellingen.nl Colossenzen 3 vers 20 eens met hoofdstuk 4 vers 16)
Dood door schuld
Levend door genade

Anne-Marie

  • Berichten: 110
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #26 Gepost op: maart 20, 2003, 11:13:33 pm »
Maar Peter, het is toch jammer dat we de kinderen trouw meenemen naar de kerk, en dat ze er niets aan vinden?
Het SAAI gevoel wordt dan al geplant, en dat zal er niet beter op worden als we er niets aan doen.
Op zondag heb je OOK de hele doelgroep bij elkaar. Een uitstekende kans om dan iets opbouwends met de kinderen te gaan doen.
Waarom vinden we het toch zo erg dat de kinderen tijdens de preek weggaan en vervolgens in de kindernevendienst de preek op hun niveau krijgen aangeboden?
Met zang, gebed, voorbeelden, onderwijs, uitleg enz enz.

Enne.......dat argument van een vorige prikker dat hij geen last heeft van de kinderen en dat ze er rustig bij mogen blijven, dat zou je eens om moeten draaien.
Kind, heb jij last van die man die 30 minuten staat te praten? Hoe vind jij dat? Snap je het?
Ik bedoel, met dat argument dood je de discussie. Je stelt jezelf centraal ipv het kind. Ik heb er geen last van , dus........

Is het toch nog steeds dat eeuwig terugkerende argument dat andere kerken ook de kindernevendienst hebben ingevoerd en  "kijk eens wat daarvan geworden is.......?"      Gr. Anne-Marie, fervent voorstander van de kindernevendienst en sprekend uit ervaring.  :+

Anne-Marie

  • Berichten: 110
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #27 Gepost op: maart 20, 2003, 11:15:11 pm »

quote:

op 20 Mar 2003 23:08:13 schreef Berean:
Het belangrijkste appèl dat in de stellingen gedaan wordt als het gaat om de kindernevendienst mis ik tot nu toe, zelfs in de uitgebreide uiteenzetting van Wilhelmina. Je kunt nadenken over de kinderen zelf, hun ouders, de band tussen kerk, gezin en school. Je kunt allerlei pedagogische aspecten in rekening brengen. Maar de stellingen wijzen bijna allemaal naar wat de HERE wil. "In de kerkdienst zoekt God Zijn volk" - dat is het uitgangspunt. Als je dat negeert, dan verwordt de inhoud van de stellingen inderdaad tot een reep puur traditionalisme.

Wat mij betreft is er bij de kindernevendienst méér aan de hand dan een verandering van vorm. Het gaat om ons zicht op de prediking (dit is trouwens al wel aan de orde gesteld), op de gemeente, maar vooral: ons zicht op het verbond. De eredienst is niets anders dan een ontmoeting tussen de HERE en Zijn verbondsvolk (sorry voor de verouderde term, die geeft anderszijds wel aan dat het denken over deze volsterkt Bijbelse lijn bijna stil ligt...)

Vraagje: als de HERE Zijn volk (door de dienst van ambtsdragers) op zondag de gemeente bij elkaar roept, wie heeft dan het recht om een aparte dienst in te richten voor kinderen die gewoon in staat zijn om te zitten en te luisteren naar wat God te zeggen heeft (al snappen ze nog niet alles)? Zoals er ook kinderen bij de berg Horeb waren en in de gemeente van Colosse (vergelijk - zoals ook staat in een toelichting op www.95stellingen.nl Colossenzen 3 vers 20 eens met hoofdstuk 4 vers 16)

Anne-Marie

  • Berichten: 110
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #28 Gepost op: maart 20, 2003, 11:17:03 pm »
O sorry, er ging even iets mis met dat quoten.
Ik reageer op je middelste alinea Berean.

Waar 2 of meer in Mijn naam vergaderd zijn, daar ben Ik.   Gr. Anne-Marie.

Berean

  • Berichten: 112
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #29 Gepost op: maart 20, 2003, 11:46:25 pm »
Dat is inderdaad een geweldige wetenschap als je er goed bij na denkt! En je hebt gelijk dat deze uitspraak van de Here Jezus niet alleen geldt voor de eredienst. Maar dat wil niet niet zeggen dat de eredienst ook hetzelfde karakter heeft als alle andere bijeenkomsten van 2, 3 of weet-ik-hoeveel christenen. De eredienst / samenkomst op de rustdag (daarover lees je zowel in het Oude als in het Nieuwe Testament) is heel bijzonder de plaats waar God tot Zijn volk (juist ook als volk)wil spreken. Mijn vraag is nu of je kinderen daaraan mag onttrekken vanuit het perspectief van het verbond dat de HERE met ons heeft gesloten.
Dood door schuld
Levend door genade

Anne-Marie

  • Berichten: 110
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #30 Gepost op: maart 20, 2003, 11:58:57 pm »
Ja hoor, als je het maar met de beste bedoelingen doet.
Daarbij: je onttrekt de kinderen niet aan de eredienst als geheel.

Alles maken zij mee, alleen bij de preek gaan zij naar een andere ruimte.
Door de gemeente wordt dan een psalm of lied gezongen.
Bij terugkomst idem.(na het amen van de preek)  Waar missen zij dan het verbond? Ik zie dat niet zo. Zit het verbond in de preek?
Weet je eigenlijk wel precies hoe dat gaat, of heb je de gedachte dat ze de hele dienst afwezig zijn?
Het gaat echt alleen om de uitleg van God's woord op hun niveau. In overleg met de predikant weet je precies waar hij over gaat preken. Dat vertaal je naar begrijpelijke taal, en je geeft ze de kans vragen te stellen. Niet echt mogelijk in de grote mensen preek. En de 3 zinnen die de ds. aan de kinderen wijdt zijn goedbedoeld, maar klinken toch vaak wat "gemaakt". Kinderen voelen dat haarfijn aan!
Gr. Anne-Marie

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #31 Gepost op: maart 21, 2003, 12:44:18 am »

quote:

op 20 Mar 2003 23:13:33 schreef Anne-Marie:

Enne.......dat argument van een vorige prikker dat hij geen last heeft van de kinderen en dat ze er rustig bij mogen blijven, dat zou je eens om moeten draaien.
Kind, heb jij last van die man die 30 minuten staat te praten? Hoe vind jij dat? Snap je het?
Ik bedoel, met dat argument dood je de discussie. Je stelt jezelf centraal ipv het kind. Ik heb er geen last van , dus........
Als ik het goed begrijp stel ik me zelf centraal als ik zeg dat een kind wat mij betreft ook in de eredienst gewoon kind mag zijn en van mij niet stil hoeft te zijn en ook niet stil hoeft te zitten? O-) Nog nooit een kerkdienst gezien waar de kinderen gewoon in en uit lopen en een baby gewoon onder de dienst de borst krijgt? Ik zeg niet dat wij dat ook moeten doen, maar het kan dus wel. :)

Sam

  • Berichten: 443
  • Wat is waarheid? Joh. 18:38
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #32 Gepost op: maart 21, 2003, 10:31:31 am »

quote:

De eredienst / samenkomst op de rustdag (daarover lees je zowel in het Oude als in het Nieuwe Testament) is heel bijzonder de plaats waar God tot Zijn volk (juist ook als volk)wil spreken.
Over welke gedeelten in het NT heb je het Berean?

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #33 Gepost op: maart 21, 2003, 01:31:05 pm »

quote:

op 21 Mar 2003 10:31:31 schreef Sam:
De eredienst / samenkomst op de rustdag (daarover lees je zowel in het Oude als in het Nieuwe Testament) is heel bijzonder de plaats waar God tot Zijn volk (juist ook als volk)wil spreken.
Over welke gedeelten in het NT heb je het Berean?

 Kinderen moeten onderwezen worden als kinderen - ze zijn geen volwassenen.


1. Kinderen moeten onderwezen worden op hun eigen niveau. 1 Korintiërs 13:11 "Toen ik een kind was, sprak ik als een kind, voelde ik als een kind, overlegde ik als een kind."
2. Kinderen moeten worden onderwezen door middel van herhaling. Jesaja 28:9-10 "Wien wil hij wetenschap leren, en een openbaring doen begrijpen? Pas gespeende kinderen, juist aan de moederborst ontwend? Want het is: gebod op gebod, gebod op gebod, regel op regel, regel op regel, hier wat, daar wat!"
3. Wanneer zij het Woord niet begrijpen, zal satan komen en het wegroven. Matteüs 13:19 "Bij een ieder, die het woord van het Koninkrijk hoort en het niet verstaat, komt de boze en rooft wat in zijn hart gezaaid is."
4. Leer om je te identificeren met de kinderen en hun problemen zodat je een goede leraar zult zijn.
Korintiërs 9:19-23 "Ik ben voor de Joden geworden als een Jood, om Joden te winnen; (..) Ik ben voor de zwakken zwak geworden, om de zwakken te winnen; voor allen ben ik alles geweest, om in elk geval enigen te redden."
« Laatst bewerkt op: maart 21, 2003, 04:12:01 pm door Wilhelmina »

Skynolimit

  • Berichten: 486
  • Simple: the sky has no limit
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #34 Gepost op: maart 22, 2003, 10:47:49 am »

quote:

op 20 Mar 2003 21:37:14 schreef Wilhelmina:
Dan zijn we het weer eens.
zoals gewoonlijk.:)

quote:

Ik hoorde echter weinig protest tegen de visie op kinderen die daarin staat. Dan denk ik, dat men zich daar wel in kan vinden.
Als ik overal op moest reageren waar ik het niet mee eens ben heb ik geen tijd meer om te leven... :9

Skynolimit

  • Berichten: 486
  • Simple: the sky has no limit
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #35 Gepost op: maart 22, 2003, 10:48:39 am »

quote:

op 21 Mar 2003 13:31:05 schreef Wilhelmina:
1. Kinderen moeten onderwezen worden op hun eigen niveau. 1 Korintiërs 13:11 "Toen ik een kind was, sprak ik als een kind, voelde ik als een kind, overlegde ik als een kind."
2. Kinderen moeten worden onderwezen door middel van herhaling. Jesaja 28:9-10 "Wien wil hij wetenschap leren, en een openbaring doen begrijpen? Pas gespeende kinderen, juist aan de moederborst ontwend? Want het is: gebod op gebod, gebod op gebod, regel op regel, regel op regel, hier wat, daar wat!"
3. Wanneer zij het Woord niet begrijpen, zal satan komen en het wegroven. Matteüs 13:19 "Bij een ieder, die het woord van het Koninkrijk hoort en het niet verstaat, komt de boze en rooft wat in zijn hart gezaaid is."
4. Leer om je te identificeren met de kinderen en hun problemen zodat je een goede leraar zult zijn.
Korintiërs 9:19-23 "Ik ben voor de Joden geworden als een Jood, om Joden te winnen; (..) Ik ben voor de zwakken zwak geworden, om de zwakken te winnen; voor allen ben ik alles geweest, om in elk geval enigen te redden."
Mooi geschreven Wilhelmina! Nu nog de interpretatie en uitwerking binnen de gereformeerde kerken (algemeen...) en dan: op naar de kindercreche met invulling..(Nee, ik durf het beslist geen nevendienst te noemen :+ )

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #36 Gepost op: maart 22, 2003, 12:08:41 pm »

quote:

op 22 Mar 2003 10:48:39 schreef Skynolimit:
Mooi geschreven Wilhelmina! Nu nog de interpretatie en uitwerking binnen de gereformeerde kerken (algemeen...) en dan: op naar de kindercreche met invulling..(Nee, ik durf het beslist geen nevendienst te noemen :+ )
Als er maar wát op gang komt maakt niet uit hoe of wat. Als het maar onder leiding van de Heilige Geest gebeurt.

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #37 Gepost op: maart 23, 2003, 11:50:43 am »
Ach wat maken we ons druk om die kinderen.... die worden toch vanzelf groot en dan snappen ze het ook?

En de Heilige Geest zorgt toch wel dat ze ook nog wat van de diensten snappen?

 ;( |:( :'(
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

Skynolimit

  • Berichten: 486
  • Simple: the sky has no limit
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #38 Gepost op: maart 23, 2003, 12:38:51 pm »

quote:

op 23 Mar 2003 11:50:43 schreef Marnix:
Ach wat maken we ons druk om die kinderen.... die worden toch vanzelf groot en dan snappen ze het ook?

En de Heilige Geest zorgt toch wel dat ze ook nog wat van de diensten snappen?

 ;( |:( :'(
Dit soort uitspraken vind ik mar nix... :>

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #39 Gepost op: maart 23, 2003, 01:02:37 pm »
Hehe... ach ik hou er toch een kusje aan over dus ik ben tevreden ;)

Het was ook een beetje cynisch bedoeld hoor
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #40 Gepost op: maart 23, 2003, 08:52:53 pm »

quote:

op 23 Mar 2003 11:50:43 schreef Marnix:
Ach wat maken we ons druk om die kinderen.... die worden toch vanzelf groot en dan snappen ze het ook?

 ;( |:( :'(


Misschien moeilijk om bij stil te staan, maar sommige kinderen worden niet groot.
En sommigen hebben al afscheid genomen voordat ze het gaan "snappen"
Ik zou er maar niet van uitgaan, dat elk kind vanzelfsprekend volwassen wordt, en/of  nog in de kerk komt als ze groot genoeg zijn om het te snappen.

Macguinness

  • Berichten: 5539
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #41 Gepost op: maart 23, 2003, 09:11:51 pm »
Citaat 95 stellingen: "Er mag geen dienst naast deze dienst zijn, ook geen kindernevendienst."

Ik vind dit nogal een sterke uitspraak, wie bepaald of er wel of geen kindernevendienst MAG zijn ?

Een vraagje aan de tegenstanders van speciale kerkdiensten voor kinderen:

Gaan kinderen verloren als ze naar een kindernevendienst gaan ?

Graag antwoorden met ja of nee.

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #42 Gepost op: maart 23, 2003, 10:39:34 pm »

quote:

op 23 Mar 2003 21:11:51 schreef macguinness:
Gaan kinderen verloren als ze naar een kindernevendienst gaan ?

Graag antwoorden met ja of nee.

Nee.

Tegenvraagje: gaan kinderen verloren als ze met de ouders mee gaan de 'gewone' kerkdienst? Ook graag ja of nee.

Skynolimit

  • Berichten: 486
  • Simple: the sky has no limit
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #43 Gepost op: maart 24, 2003, 12:51:00 am »

quote:

op 23 Mar 2003 21:11:51 schreef macguinness:
Een vraagje aan de tegenstanders van speciale kerkdiensten voor kinderen:
Gaan kinderen verloren als ze naar een kindernevendienst gaan ?
Graag antwoorden met ja of nee.

Andere vraag: mag je als volwassenen kinderen het evangelie onthouden door ze te bedienen op een niet leeftijdsadequate beandering?

Nog een:
Gaan volwassenen verloren als ze de kinderen niet het evangelie verkondigen?

Berean

  • Berichten: 112
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #44 Gepost op: maart 24, 2003, 08:13:06 am »

quote:

op 20 Mar 2003 23:58:57 schreef Anne-Marie:
Ja hoor, als je het maar met de beste bedoelingen doet.
Daarbij: je onttrekt de kinderen niet aan de eredienst als geheel.

Alles maken zij mee, alleen bij de preek gaan zij naar een andere ruimte.
Door de gemeente wordt dan een psalm of lied gezongen.
Bij terugkomst idem.(na het amen van de preek)  Waar missen zij dan het verbond? Ik zie dat niet zo. Zit het verbond in de preek?
Weet je eigenlijk wel precies hoe dat gaat, of heb je de gedachte dat ze de hele dienst afwezig zijn?
Het gaat echt alleen om de uitleg van God's woord op hun niveau. In overleg met de predikant weet je precies waar hij over gaat preken. Dat vertaal je naar begrijpelijke taal, en je geeft ze de kans vragen te stellen. Niet echt mogelijk in de grote mensen preek. En de 3 zinnen die de ds. aan de kinderen wijdt zijn goedbedoeld, maar klinken toch vaak wat "gemaakt". Kinderen voelen dat haarfijn aan!
Gr. Anne-Marie


---
Hallo Anne-Marie,

Die "beste bedoelingen" waardeer ik, maar de kindernevendienst blijft mijns inziens een zaak van kinderen onttrekken aan de eredienst. Volgens mij zit ons verschil van inzicht in dezen onder meer vast op de vraag hoe je aankijkt tegen de prediking. Dat is natuurlijk een ander thema-forum, maar ik ben toch wel benieuwd wat jij bijvoorbeeld vindt van de stellingen over de prediking op www.95stellingen.nl.

In de prediking worden (als het goed is) Gods verbondsbeloften aan de gemeente gegeven. En ook wordt opgeroepen tot bekering (zie 2 Korinthiërs 5 vers 20). Voor alle duidelijkheid: ik zeg niet dat een verhaal tijdens de kindernevendienst (of een inleiding op een Bijbelstudievereniging of een goede opmerking van een broeder of zuster) Gods Woord niet is, maar de prediking door de ambtsdragers is toch anders. Anders in de zin dat de ambtsdragers die door de Here Jezus Zèlf zijn aangesteld, het Woord van God gezaghebbend brengen. Dat is wat anders dan een goed gesprek of een verhaal van een juf.

Dus als jij zegt "Het gaat echt alleen om de uitleg van God's woord op hun niveau.", dan denk ik daar toch anders over. In de prediking klinken gezaghebbend Gods verbondsbeloften en op grond daarvan wordt door de ambtsdragers opgeroepen tot bekering. Vergelijk vraag en antwoord 74 uit de Heidelbergse Catechismus:
"Moeten ook de kleine kinderen gedoopt worden? Ja, want de kinderen horen evengoed als de volwassenen bij Gods verbond en bij zijn gemeente. Ook worden aaan hen evenals aan de volwassenen, door het bloed van Christus, de verlossing van de zonden en de Heilige Geest, die het geloof werkt, beloofd. (...)"

De preek als verkondiging van wat de HERE Zelf te zeggen heeft tegen de gemeente, het verbondsvolk als geheel, is dus niet alleen het centrum van de dienst, maar ook een centraal 'element' in het verbond. Dáár worden de beloften gedaan, daar is ook de "bediening van de verzoening", daar gaat het Koninkrijk van de hemelen open (of dicht).
Een kindernevendienst is voor kinderen meer van hetzelfde. Weer een verhaal dat ze ook op school wel kunnen horen. Prima als Bijbelschool, naast de dienst. Maar niet in plaats van de prediking. Want de beloften zijn óók voor de kinderen!! (NB. om jouw vraag te beantwoorden: ik heb niet de gedachte dat kinderen de hele dienst apart zouden zijn, maar dan nog houd ik bezwaren)

Nog twee kleine punten:
1) Jij vraagt: "Zit het verbond in de preek?" Nee, maar ik hoop dat ik aangetoond heb dat de preek wel een centraal gegeven is in dde manier waarop de HERE met ons wil omgaan in het verbond. at mogen kinderen niet missen.
2) Andere vraag van jou: "Waar missen zij dan het verbond?" Tegenvraag: Waarom leg je de focus nu weer bij de kinderen? Waarom moet God de kinderen missen in Zijn manier van omgaan met de gemeente, dus met oud en jong?

Groeten,

Berean
Dood door schuld
Levend door genade

Berean

  • Berichten: 112
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #45 Gepost op: maart 24, 2003, 08:20:57 am »

quote:

op 21 Mar 2003 10:31:31 schreef Sam:
Over welke gedeelten in het NT heb je het Berean?


Hallo Sam, ik denk dat het niet gaat om losse gedeelten, maar om een beeld dat uit het Nieuwe Testament naar voren komt tegen de achter grond van het Oude Testament.
In de zendingssituatie ging Paulus bijvoorbeeld steeds naar de synagoge om op sabbat het Evangelie te brengen. Zie bijvoorbeeld Handelingen 18: 4 over de prediking van Paulus in Korinthe. Daarbij sloot Paulus aan bij de samenkomsten van Gods volk, maar wel totdat de Joden "zich verzetten en lasterden" (vers 6). Daarna ging hij naar de heidenen. Later, toen Paulus aan de gemeente van Korinthe zijn brieven schreef, kwam de gemeente nog steeds samen (zie bijvoorbeeld 1 Korinthiërs 14: 26-40).
Is dat met name op de eerste dag van de week zo geweest? Er zijn verschillende aanwijzingen dat dit wel aangeven. Ik denk met name aan Handelingen 20: 6 tot 12, waaruit blijkt dat Paulus en de mensen die bij hem waren (zie vers 4) zeven dagen in Tróas waren, maar toch vooral "op de eerste dag van de week" bijeenkwamen om het Heilig Avondmaal te vieren. Daarbij verkondigde Paulus ook het Evangelie.

Toch zijn dit nog slechts aanwijzigingen van een bepaalde gewoonte. Maar op basis van wat God Zelf heeft gedaan, krijgt die gewoonte voor mij pas echt waarde. En dan met name drie punten:

1) Het feit dat de apostelen (voorbeeld: Paulus, zie boven) steeds aansloten bij de sabbat om het Woord te verkondigen. Daarbij moeten we bedenken dat de sabbat niet allerleerst iets van de mozaïsche wet is. Eigenlijk vind ik het wel jammer dat er steeds zo'n nadruk ligt op het vierde gebod in de discussie over werken op zondag, want de sabbat is gewoon de rustdag die God geschapen heeft en die er al lang was vóór de mozaïsche wet (Genesis 2 vers 1 en 2). Die dag is door de HERE gezegend en geheiligd (= apart gezet van de andere dagen. Hoe? Doordat de andere zes dagen gekenmerkt worden door werk - scheppingsarbeid van God, gewone dagelijkse arbeid van de mens -, maar de rustdag wordt gekenmerkt door rust, het woord zegt het al). Kortom: de apostelen sluiten aan, niet zozeer bij de mozaïsche sabbat, maar bij een scheppingsordening. Dat de zaterdag-als-russtdag later de zondag-als-rustdag is geworden, doet niet ter zake. Het gaat erom dat de apostelen de sabbat gebruiken om de gemeente samen te roepen en het Woord te verkondigen.
2) Het feit dat de Here Jezus op de eerste dag van de week is opgestaan. Daarom kwamen zijn discipelen op steeds op de eerste dag bijeen, ook al vóór de uitstorting van de Heilige Geest, zie Johannes 20 vers 19 en 26 (het "na acht dagen" in vers 26 betekent volgens veel verklaringen niet acht dagen na de eerste zondag, maar de achtste dag na de opstanding van de Here Jezus en de laatste dag van het Pascha). Op die dagen komt de Here Jezus bij Zijn discipelen en verkondigt hij hen het Paasevangelie.
3) Het feit dat de Helige Geest op Pinsteren, dus op een zondag werd uitgestort. Ook toen waren de discipelen bijeen (Handelingen 2: 1). De Heilige Geest gebruikt de eerste dag van de week om mensen samen te brengen en hen door de verkondiging vaan het Evangelie tot geloof te brengen.

Voor alle duidelijkheid: het gaat mij in het bovenstaande niet zozeer om de sabbat (in dat geval zou ik inmiddels wel aardig off-topic zijn), maar om het gebruik van de sabbat ten behoeve van de samenkomst en de Evangelie-verkondiging. In het Oude Testament is de relatie tussen rustdag enerzijds en de samenkomst van God en Zijn verbondsvolk anderzijds nog duidelijker. Maar ja, het Nieuwe Testament bouwt ook voort op het Oude.
Dood door schuld
Levend door genade

Sam

  • Berichten: 443
  • Wat is waarheid? Joh. 18:38
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #46 Gepost op: maart 24, 2003, 11:17:59 am »
Bedankt Berean. Wat ik niet begrijp is dat de heidenen [wij dus] ook behoren tot het verbondsvolk Israel. Betekent dit dat het oude verbondsvolk er niet meer als zodanig is? Kun je daar nog eens op ingaan?

Macguinness

  • Berichten: 5539
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #47 Gepost op: maart 24, 2003, 02:50:32 pm »

quote:

op 23 Mar 2003 22:39:34 schreef Peter:

Tegenvraagje: gaan kinderen verloren als ze met de ouders mee gaan de 'gewone' kerkdienst? Ook graag ja of nee.
Nee.

Macguinness

  • Berichten: 5539
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #48 Gepost op: maart 24, 2003, 02:53:45 pm »

quote:

op 24 Mar 2003 00:51:00 schreef Skynolimit:
Andere vraag: mag je als volwassenen kinderen het evangelie onthouden door ze te bedienen op een niet leeftijdsadequate beandering?

Nee.


Nog een:
Gaan volwassenen verloren als ze de kinderen niet het evangelie verkondigen?
tja........
« Laatst bewerkt op: maart 24, 2003, 03:07:01 pm door Macguinness »

nitpicker

  • Berichten: 368
  • uNF
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #49 Gepost op: maart 24, 2003, 03:53:18 pm »

quote:

op 24 Mar 2003 00:51:00 schreef Skynolimit:Gaan volwassenen verloren als ze de kinderen niet het evangelie verkondigen?
Ik heb hier even geen bijbel bij de hand.. maar in het doop formulier staat toch een opdracht dat we onze kinderen moeten onderwijzen en laten onderwijzen... of je als volwassene dat niet doet, meteen verloren gaat, wil en kan/mag ik geen uitspraak over doen.. maar het is in ieder geval tegen Zijn wil! En als het een beetje mee zit, ook tegen "jouw wil", want als je ècht van God houdt en Hem lief hebt, dan wil je niets anders dan over Hem vertellen!

Toch? :)