Auteur Topic: Kinderen in de vrijgemaakte kerk  (gelezen 21289 keer)

Skynolimit

  • Berichten: 486
  • Simple: the sky has no limit
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #100 Gepost op: maart 25, 2003, 10:00:42 pm »
Alle opties staan open.
Wil je btw effe in orgaandonatie kijken? Ik vermoed dat jij ook in de zorg werkt...

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #101 Gepost op: maart 25, 2003, 10:06:02 pm »

quote:

op 25 Mar 2003 22:00:42 schreef Skynolimit:
Alle opties staan open.
Wil je btw effe in orgaandonatie kijken? Ik vermoed dat jij ook in de zorg werkt...
Klopt, maar om morgen ook nog verantwoord te kunnen zorgen, ga ik een lekker tukkie doen.

Skynolimit

  • Berichten: 486
  • Simple: the sky has no limit
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #102 Gepost op: maart 25, 2003, 10:06:39 pm »
Welterusten!
 :z

Berean

  • Berichten: 112
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #103 Gepost op: maart 25, 2003, 11:42:33 pm »

quote:

op 24 Mar 2003 23:31:11 schreef Lydia:
Kinderen voelen zich niet serieus genomen, ze krijgen geen boodschap van God  mee uit een kerkdienst, omdat ze de boodschap die gegeven wordt niet kunnen volgen. En dat is een ernstige zaak. Als we onze kinderen willen vasthouden bij God,  en we ernst willen maken met het feit dat de kinderen net als de volwassen bij Gods verbond horen moeten we ook zorgen dat er voor de kinderen een plaats is binnen het Verbond.


Hallo Lydia,

Volgens mij breng je een waardevol (en voor mij ook wel herkenbaar) element in. Twee korte reacties:

1) Willen we kinderen duidelijk maken dat de HERE in de preek Zijn volk in het bijzonder wil aanspreken en dat ook de kinderen daar helemaal bijhoren, dan moeten we volwassenen en kinderen juist niet scheiden tijdens de preek.
2) We discussiëren met elkaar als volwassenen, waarvan er maar weinigen zijn opgegroeid met een kindernevendienst. Ik vind de stelling dus te ver gaan dat kinderen zich niet serieus genomen voelen in een kerkdienst. Met evenveel recht kun je zeggen dat kinderen niet serieus genomen worden als we ze als een aparte groep behandelen en hen uit de kerkdienst halen. Kinderen vinden het niet altijd leuk in de kerk. Maar dat is wat anders. Bovendien kan dat een hele goede leerschool zijn. We komen (of we nu kind of volwassen zijn) níet naar de kerk omdat we daar zulke leuke en begrijpelijke verhale horen, maar omdat God daar tot ons spreekt en wij Hem gezamenlijk kunnen danken voor het Evangelie dat we horen. En nu zit ik tot mijn schrik weer op het niveau van de manier waarop wij als mensen de eredienst 'slim en fijn' zouden willen inrichten...!!
Dood door schuld
Levend door genade

Berean

  • Berichten: 112
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #104 Gepost op: maart 26, 2003, 12:07:33 am »

quote:

op 24 Mar 2003 22:11:55 schreef Wilhelmina:
1) Ik begrijp dat er bij jullie in de gemeente een nieuw ambt is ingesteld.

-Nee hoor, niks nieuw ambt, bij ons zijn mensen die het ambt van profeet, herder, leraar, evangelist of apostel bekleden. Gewoon zoals in de bijbel vermeld. Iemand die die gave ontvangen heeft wordt door de oudsten als zodanig vrijgezet en ingezegend.

2) Vrouwen worden kennelijk ook toegelaten tot dat ambt, een ambt dat volgens de informatie die jij geeft op gelijk niveau staat als dat van de ousten die bedoeld worden in 1 Timotheüs 5: 17.

-Klopt helemaal, Galaten 3:28  Hierbij is geen sprake van Jood of Griek, van slaaf of vrije, van mannelijk en vrouwelijk: gij allen zijt immers een in Christus Jezus.

3) Ondanks die twee eigenwillig ingevoerde elementen (excuus, maar ik kan het niet anders uitdrukken), zie je de aanstelling van de kinderwerkers als rechtstreeks van God afkomstig.

-Ja wij geloven dat God mensen roept in verschillende bedieningen met verschillende gaven. Wij zien kinderwerkers ( of muzikanten, of pastorale werkers, of tienerleiders) functioneren zoals alleen maar iemand vrucht kan voortbrengen die rechtstreeks door God geroepen is.
Jammer dat jouw vraag wat minachting uitstraalt.

4) Het gaat nog steeds om wat mensen doen. Maar van de manier waarop God in het verbond met ons persoonlijk en met ons als gemeente wil omgaan, hoor ik nog steeds (!) helemaal niets

-Dat verbond lijkt bij de gereformeerden onderhand wel Haarlemmerolie. Het komt elke keer als een duveltje uit een doosje op het moment als er iets anders gebeurt dan jullie gewend zijn. Gods verbond geld voor ál zijn kinderen op elke plek en in elke situatie. Bij jullie lijkt het verbond pas te werken tijdens de ere dienst, en dan ook nog d.m.v. een preek van iemand die een universitaire opleiding met succes heeft afgerond. Ik lees dat anders in de bijbel. Ik heb niets tegen afgestudeerde mensen, maar het houdt voor mij niet vanzelf in dat er een roeping op hun leven rust. Roeping heeft niets met opleiding te maken. Roeping heeft met de zalving van Gods Geest te maken, en wordt bevestigd onder handoplegging.

ad 1) Volgens mij maak je dan geen onderscheid tussen gaven en ambten. Je hebt gelijk dat de Heilige Geest veel(soortige) gaven geeft. Maar dat worden geen ambten genoemd. Zie echter 1 Timotheüs 3 over het "opzienersambt" en vervolgens ("evenzo" ) over de diakenen. Door de ambtsdragers wil de Here Jezus de gemeente regeren.

ad 2) Galaten 3 vers 28 gaat over het feit dat wij "met Christus bekleed" zijn (vers 27). "Hierin" is geen onderscheid tussen mannelijk en vrouwelijk enz. Maar dezelfde Paulus die dit zegt, schrijft in 1 Korinthiërs 14 vers 34 tot 36 dat er wel degelijk verschil is tussen mannen en vrouwen (Elle geeft een eigentijdse vertaling van deze versen!). Niet als het gaat om het "bekleed zij met Christus", maar wèl als het gaat om de plaats in de gemeente. Zie met betrekking tot kinderwerkers ook 1 Timotheüs 2 vers 12.

ad 3) Als mijn vraag (welke vraag bedoel je trouwens?) "minachting uitstraalt", dan is dat nadrukkelijk niet de bedoeling. Ik zie de kinderwerker-als-ambtsdrager èn de vrouw-als-ambtsdrager echter als situaties die afwijken van wat Paulus zegt in de gedeelten die ik bovengenoemd heb. Daarom typeerde ik die twee zaken als "eigenwillige elementen". Verder bedoelde ik maar te zeggen dat jij een bepaald 'ambt' (namelijk dat van kinderwerker) als van God Zelf afkomstig ziet, terwijl Paulus in dienst van God juist andere dingen zegt over de ambten en over de plaats van man en vrouw in de kerk.

ad 4) Misschien heb ik het onduidelijk gezegd, maar ik bindt het ambt juist niet aan een universitaire studie! Die had Petrus ook bepaald niet (Handelingen 4 vers 13)! Nee, het gaat mij om het feit dat Christus speciaal door de ambtsdragers die op Zijn gezag zijn aangesteld het Evangelie in de gemeente wil verkondigen. Het verbond heeft voor mij dus niets te maken met een opleiding, maar alles met de manier waarop God ons zijn beloften wil geven. Ondertussen heeft de 'Haarlemmerolie-opmerking' van jou tot gevolg dat het nog steeds niet gaat over die beloften, die er óók zijn voor de kinderen.

Ik ben onderhand ècht benieuwd wat jij nu vindt van de eredienst als ontmoeting tussen God en Zijn verbondsvolk.
Dood door schuld
Levend door genade

Berean

  • Berichten: 112
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #105 Gepost op: maart 26, 2003, 12:28:10 am »

quote:

op 25 Mar 2003 01:35:00 schreef Anne-Marie:
Ik reageer nog even op Berean, wat laat, maar ik zit hier ook niet dagelijks.

Berean, ik focus op de kinderen omdat zij de toekomst van de kerk zijn.
Ik zie in mijn omgeving dat kinderen het niet leuk vinden om naar de kerk te gaan.
(geen verkeerd voorbeeld en gezucht van de ouders)
Ze vinden er niks aan! Punt.

Laat ik eens een andere vraag stellen: waarom houden wij speciale diensten voor de verstandelijk gehandicapte medebroeder en zuster?
Zij horen toch ook in de gewone eredienst!  Waarom dan toch aparte diensten?
Om op hun niveau het woord van God over te brengen? Op het niveau van een kind? Of is dit een beladen onderwerp? Dit is zielig, hier mag niet over gepraat worden, dit is voor iedereen duidelijk?
Weet je wat ik zielig vind? Dat er elke zondag zoveel kinderen zich in de kerk stierlijk zitten te vervelen.  Waarom wel een gehandicapten dienst en geen kinderneven dienst?


Hallo Anne-Marie,

1) Mèt jou focus ik ook op de kinderen. Daarin zijn we het dus met elkaar eens Inderdaad zijn kinderen - menselijkerwijs gesproken - de toekomst van de kerk. Daarom is het van belang dat kinderen Gods beloften horen, en die worden verkondigd in de preek.
2) Wat daarnaast allemaal gebeurt (ik spreek even vanuit de GKV) is eveneens van enom belang: gereformeerd onderwijs, Bijbelvereniging, catechisatie allerlei activiteiten enz. Prima als kinderen tijdens de preek een woord opschrijven dat ze kennen, zodat de ouders na afloop van de dienst daarover kunnen doorpraten. Prima als we daar nog een Bijbelklas aan toevoegen. Alleen moeten we kinderen niet uit de dienst halen. Niet tijdens het voorlezen van de wet, niet tijdens het zingen van (toch wel moeilijke!) psalmen, niet tijdens het gebed (dat vaak niet gemakkelijker is dan de preek!) en zéker niet tijdens de preek.
3) De belofte van ouders om hun kinderen te onderwijzen en te laten onderwijzen zijn voor mij juist aanleiding om kinderen niet van de prediking uit te sluiten. Zie vraag en antwoord 74 van de Heidelbergse Catechismus en ik kan je echt aanraden om ook eens vraag en antwoord 65 te lezen en dan natuurlijk in relatie tot de kinderen.
4) Wat betreft de gehandicapten: dat vind ik nu juist een goed voorbeeld van hoe het wèl kan. Bij ons zijn "speciale diensten voor gehandicapten" (rare term) diensten voor de héle gemeente! Verder wonen gehandicapten ook wel degelijk 'gewone' kerkdiensten bij. Tenminste wel in de GKV (overigens is deze laatste toevoeging niet als norm-gevend bedoeld).
Dood door schuld
Levend door genade

Berean

  • Berichten: 112
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #106 Gepost op: maart 26, 2003, 12:32:04 am »
Citaat
op 25 Mar 2003 21:26:14 schreef Skynolimit:
Eigenlijk is er geen enkele reden aan te voeren om geen kindernevendienst te houden behalve dan: dat de gemeente samenkomt als ongedeeld lichaam van Christus.quote]

Nou Skynolimit, dat vind ik persoonlijk nogal een reden!!

(Even ervan afgezien dat er volgens mij toch wel meer argumenten zijn, maar die heb ik elders al genoemd.)
« Laatst bewerkt op: maart 26, 2003, 12:51:18 am door Berean »
Dood door schuld
Levend door genade

Berean

  • Berichten: 112
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #107 Gepost op: maart 26, 2003, 12:49:43 am »

quote:

op 25 Mar 2003 13:09:26 schreef elle:
Berean mag mij nog eens uitleggen waarom gemeente zijn zich concentreert tot die 2 diensten op zondag. Ook mag Berean nog eens uitleggen wie de gemeente vormen, volgens de bijbel. Uit Paulus' brieven blijkt dat hij de gemeente ziet als een verzameling gelovige (doch zwakke en zondige) mannen en vrouwen. Volgens mij heeft Paulus het nooit over kinderen...


Hallo Elle,

1) Wat betreft de eerste vraag: volgens mij is het niet goed als de gemeente zich in het gemeente-zijn alleen maar focust op de samenkomsten op zondag (als je dat bedoelt met "concentreren"?). In de héle week zijn we samen gemeente van de Here Jezus. Alleen is vanaf de schepping de rustdag wel speciaal de dag waarop mensen hun werk neerleggen, juist ook om zich te concentreren op de HERE. Volgens mij heb ik een aantal Bijbelgedeelten aangewezen waarin die band tussen de rustdag en de samenkomsten van de gemeente naar voren komt. Maar als ik ergens onduidelijk ben geweest, dan hoor ik dat graag. Ik weet namelijk niet helemaal wat ik moet uitleggen, anders ga ik m'n hele reactie herhalen. Kun je deze vraag nog een beetje concreter maken?
2) De gemeente van de Here Jezus, dat zijn volgens mij de mensen die door het geloof verbonden zijn met de Here Jezus en die daarom ook onderling een band hebben. Paulus gebruikt het bekende beeld van een lichaam met een Hoofd en leden. De leden helpen elkaar, ze zijn allemaal verbonden met het Hoofd, individueel en gezamenlijk.
3) Paulus heeft het wel degelijk over de kinderen, ik wil graag nog een keer wijzen op de veelzeggende teksten in de brief van Paulus aan de Colossenzen. Uit hoofdstuk 4 vers 6 blijkt dat de brief in de gemeente werd voorgelezen. En in hoofdstuk 3 vers 20 richt Paulus zich heel nadrukkelijk tot de kinderen, die kennelijk tijdens het lezen van deze brief in de 'kerk' zaten. (NB. Gezien de inhoud van de brief zal het voor kinderen lang niet allemaal te begrijpen zijn geweest, en gezien de lengte van de brief zal de dienst ook best lang hebben geduurd...!!)
Dood door schuld
Levend door genade

bengel

  • Berichten: 72
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #108 Gepost op: maart 26, 2003, 10:01:44 am »

quote:

op 26 Mar 2003 00:07:33 schreef Berean:

Ik ben onderhand ècht benieuwd wat jij nu vindt van de eredienst als ontmoeting tussen God en Zijn verbondsvolk.
 
Je gaat als een buldozer over alle schrijfsels heen. Er rest mij nog één vraag. Waarom zou een kinderdienst geen eredienst zijn? Bijbelteksten graag!

HaJee

  • Berichten: 1339
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #109 Gepost op: maart 26, 2003, 01:15:19 pm »
En als we de kinderen nu eens niet uit de dienst halen, maar van te voren apart opvangen? Dan noemen we het zondagsschool, dus is de verwarring met twee erediensten ook voorkomen.
Ik weet niet zeker of kinderen ook inderdaad aanwezig waren in de dienst toen de brieven van Paulus werden voorgelezen. Ongetwijfeld zullen ze het te horen hebben gekregen, maar of dat ook daadwerkelijk in de dienst was, valt m.i. moeilijk te bewijzen. Zelfs als ze al in de dienst aanwezig waren, dan lijkt het mij nog steeds geen argument om de kinderen gewoon in de dienst te houden. Dan beroept men zich op een traditie. Argumenten als: "in de tijd van Paulus was het ook al zo" snijden in ieder geval bij mij geen hout. De belofte van ouders om hun kinderen te onderwijzen en te laten onderwijzen kan inderdaad heel goed door de prediking gebeuren, maar een goede basis lijkt mij daarbij noodzakelijk. Eerst melk en dan vast voedsel! Overigens denk ik dat kinderen van een jaar of 7 best de "gewone" kerkdienst kunnen bijwonen.
Where is the wisdom we lost in knowledge?

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #110 Gepost op: maart 26, 2003, 02:14:22 pm »

quote:

op 26 Mar 2003 13:15:19 schreef HaJee:
En als we de kinderen nu eens niet uit de dienst halen, maar van te voren apart opvangen? Dan noemen we het zondagsschool, dus is de verwarring met twee erediensten ook voorkomen.
.

 Precies zoals wij het doen. De stoelen staan uitnodigend klaar, samen met de muziekinstrumenten en alles wat nodig is om die zondag een EREDIENST te houden. De kinderen zijn dolblij om in hun eigen dienst te komen, ook daar staat iemand bij de deur om ze te verwelkomen, hun plaats aan te wijzen en eventueel alvast voor ze te bidden als ze niet lekker in hun vel zitten.
Zodra de dienst is begonnen, gaat iedereen staan om de zegen voor die ochtend te ontvangen, en de kinderen weten zelfs dat er geen w.c. rondes zijn , dus vóór de dienst plassen. We hebben geen orde probleem, de kinderen zijn zich terdege bewust van het feit dat dit een eresamenkomst is, en we nodigen de Heilige Geest dan ook bewust uit, en geloof me, dát werkt bij die kinderen.
Niets onderscheidt deze dienst van welke andere dienst dan ook, slechts de leeftijd is wat jonger. Ook hier zijn zo'n 5 a 6 ingezegende leidinggevenden aanwezig, die voortdurend biddend aanwezig zijn.

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #111 Gepost op: maart 26, 2003, 05:36:18 pm »
Probleem is de definitie van 'gemeente' en de bepalingen in de kerkorden van de vrijgemaakte kerk.

De kerkenraad roept de gemeente samen, 2x per zondag.
Kinderen maken, na hun doop, deel uit van de gemeente, volgens de kerkorde. Conclusie: vrijgemaakte en gedoopte kinderen horen in de dienst thuis, niet in het nevenzaaltje.

't Is dus aan de voorstanders van de kindernevendienst/zondagsschool om aan te tonen dat de kerkorde fout bezig is.
Daarvoor moet de term gemeente anders worden gedefinieerd. Maar vind daar maar eens bijbels argumenten voor (bijv: Paulus richt zijn brieven altijd aan gelovigen; die vormen dus de gemeente).

Sommigen constateren een verflauwing bij de jeugd, en verwachten een leegloop van de kerk. Maar mag je nu, om dat te voorkomen, de kerkorde aan de kant schuiven en de kinderen uit de dienst halen en ergens anders les geven (hoe dat dan ook is vorm gegeven?).
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #112 Gepost op: maart 26, 2003, 05:53:45 pm »

quote:

op 26 Mar 2003 17:36:18 schreef elle:
Probleem is de definitie van 'gemeente' en de bepalingen in de kerkorden van de vrijgemaakte kerk.

De kerkenraad roept de gemeente samen, 2x per zondag.
Kinderen maken, na hun doop, deel uit van de gemeente, volgens de kerkorde. Conclusie: vrijgemaakte en gedoopte kinderen horen in de dienst thuis, niet in het nevenzaaltje.

).


Heet de dienst alleen als het in de grootste zaal van het komplex wordt gehouden? Waarom gaan de groten dan niet in het ( zoals jij het noemt) nevenzaaltje?

Wij houden altijd dienst in een zaal, een aula of iets dergelijks. Is dat dan geen dienst, als het geen officieel kerkgebouw is? Waar zstaat ook weer dat God niet woont in een huis met mensenhanden gemaakt?

Ik begrijp er onderhand niets meer van. Is de naam "eredienst" afhankelijk van de lokatie?

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #113 Gepost op: maart 26, 2003, 05:58:24 pm »
Wilhelmina: het gaat natuurlijk niet om het gebouw! Maar waar 't wel om gaat is mij ook niet duidelijk hoor... "de kerkeraad roept de gemeente samen" klinkt wel heel vroom, maar waar staat dat dat moet of hoort? Baby's zijn ook lid van de gemeente, maar vrijgemaakten willen geen krijsende baby's in de kerk hebben. En hoe zit het met ouderen die door fysieke beperkingen niet kunnen komen? Waarom is een fysieke beperking wel, en een emotionele, verstandelijke of ontwikkelings-beperking geen valide argument?

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #114 Gepost op: maart 26, 2003, 06:01:31 pm »
Lees de kerkorde :) (of heb je geen vrijgemaakt bijbeltje meer in huis? Nouja, is vast een oude versie.) Ik zal later wat artikelen op een rijtje zetten, 'kheb nu niet echt tijd (morgen tentamen, vanavond Alpha).

Wat ik weet, is dat de kerkorde redelijk strikt is; de samenkomst is niet aan een gebouw gebonden, maar wel aan een voorganger: de predikant (evt. een lid van de kerkenraad die een preek opleest).

De kerkorde is niet star: de synode kan haar veranderen. Nadeel is dat er altijd bezwaarden zijn die de verandering hekelen (zoals bijv. de oprekking van het zangrepertoire op afgelopen synode).
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #115 Gepost op: maart 26, 2003, 06:03:44 pm »

quote:

op 26 Mar 2003 17:58:24 schreef Pooh:
Wilhelmina: het gaat natuurlijk niet om het gebouw! Maar waar 't wel om gaat is mij ook niet duidelijk hoor... "de kerkeraad roept de gemeente samen" klinkt wel heel vroom, maar waar staat dat dat moet of hoort? Baby's zijn ook lid van de gemeente, maar vrijgemaakten willen geen krijsende baby's in de kerk hebben. En hoe zit het met ouderen die door fysieke beperkingen niet kunnen komen? Waarom is een fysieke beperking wel, en een emotionele, verstandelijke of ontwikkelings-beperking geen valide argument?

 Eigenlijk schrijf jij nu hetzelfde als ik denk. De kerkeraad roept samen, ik vind dat nergens in de bijbel. En als zij dan de kinderen samenroepen, mag het dan wél volgens de vrijgemaakte regels? En die bejaarden? Die moeten toch ook , in het gunstigste geval, in een nevenzaaltje van het bejaardentehuis samenkomen?
God belooft zelfs dat OVERAL waar 2 of 3 mensen samenkomen in ZIJN naam, Hij in hun midden zal zijn. Dat staat er vást niet voor niets!

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #116 Gepost op: maart 26, 2003, 06:05:10 pm »
Tsja, ik heb niet zo heel veel op met de kerkorde. Leuk ding hoor, en erg handig (sterker nog, volgens mij aardig noodzakelijk als je iets als een kerkverband wilt hebben: omdat mensen nu eenmaal snel problemen creeeren, moet je bepaalde dingen gewoon afspreken en opschrijven, anders wordt 't een zootje).

Maar als dingen niet werken, dan moet je ze aanpassen. Zolang er geen verwijzingen naar de bijbel in de kerkorde staan, is dat ding voor mij even betrekkelijk als het afwasrooster op het prikbord. (Waarmee ik wil zeggen: houd je eraan zolang hij er in deze vorm is, om chaos te voorkomen, maar wijzig hem gerust als dat handiger en niet onbijbels is)

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #117 Gepost op: maart 26, 2003, 06:06:45 pm »

quote:

op 26 Mar 2003 18:01:31 schreef elle:
Lees de kerkorde :) (of heb je geen vrijgemaakt bijbeltje meer in huis? Nouja, is vast een oude versie.) Ik zal later wat artikelen op een rijtje zetten, 'kheb nu niet echt tijd (morgen tentamen, vanavond Alpha).

.

Zucht, maar de kerkorde staat toch niet in de bijbel? Dat is toch door mensen bedacht? Hoeft niet verkeerd te zijn, maar mag toch niet zó gebruikt worden, dat daar kinderen de dupe van worden? Die kerkorde is voor mij dan niet meer zo veel waard.

Trouwens, veel sterkte met je tentames, ook mijn kinderen zitten er tot hun oren in.
Gods wijsheid toegewenst.

Skynolimit

  • Berichten: 486
  • Simple: the sky has no limit
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #118 Gepost op: maart 26, 2003, 07:45:13 pm »

quote:

op 26 Mar 2003 00:32:04 schreef Berean:
op 25 Mar 2003 21:26:14 schreef Skynolimit:
Eigenlijk is er geen enkele reden aan te voeren om geen kindernevendienst te houden behalve dan: dat de gemeente samenkomt als ongedeeld lichaam van Christus.

Nou Skynolimit, dat vind ik persoonlijk nogal een reden!!

(Even ervan afgezien dat er volgens mij toch wel meer argumenten zijn, maar die heb ik elders al genoemd.)
Dan zijn we het daar in ieder geval over eens...

Berean

  • Berichten: 112
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #119 Gepost op: maart 26, 2003, 11:32:42 pm »

quote:

op 26 Mar 2003 10:01:44 schreef bengel:
Er rest mij nog één vraag. Waarom zou een kinderdienst geen eredienst zijn? Bijbelteksten graag!


Sorry bengel, maar ik kan het niet laten een tegenvraag te stellen: Waarom zou een houseparty geen eredienst zijn? Bijbelteksten graag!

Het probleem bij jouw vraag (en ook bij mijn tegenvraag) is dat de Bijbel het woord en het begrip "kinderdienst" niet kent. Ook het woord "houseparty" komt volgens mij niet vaak voor in de Bijbel. Er zijn dus geen teksten die aangeven dat met het woord "eredienst" geen kinderdienst wordt bedoeld. Er zijn ook geen teksten die aangeven dat een eredienst wat anders is dan een houseparty.

Maar wat uit de Bijbel wèl blijkt is dat God de gemeente wil ontmoeten als verbondgemeente. Alle voeten, handen en ogen bij elkaar als één lichaam. Oud en jong samen om te luisteren naar wat de HERE te zeggen heeft. Argumenten voor díe stelling meen ik al genoeg gegeven te hebben vanuit de Bijbel.

Een "buldozer" klinkt niet zo positief (over het algemeen heb ik alleen 's avonds de gelegenheid om op dit forum te kijken, dus ik geef misschien soms wat te veel enthousiaste reacties waarover ik dan overdag heb nagedacht). Maar ik ben nog steeds benieuwd hoe jij en andere deelnemers aan dit forum kijken naar de eredienst als "verbonds-ontmoeting" (excuus voor de term). Volgens mij kan het antwoord op die vraag ons een stuk verder brengen.
Dood door schuld
Levend door genade

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #120 Gepost op: maart 26, 2003, 11:41:37 pm »

quote:

op 26 Mar 2003 23:32:42 schreef Berean:
Maar wat uit de Bijbel wèl blijkt is dat God de gemeente wil ontmoeten als verbondgemeente. Alle voeten, handen en ogen bij elkaar als één lichaam. Oud en jong samen om te luisteren naar wat de HERE te zeggen heeft. Argumenten voor díe stelling meen ik al genoeg gegeven te hebben vanuit de Bijbel.

Een "buldozer" klinkt niet zo positief (over het algemeen heb ik alleen 's avonds de gelegenheid om op dit forum te kijken, dus ik geef misschien soms wat te veel enthousiaste reacties waarover ik dan overdag heb nagedacht). Maar ik ben nog steeds benieuwd hoe jij en andere deelnemers aan dit forum kijken naar de eredienst als "verbonds-ontmoeting" (excuus voor de term). Volgens mij kan het antwoord op die vraag ons een stuk verder brengen.


Ik begrijp er niet zoveel van. God sluit een verbond met een Volk (biologische kinderen van Abraham, of zij die door hun hun geloof kinderen van Abraham zijn). Die mensen ontmoeten elkaar in gemeenten. Zij mogen God ontmoeten, zowel in de erediensten als daarbuiten. Paulus schrijft brieven aan gemeenten, en staat erop dat die 'in de gemeente' worden voorgelezen. Uit jouw eerder genoemde teksten kan ik niet opmaken dat het om 'plenaire erediensten' (al dan niet op zondag) ging, het kunnen ook best huisgemeenten geweest zijn. Natuurlijk is een dienst pas een dienst wanneer hij in God's naam bijeengeroepen wordt (al zijn het er 2 of 3, of al zijn het er 50.000), wanneer Gods woord er onverkort wordt verkondigd, en wanneer het een samenkomst van een 'gemeente' is. (Ik geloof niet in een 'onzichtbare kerk').  (Daarmee zijn house-party's dus geen eredienst)

Maar wie bepaalt dat 'volledige gemeentes' altijd plenair moeten samenkomen? Of zoals ik al eerder vroeg: waarom is een fysieke beperking (ouderen, doven) wel een reden om 'eigen diensten' te krijgen, maar een beperking door een gebrek aan ontwikkeling niet?
Of: waarom richten we wel diensten voor verstandelijk gehandicapten in (samen met de gast-gemeente, prachtig!), maar niet voor kinderen? (Gewoon plenair, als hele gemeente, maar 1x per maand ofzo een dienst volledig op de kinderen richten.)
« Laatst bewerkt op: maart 26, 2003, 11:57:42 pm door Pooh »

bengel

  • Berichten: 72
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #121 Gepost op: maart 27, 2003, 08:02:07 am »

quote:

op 26 Mar 2003 23:32:42 schreef Berean:
op 26 Mar 2003 10:01:44 schreef bengel:
Er rest mij nog één vraag. Waarom zou een kinderdienst geen eredienst zijn? Bijbelteksten graag!


Sorry bengel, maar ik kan het niet laten een tegenvraag te stellen: Waarom zou een houseparty geen eredienst zijn? Bijbelteksten graag!

.

Een inkoppertje. Daar zijn er geen 2 of 3 in Zijn naam vergaderd. Lekker puh!
 :?
Nu graag antwoord waarom de kinderdienst niet geldt als eredienst?
Zolang jullie baby's niet mee mogen in de eredienst mis je toch een paar handen en voeten hoor. De kinderen in de kinderdienst zijn nét zo kompleet ( of zoals je wilt inkompleet) als de volwassenen. Dus als de dienst met de kinderen niet geldig is, dan zijn de volwassenen ook in overtreding.
Ik kan er niets anders van maken. Je meet met twee maten.
Dat zie ik hiet heel vaak als het om "regeltjes" uit jullie kerk gaat.
« Laatst bewerkt op: maart 27, 2003, 08:12:19 am door bengel »

Garfield

  • Berichten: 280
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #122 Gepost op: maart 27, 2003, 09:29:39 am »

quote:

op 27 Mar 2003 08:02:07 schreef bengel:
....Zolang jullie baby's niet mee mogen in de eredienst mis je toch een paar handen en voeten hoor......

 :?
Nergens gelezen dat dit niet zou mogen.
Er zijn bij ons diverse moeders die hun baby meenemen (hebben meegenomen) in de dienst. Lekker in een draagzak. :z
Zolang de baby geen last heeft van al die verschillende geluiden om hem/haar heen geen probleem toch?
Je moet de vraag niet stellen als je bang bent voor het antwoord......

nbo24

  • Berichten: 18
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #123 Gepost op: maart 27, 2003, 09:48:50 am »
Mijn vraag is nu hoe komt iemand tot geloof.
Dat is alleen door Christus en door middel van Zijn Heilige Geest.
Hoe leer ik Christus kennen?
Door te luisteren naar wat God in Zijn Woord Openbaart.
Dit kan door alleen door het bestuderen van de bijbel.
Centrale plek is echter de prediking in de zondagse eredienst.
Daar komt God naar Zij gemeente toe. Daar wil God Zijn voor iedereen, ook de kinderen. Moeten de kinderen dan alles snappen wat in de Kerk gebeurt?
Nee, hierin moeten ze groeien. Dat kan alleen God doen. Voor de ouders ligt hierin wel een heel belangrijke taak. Alleen daar schort vaak wat aan. Ouders nemen vaak de tijd niet om kinderen alles uit te leggen.
Daar moeten wij nou eens wat aan gaan doen. Wat met de eredienst in de Vrijgemaakte Kerken zoals ze waren en zijn is niks mis. God is daar aanwezig.
Hierbij een oproep aan alle ouders.

Skynolimit

  • Berichten: 486
  • Simple: the sky has no limit
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #124 Gepost op: maart 27, 2003, 11:05:31 am »

quote:

op 27 Mar 2003 09:48:50 schreef nbo24:
Mijn vraag is nu hoe komt iemand tot geloof.
Dat is alleen door Christus en door middel van Zijn Heilige Geest.
God leer je ook kennen door de schepping. (Zeg maar Zijn plaatje...)

quote:

Hoe leer ik Christus kennen?
Door te luisteren naar wat God in Zijn Woord Openbaart.
Dit kan door alleen door het bestuderen van de bijbel.

Dan kan een kind van 4 God dus niet leren kennen, immers de mogelijkheid tot studie ontbreekt het kind.
God openbaart Zichzelf in Zijn werken in de wereld. Dat betekend dus ook: kijken naar, alweer, Zijn schepping.

quote:

Centrale plek is echter de prediking in de zondagse eredienst.
Daar komt God naar Zij gemeente toe. Daar wil God Zijn voor iedereen, ook de kinderen.

Ik ontmoet God elke dag in van alles en nog wat. God presenteert zich breder dan alleen in de Bijbel.

quote:

Moeten de kinderen dan alles snappen wat in de Kerk gebeurt?
Nee, hierin moeten ze groeien.

de kinderen onderwijzen op een wijze die niet past bij hun ontwikkeling is het kind links laten liggen.
Groei ontstaat na juiste voeding.

quote:

Dat kan alleen God doen. Voor de ouders ligt hierin wel een heel belangrijke taak. Alleen daar schort vaak wat aan. Ouders nemen vaak de tijd niet om kinderen alles uit te leggen.
Daar moeten wij nou eens wat aan gaan doen. Wat met de eredienst in de Vrijgemaakte Kerken zoals ze waren en zijn is niks mis. God is daar aanwezig.
Hierbij een oproep aan alle ouders.


Ouders zijn middel in Gods hand.
Verhalen dat geloofsopvoeding en uitleg van de dienst thuis horen zijn zwak: waarom bieden we niet direkt het juiste aan IN de dienst?
Kijk eens naar de leerweg die een mens doorloopt: overal bieden we leeftijdsgebonden materiaal aan behalve in....de kerk.

Sam

  • Berichten: 443
  • Wat is waarheid? Joh. 18:38
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #125 Gepost op: maart 27, 2003, 11:06:57 am »

quote:

behalve in....de kerk.
Gereformeerde kerk bedoel je denk ik. Shame on us!

Skynolimit

  • Berichten: 486
  • Simple: the sky has no limit
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #126 Gepost op: maart 27, 2003, 11:08:25 am »

quote:

op 27 Mar 2003 11:06:57 schreef Sam:
behalve in....de kerk.

Gereformeerde kerk bedoel je denk ik. Shame on us!

Oeps..... Sorry: in de gereformeerde kerken op wat orthodoxere grondslagen dan ik wenselijk zou vinden (zonder iemand te kwetsen...)

nbo24

  • Berichten: 18
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #127 Gepost op: maart 27, 2003, 11:22:17 am »

quote:

op 27 Mar 2003 11:05:31 schreef Skynolimit:
op 27 Mar 2003 09:48:50 schreef nbo24:
Mijn vraag is nu hoe komt iemand tot geloof.
Dat is alleen door Christus en door middel van Zijn Heilige Geest.
 God leer je ook kennen door de schepping. (Zeg maar Zijn plaatje...)

Dat klopt. Maar hoe weet je dat God achter de schepping zit en niet en bing bam?


Hoe leer ik Christus kennen?
Door te luisteren naar wat God in Zijn Woord Openbaart.
Dit kan door alleen door het bestuderen van de bijbel.
Dan kan een kind van 4 God dus niet leren kennen, immers de mogelijkheid tot studie ontbreekt het kind.

God openbaart Zichzelf in Zijn werken in de wereld. Dat betekend dus ook: kijken naar, alweer, Zijn schepping.

Zie het verhaal van de rijke jongeling. Jezus zegt dat het voor een kameel makkelijker is te gaan door de oog van een naald, dan dat een rijke Gods Koninkrijk in gaat.
Maar later zegt de prachtige woorden: Wat voor ons onmogelijk lijkt, maakt God mogelijk

Centrale plek is echter de prediking in de zondagse eredienst.
Daar komt God naar Zij gemeente toe. Daar wil God Zijn voor iedereen, ook de kinderen.
Ik ontmoet God elke dag in van alles en nog wat. God presenteert zich breder dan alleen in de Bijbel.

Dat klopt. Maar zonder de bijbel (Gods Woord) kan ik dat niet zien.


Moeten de kinderen dan alles snappen wat in de Kerk gebeurt?
Nee, hierin moeten ze groeien.
de kinderen onderwijzen op een wijze die niet past bij hun ontwikkeling is het kind links laten liggen.
Groei ontstaat na juiste voeding.

Juiste voeding is alleen Gods Woord. En niets anders.

Dat kan alleen God doen. Voor de ouders ligt hierin wel een heel belangrijke taak. Alleen daar schort vaak wat aan. Ouders nemen vaak de tijd niet om kinderen alles uit te leggen.
Daar moeten wij nou eens wat aan gaan doen. Wat met de eredienst in de Vrijgemaakte Kerken zoals ze waren en zijn is niks mis. God is daar aanwezig.
Hierbij een oproep aan alle ouders.

Ouders zijn middel in Gods hand.
Verhalen dat geloofsopvoeding en uitleg van de dienst thuis horen zijn zwak: waarom bieden we niet direkt het juiste aan IN de dienst?
Kijk eens naar de leerweg die een mens doorloopt: overal bieden we leeftijdsgebonden materiaal aan behalve in....de kerk.

Is de bijbel leeftijdsgebonden?


Skynolimit

  • Berichten: 486
  • Simple: the sky has no limit
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #128 Gepost op: maart 27, 2003, 11:25:20 am »
LEES PSALM 19

nbo24

  • Berichten: 18
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #129 Gepost op: maart 27, 2003, 11:27:08 am »

quote:

op 27 Mar 2003 11:25:20 schreef Skynolimit:
LEES PSALM 19
Waarom verwijs je dan wel weer naar de bijbel???

Skynolimit

  • Berichten: 486
  • Simple: the sky has no limit
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #130 Gepost op: maart 27, 2003, 11:32:43 am »
op 27 Mar 2003 11:22:17 schreef nbo24:

quote:

Dat klopt. Maar hoe weet je dat God achter de schepping zit en niet en bing bam?

(ik neem aan dat je de Big Bang bedoelt?)
Antwoord: Dat noem je geloof

quote:

Zie het verhaal van de rijke jongeling. Jezus zegt dat het voor een kameel makkelijker is te gaan door de oog van een naald, dan dat een rijke Gods Koninkrijk in gaat.
Maar later zegt de prachtige woorden: Wat voor ons onmogelijk lijkt, maakt God mogelijk

Mooi dat jij een practisch voorbeeld van de verhalen van Jezus noemt.
Jezus gebruikt materie (het oog van de naald en de kameel) in zijn verhaal.
Waarom wij dan niet?

quote:

Dat klopt. Maar zonder de bijbel (Gods Woord) kan ik dat niet zien.

Vreemd dat mijn kinderen het wel zien terwijl ze de Bijbel niet echt kennen..

quote:

Juiste voeding is alleen Gods Woord. En niets anders.

Dus geen kinderbijbels, geen verfilming van Jozef etc? Onzin. God geeft mogelijkheden om het evangelie te brengen aan hen die het anders niet begrijpen.
(Ben jij ook tegen diensten voor doven, gehandicapten etc?)


quote:

Is de bijbel leeftijdsgebonden?
Nee, maar het bevatten wel!

Skynolimit

  • Berichten: 486
  • Simple: the sky has no limit
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #131 Gepost op: maart 27, 2003, 11:33:42 am »

quote:

op 27 Mar 2003 11:27:08 schreef nbo24:
op 27 Mar 2003 11:25:20 schreef Skynolimit:
LEES PSALM 19

Waarom verwijs je dan wel weer naar de bijbel???
Omdat daarin juist staat dat God niet alleen Zijn woord maar ook Zijn schepping gebruikt (wakker worden...:)

nbo24

  • Berichten: 18
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #132 Gepost op: maart 27, 2003, 11:40:03 am »

quote:

op 27 Mar 2003 11:33:42 schreef Skynolimit:
op 27 Mar 2003 11:27:08 schreef nbo24:
op 27 Mar 2003 11:25:20 schreef Skynolimit:
LEES PSALM 19

Omdat daarin juist staat dat God niet alleen Zijn woord maar ook Zijn schepping gebruikt (wakker worden...:)


Laat ik mijn vraag duidelijker stellen?

Kun jij zonder de bijbel God leren kennen in Zijn schepping?

Skynolimit

  • Berichten: 486
  • Simple: the sky has no limit
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #133 Gepost op: maart 27, 2003, 11:45:09 am »
Ik weet dat God daar machtig genoeg voor is. Ik ken verhalen van zendelingen die inboorlingen tegenkwamen die een vorm van geloof hadden die sterk christelijk was terwijl er nog nooit contact met de groep geweest was.
God is sterk genoeg om zich te openbaren zonder de Bijbel.
Immers, in het OT bestond de bijbel ook nog niet?
Daar werden krachten en machten ook aan God toegeschreven zonder dat men in de bijbel met kanttekeningen kon kijken of het klopte?

JAren geleden sprak ik iemand in een asielzoekercentrum die nog nooit een Bijbel in handen had gehad, alleen maar het evengelie van Johannes had gelezen. Hij was waar gelovig en beleed wat wij ook belijden.
Jezus christus en die gekruisigd!
Een Bijbel had hij niet, toch kende God hem en hij had God leren kennen.

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #134 Gepost op: maart 27, 2003, 01:45:24 pm »

quote:

op 27 Mar 2003 09:48:50 schreef nbo24:
Mijn vraag is nu hoe komt iemand tot geloof.
Dat is alleen door Christus en door middel van Zijn Heilige Geest.
Hoe leer ik Christus kennen?


Romeinen 10:17  Zo is dan het geloof uit het horen, en het horen door het woord van Christus.

quote:


Door te luisteren naar wat God in Zijn Woord Openbaart.
Dit kan door alleen door het bestuderen van de bijbel.


Blijft voor mij de vraag waarom jullie wél de bijbel mogen bestuderen in een voor jullie begrijpelijke taal, ( NBG en niet "Grieks of Hebreeuws"). Jullie hebben je toch ook een bijbel aangeschaft die te begrijpen valt voor de gemiddelde volwassene? Waarom moeten kinderen er dan bijzitten zonder er iets van te begrijpen. Stel je eens voor dat je járen naar onderwijs moet luisteren in het Grieks, als een soort opvoeding voor stilzitten of zo.


quote:



Centrale plek is echter de prediking in de zondagse eredienst.
Daar komt God naar Zij gemeente toe. Daar wil God Zijn voor iedereen, ook de kinderen. Moeten de kinderen dan alles snappen wat in de Kerk gebeurt?
Nee, hierin moeten ze groeien.
.


In vredesnaam, waar stáát dat in de bijbel dat de centrale plek dáár is waar de volwassenen zitten? Waar staat dat juist kinderen het NIET hoeven te snappen, en waar staat dat kinderen daar in moeten groeien? Als jij niet wordt als een kind , zul je het koninkrijk van God niet eens zien.1 Corinthe 9:20  en ik ben voor de Joden geworden als een Jood, om Joden te winnen; hun, die onder de wet staan, als onder de wet (hoewel persoonlijk niet onder de wet) om hen, die onder de wet staan, te winnen;
1 Corinthe 9:21  hun, die zonder wet zijn, ben ik geworden als zonder wet (hoewel niet zonder de wet van God, want ik sta onder de wet van Christus) om hen, die zonder wet zijn, te winnen

quote:



Dat kan alleen God doen. Voor de ouders ligt hierin wel een heel belangrijke taak. Alleen daar schort vaak wat aan. Ouders nemen vaak de tijd niet om kinderen alles uit te leggen.
Daar moeten wij nou eens wat aan gaan doen. Wat met de eredienst in de Vrijgemaakte Kerken zoals ze waren en zijn is niks mis. God is daar aanwezig.
.
Dat God daar aanwezig is twijfelt niemand aan, maar zegt niets over zijn afwezigheid als de kleine kinderen samenkomen.

sheep

  • Berichten: 16
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #135 Gepost op: maart 27, 2003, 04:37:36 pm »

quote:

op 27 Mar 2003 13:45:24 schreef Wilhelmina:

Blijft voor mij de vraag waarom jullie wél de bijbel mogen bestuderen in een voor jullie begrijpelijke taal, ( NBG en niet "Grieks of Hebreeuws"). Jullie hebben je toch ook een bijbel aangeschaft die te begrijpen valt voor de gemiddelde volwassene? Waarom moeten kinderen er dan bijzitten zonder er iets van te begrijpen. Stel je eens voor dat je járen naar onderwijs moet luisteren in het Grieks, als een soort opvoeding voor stilzitten of zo.


In vredesnaam, waar stáát dat in de bijbel dat de centrale plek dáár is waar de volwassenen zitten? Waar staat dat juist kinderen het NIET hoeven te snappen, en waar staat dat kinderen daar in moeten groeien? Als jij niet wordt als een kind , zul je het koninkrijk van God niet eens zien.1 Corinthe 9:20  en ik ben voor de Joden geworden als een Jood, om Joden te winnen; hun, die onder de wet staan, als onder de wet (hoewel persoonlijk niet onder de wet) om hen, die onder de wet staan, te winnen;
1 Corinthe 9:21  hun, die zonder wet zijn, ben ik geworden als zonder wet (hoewel niet zonder de wet van God, want ik sta onder de wet van Christus) om hen, die zonder wet zijn, te winnen


.


Dit zijn wel een paar sterke punten Wilhelmina, ik zou daar zo onderhand ook wel eens een antwoord van een echte gereformeerde willen horen.
Want er wordt van gereformeerde zijde wel veel gezegd, maar keer op keer blijft de bijbelse onderbouwing uit.

De geschiedenis, en zo hebben we het altijd gedaan, is absoluut niet relevant. De bijbel is duidelijk genoeg. Als er 2 of 3 in zijn naam samenkomen is God in het midden. Er staat nergens : Maar een beetje minder als het alleen maar kinderen zijn.

xgnoom

  • Berichten: 592
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #136 Gepost op: maart 27, 2003, 05:22:05 pm »

quote:

op 27 Mar 2003 13:45:24 schreef Wilhelmina:
Dat God daar aanwezig is twijfelt niemand aan, maar zegt niets over zijn afwezigheid als de kleine kinderen samenkomen.
Mooi gezegd. Wij GKV-ers willen God erg graag zien op de door ONS bepaalde plek, en uitsluitend daar. Beter is het om Hem toe te laten in heel je leven en de mogelijkheid open te laten dat God zelf op zoek gaat naar de mensen (incl de kinderen).
Olvidemos nuestro ser - Alabemos al Señor

Skynolimit

  • Berichten: 486
  • Simple: the sky has no limit
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #137 Gepost op: maart 27, 2003, 11:52:49 pm »

quote:

op 27 Mar 2003 17:22:05 schreef xgnoom:
Mooi gezegd. Wij GKV-ers willen God erg graag zien op de door ONS bepaalde plek, en uitsluitend daar. Beter is het om Hem toe te laten in heel je leven en de mogelijkheid open te laten dat God zelf op zoek gaat naar de mensen (incl de kinderen).
Eindelijk een gereformeerde die wel nadenkt... :9

Berean

  • Berichten: 112
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #138 Gepost op: maart 28, 2003, 07:38:36 pm »

quote:

op 27 Mar 2003 08:02:07 schreef bengel:
op 26 Mar 2003 23:32:42 schreef Berean:
Sorry bengel, maar ik kan het niet laten een tegenvraag te stellen: Waarom zou een houseparty geen eredienst zijn? Bijbelteksten graag!

---
Een inkoppertje. Daar zijn er geen 2 of 3 in Zijn naam vergaderd. Lekker puh!



---
Een uitkoppertje: is een bijeenkomst van een Bijbelstudiegroep dan ook een eredienst? Of een dag van DVN?

Het probleem blijft - en dat wilde ik maar zeggen met het voorbeeld van de houseparty - dat je niets opschiet met de vraag naar Bijbelteksten die bij wijze van spreken tot een definitie van "eredienst" en "kinderdienst" zouden kunnen leiden. Zodat wij dat vervolgens kunnen uitmaken of een kinderdienst ook gezien kan worden als een eredienst.

In de Bijbel komt het woord "kinderdienst" niet voor (tenminste, volgens mijn concordantie). Het enige wat ik heb gezegd, is dat we de eredienst wèl kennen vanuit de Bijbel. En dat die eredienst wordt beschreven als een ontmoeting tussen God en Zijn volk / gemeente. En verder dat het de HERE Zelf is Die aangeeft op welke manier Hij het geloof werkt, namelijk door de prediking. Lees Romeinen 10: 14 en 15 eens: "En hoe zal men prediken zonder gezonden te zijn?" Dat is een duidelijke waarschuwing om allerlei mensen te onttrekken aan het middel dat de Heilige Geest gebruikt om mensen (volwassenen èn kinderen!) tot geloof te brengen. Als er één element in de eredienst is dat kinderen niet kunnen missen, dan is dat juist de preek!
Dood door schuld
Levend door genade

Berean

  • Berichten: 112
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #139 Gepost op: maart 28, 2003, 07:47:31 pm »

quote:

op 27 Mar 2003 16:37:36 schreef sheep:

Dit zijn wel een paar sterke punten Wilhelmina, ik zou daar zo onderhand ook wel eens een antwoord van een echte gereformeerde willen horen.
Want er wordt van gereformeerde zijde wel veel gezegd, maar keer op keer blijft de bijbelse onderbouwing uit.
Sorry Sheep, maar er zijn op dit forum wel degelijk heel wat reacties gegeven die vanuit de Bijbel aantonen dat een kindernevendienst (waarbij kinderen uit de eredienst worden gehaald en een deel daarvan missen, zelfs het belangrijkste deel, namelijk de preek) niet past bij het karakter van de eredienst als ontmoeting van God en Zijn vervondsvolk. Voor het gemak wijs ik even op mijn eigen reactie van 24 Maart 2003 (08:13) op pagina 2, waarop ik weinig andere reacties heb gekregen dan de bewering dat het verbond voor gereformeerden wel Haarlemmer-olie lijkt.
Dood door schuld
Levend door genade

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #140 Gepost op: maart 28, 2003, 07:48:16 pm »

quote:

op 28 Mar 2003 19:38:36 schreef Berean:
op 27 Mar 2003 08:02:07 schreef bengel:
op 26 Mar 2003 23:32:42 schreef Berean:
Sorry bengel, maar ik kan het niet laten een tegenvraag te stellen: Waarom zou een houseparty geen eredienst zijn? Bijbelteksten graag!

---
Een inkoppertje. Daar zijn er geen 2 of 3 in Zijn naam vergaderd. Lekker puh!


---
Een uitkoppertje: is een bijeenkomst van een Bijbelstudiegroep dan ook een eredienst? Of een dag van DVN?

Het probleem blijft - en dat wilde ik maar zeggen met het voorbeeld van de houseparty - dat je niets opschiet met de vraag naar Bijbelteksten die bij wijze van spreken tot een definitie van "eredienst" en "kinderdienst" zouden kunnen leiden. Zodat wij dat vervolgens kunnen uitmaken of een kinderdienst ook gezien kan worden als een eredienst.

In de Bijbel komt het woord "kinderdienst" niet voor (tenminste, volgens mijn concordantie). Het enige wat ik heb gezegd, is dat we de eredienst wèl kennen vanuit de Bijbel. En dat die eredienst wordt beschreven als een ontmoeting tussen God en Zijn volk / gemeente. En verder dat het de HERE Zelf is Die aangeeft op welke manier Hij het geloof werkt, namelijk door de prediking. Lees Romeinen 10: 14 en 15 eens: "En hoe zal men prediken zonder gezonden te zijn?" Dat is een duidelijke waarschuwing om allerlei mensen te onttrekken aan het middel dat de Heilige Geest gebruikt om mensen (volwassenen èn kinderen!) tot geloof te brengen. Als er één element in de eredienst is dat kinderen niet kunnen missen, dan is dat juist de preek!

 En daarom zijn wij van het lieve bijbelverhaal overgestapt op een heuse preek voor kinderen. Daar geven we zelfs onderwijs in, hoe bereik ik kinderen met het Woord van God.

En inderdaad komt de kinderdienst niet voor, maar ook niet de "volwassendienst"  Elke dienst is een gelegenheid voor God om zijn volk te ontmoeten, nergens wordt gezegd dat God beperkt wordt door leeftijden.

Een bijeenkomst van de bijbelstudiegroep is wel degelijk een eredienst. als er tenminste niet gerookt of gedronken wordt. Dingen die je ook niet in de eredienst zou doen. Als je met je hele hart de Here zoekt, maakt het geen klap uit of dat nu in een huiskamer, een achterafzaaltje of in de open lucht doet.

Stephanus werd tijdens zijn getuigenis uit de kerk gesmeten, maar ging op het kerkplein gewoon door. Vol van genade en kracht deed hij wonderen en tekenen, maar de schriftgeleerden moesten hem niet. Dat gebeurt nu nog wel eens, als wij getuigen van wonderen en tekenen. Helaas.

Berean

  • Berichten: 112
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #141 Gepost op: maart 28, 2003, 08:18:00 pm »

quote:

op 27 Mar 2003 13:45:24 schreef Wilhelmina:
In vredesnaam, waar stáát dat in de bijbel dat de centrale plek dáár is waar de volwassenen zitten? Waar staat dat juist kinderen het NIET hoeven te snappen, en waar staat dat kinderen daar in moeten groeien? Als jij niet wordt als een kind , zul je het koninkrijk van God niet eens zien.1 Corinthe 9:20  en ik ben voor de Joden geworden als een Jood, om Joden te winnen; hun, die onder de wet staan, als onder de wet (hoewel persoonlijk niet onder de wet) om hen, die onder de wet staan, te winnen;
1 Corinthe 9:21  hun, die zonder wet zijn, ben ik geworden als zonder wet (hoewel niet zonder de wet van God, want ik sta onder de wet van Christus) om hen, die zonder wet zijn, te winnen.


Volgens mij schrijft nbo24 niet dat "de centrale plek dáár is waar de volwassenen zitten". Het gaat erom dat kinderen er helemaal bijhoren in het verbond. Oók voor hen zijn de beloften en die beloften klinken in het Evangelie dat de Here Jezus (met name) door de ambtsdragers (die Hij Zelf aan de gemeente heeft gegeven) wil laten prediken (Romeinen 10: 14 en 15) .

Dat kinderen moeten toch echt wel groeien in het kennen van de HERE en in het geloof in Hem. Zie Psalm 78 vers 5 tot 8.

De twee teksten die je noemt, Wilhelmina, haal je toch echt uit hun verband.

1) Inderdaad zullen wij het Koninkrijk van God niet zien als we niet worden als een kind. Een kind neemt aan wat het hoort. Een kind heeft over het algemeen minder  problemen met Bijbelgedeelten over wonderen dan een volwassene. Maar vooral: een kind leeft veel meer van verwachting.

(NB. Ik zou bijna zeggen: een kind accepteert ook veel gemakkelijker een kerkdienst, zelfs als daar een moeilijke preek in voorkomt. Het zijn voornamelijk de ouders die te weinig met de preek doen naar hun kinderen toe en/of hun kinderen onder de preek weghalen uit de eredienst. Niet de kinderen zijn het probleem maar de ouders. Ouders die nota bene zelf vaak tot geloof zijn gekomen door het werk van de Heilige Geest in (onder meer) de prediking!)

De door jou genoemde tekst (Markus 10: 15 ) zegt niet dat kinderen onder de prediking weg mogen worden gehaald. Integendeel: wat de Here Jezus zegt, onderstreept juist dat kinderen belangrijk zijn in de kerk. Volwassenen kunnen veel van hen leren. En andersom kunnen kinderen veel van volwassenen leren. Zie maar weer Psalm 78. En samen mogen volwassen en kinderen alles leren van en over God. Dáárom de kinderen niet de kerk uit tijdens de preek!

2) 1 Korinthe 9 vers 20 en 21 gaan niet over de eredienst. En verder is het niet waar dat kinderen alleen tijdens een kindernevendienst op hun niveau ("als een kind" ) aangesproken zouden kunnen worden. Bij ons in de gemeente wordt tijdens de preek wel degelijk aandacht besteed aan de kinderen. Maar dan wel als volwaardige leden van de gemeente, die als geheel wordt aangesproken. En dat is ook goed. Leg mij anders eens uit dat Paulus, die de Joden een Jood werd, aan de hele gemeente een moeilijke brief schreef, die echter óók bedoeld was voor de kinderen (Colosssenzen). En hij spreekt hen rechtsstreeks aan, maar wel op hun plaats als leden van de gemeente van de Here Jezus.

En vergelijk ook eens de zendingssituatie: zendelingen worden bij wijze van spreken "de Papua een Papua", maar vervolgens zit de hele gemeente, inclusief de baby's wel in de kerk. Kunnen wij nog iets van leren...
Dood door schuld
Levend door genade

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #142 Gepost op: maart 28, 2003, 09:43:01 pm »
Hier de inlossing van een eerdere belofte: het samenvatten van de kerkorde der GKV. Dat is een belangrijke orde: zij is vastgesteld door de synode, en daarvan mag geen der gemeenten in de GKV afwijken. De kerkorde kan middels een synodaal besluit worden aangepast.

Willen we dus kindernevendiensten, dan moeten we de synode overtuigen dat de huidige orde niet voldoet.

Hieronder een korte samenvatting van de kerkorde mbt de eredienst (ik heb de versie van begin jaren '90, na die tijd heeft de synode sommige artikelen veranderd):

art 53: alleen predikanten die de 3 formulieren ondertekend hebben mogen voorgaan in de dienst
art 54: ook ouderlingen moeten deze ondertekenen als ze hun ambt aanvaren
art 55: valse leer en dwalingen moeten tegen gegaan worden tijdens catechesaties, middels predeking en huisbezoek
art 56: kinderen moeten zo snel mogelijk gedoopt worden; zij horen dan bij Gods verbond
art 57: kerkenraden zien er op toe dat ouders hun kinderen christelijk onderwijs laten volgen

art 58: volwassenen horen na hun doop bij de gemeente
art 59: voor het dopen wordt een speciaal formulier gebruikt
art 60 en 61: nvt
art 62: de kerk houdt een register bij van haar leden, met daarin geboorte, doop, belijdenis en huwelijksbevestiging worden bijgehouden.
art 63 en 64: nvt
art 65: de kerkenraad roep de gemeente 2x per zondag samen voor een eredienst. Deze moet voldoen aan wat de synode heeft goedgekeurd (vastgestelde volgorde van zingen, bijbellezen, preek (welke centraal staat!), danken, bidden).
art 66: tenminste 1x per zondag een catechismuspreek
art 67: alleen goedgekeurde liederen en psalmen mogen worden gezongen (is aangepast in 2002)
art 68-71: nvt

Elders staan de eisen voor predikant zijn (dienaar des Woords): art 5; een aanvulling vindt men in artikel 8, voor hen die geen theologische opleiding hebben gehad. Van hen moet overtuigend blijken dat zij 'bijzondere gaven hebben van godsvrucht, ootmoed, ingetogenheid, verstand, onderscheidingsvermogen en welsprekendheid.' Daarna volgt een examen, afgenomen door de classis, met toestemming vd particuliere synode.

In het doopformulier staat dat ouders het kind 'bij het opgroeien in de [christelijke] leer naar vermogen moeten onderwijzen en laten onderwijzen. Zij moeten het dus ook duidelijk zelf doen!

Conclusie: alleen speciale dienaars van het Woord mogen een preek houden in een eredienst. De kerkenraad roept de gemeente 2x per zondag samen voor een eredienst, die voldoet aan wat door de synode is bepaald. Een ander soort dienst mag geen eredienst heten, of ter vervanging van een eredienst gelden.

Kanttekening
Wat 'de gemeente' is, vindt ik niet makkelijk heel helder te krijgen. Gedoopte kinderen horen bij Gods verbond, maar gedoopte volwassenen horen bij de gemeente. Kennelijk zit daar verschil in, voor de GKV? Dat zou ruimte scheppen...

Wat wel duidelijk is, is dat alleen een predikant Gods Woord mag onderwijzen. (Da's iets anders natuurlijk dan bij bijbelstudie: daar is niet iemand die het laatste woord heeft en uitlegt en zegt: zo zit dat).

Kortom: op dit moment is er in de GKV geen ruimte voor nevendiensten.
Aan de andere kant: gedoopte babies horen dan ook in gemeente thuis; moeten dus ook in de kerk zitten...
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #143 Gepost op: maart 28, 2003, 10:01:09 pm »
Ik denk dat het in onze gemeente wel goed zit met de kinderen: we hebben er maar een paar, en die paar koesteren we.
Anders is het in de gemeente van mijn moeder: veel jongeren (vanaf 12 jaar, brugpiepers) zitten daar achteraan in de kerk, doen erg ongeintereseerd en krijgen soms een vermaning vanaf de kansel omdat ze niet stil genoeg zitten. Ik denk dat als die situatie niet veranderd, dat dan die gemeente inderdaad een leegloop onder jongeren/jongvolwassenen kan verwachten!

Om dat aan te pakken, moet je eerst inventariseren wat er fout zit. Ik vermoed de volgende mogelijkheden:
- jongeren zitten in de kerk omdat ze moeten van ouders, niet omdat ze geloven
- jongeren zitten daar omdat  ze de preek en het gebeuren erom heen saai vinden, niet aansprekend, en zich dus afzijdig houden.

Wat daaraan te doen?
Ik zou willen verdedigen dat de eerste groep geen deel uitmaakt van de gemeente: als je hen echter kunt aanspreken via een nevendienst/zondagse alphacursus: uitstekend! Daarnaast is het verstandig om hun ouders te begeleiden bij het opvoeden van hen.
De tweede groep, jongeren die in principe geloven en dus deel uitmaken van de gemeente (of ze wel of geen openbare geloofsbeleidenis hebben afgelegd doet er niet zo toe),  hoort wel in de eredienst thuis. De predikant, kerkenraad en gemeente zouden zich uitgedaagd moeten zien om de eredienst ook voor hen inspirerend te laten zijn. Ik denk daarbij aan evt eenvoudigere preken en eigentijdse middelen (begeleiding van zingen, concentratieverhogende dia's ea, hedendaags taalgebruik). Voor hen is een nevendienst geen optie.

Maar de groep die jonger is dan twaalf?
Da's lastig: zij begrijpen waarschijnlijk toch niets van de preek, hoe simpel die ook verteld wordt. Wel zijn er andere elementen waar ze volop aan mee kunnen doen: zingen, bidden, bijbellezen. Dus hen de gehele dienst 'uitschoppen' is ook een beetje bruut. Voor hen zou het ideaal zijn om de preek op eigen niveau uitgelegd te krijgen (of ben je het hierme oneens, Berean?).
Op dit moment is daar geen ruimte voor binnen de GKV. Dus die moet dus gecreerd worden: zowel het kinderen 'onttrekken' aan de eredienst, als het voorgaan van niet-gediplomeerde voorgangers in de nevenpreek moeten geregeld worden.

Lastig hierbij is: welke leeftijd is de grens?
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #144 Gepost op: maart 28, 2003, 11:44:26 pm »
Resultaat van gespit in de brieven van het NT, waarbij ik teksten speurde die over samenkomsten gingen, of iets zeiden over kinderen in de gemeente:

1 corinthe 14:26: telkens als gij samenkomt, heeft ieder iets: een psalm of een lering of een openbaring of een tong of een uitlegging: dat alles moet tot stichting geschieden. (...) 29: Wat de profeten betreft, twee of drie mogen het woord voeren, en de naderen meoten het beoordelen. (...) Want gij kunt allen een voor een profeteren, opdat allen lering en allen opwekking erdoor ontvangen.
Doel van een samenkomst (in corinthe) is: lering.

efeze 4:11-16; hoewel het niet specifiek over kinderen gaat, gaat deze tekst over de eenheid van het lichaam van Christus. Dit lichaam bouwt zichzelf op, groeit naar Christus toe. vs 16: Hij is het hoofd waaruit heel het lichaam, hecht verbonden een bijeengehouden door de steun van haar gewrichten, naar de kracht die elk deel is toegemeten zijn volle wasdom bereikt en zichzelf opbouwt in liefde (Willibrordvert). Kortom: gemeente zijn is iets dat je samen doet; dat splits je niet op.
Vraag blijft: horen kinderen bij dat lichaam?

In het nieuwe testament vind ik nergens aanwijzingen voor een strak georganiseerde eredienst. De enige eredienst die strakgeorganiseerd is, is de tempeldienst vh OT. En die heeft afgedaan, wat heel duidelijk wordt beschreven in de brief aan de Hebreeen. En bij de effecten van Christus' offer qua gemeenteleven staan geen bepalingen rond de samenkomsten.

Er zijn wel diverse regels te vinden voor een georganiseerd gemeenteleven met betrekking tot oudsten ea. Voor zover de jongeren worden aangesproken: 1 Pertus 5:5: zo moeten jullie, jongemannen, je schikken naar de oudsten. Dat zal tegen pubers gezegd zijn, niet tot jongetjes. (Ik kon geen tekst in corinte vinden, Berean, heb er vast overheen gekeken).
De brieven van Johannes zijn gericht aan de vrouw (gemeente) en haar kinderen (de leden); ik vermoed dat deze kinderen behoorlijk volwassen waren...

Conclusie: een gemeente is georganiseerd, en de leden moeten op een bepaalde manier (deemoedig, met liefde) met elkaar omgaan. Verder moet men dwaalleraars verwijderd worden. Maar met betrekking tot samenkomsten zijn er geen regels, behalve deze: alles moet opbouwend zijn.
Derhalve is het idioot om strak vast te houden aan een kerkorde, zeker als blijkt dat de huidige niet voldoet: dan dient men andere, opbouwender manieren te vinden.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Berean

  • Berichten: 112
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #145 Gepost op: maart 29, 2003, 02:19:14 pm »

quote:

op 28 Mar 2003 21:43:01 schreef elle:
(..)

Conclusie: alleen speciale dienaars van het Woord mogen een preek houden in een eredienst. De kerkenraad roept de gemeente 2x per zondag samen voor een eredienst, die voldoet aan wat door de synode is bepaald. Een ander soort dienst mag geen eredienst heten, of ter vervanging van een eredienst gelden.

Kanttekening
Wat 'de gemeente' is, vindt ik niet makkelijk heel helder te krijgen. Gedoopte kinderen horen bij Gods verbond, maar gedoopte volwassenen horen bij de gemeente. Kennelijk zit daar verschil in, voor de GKV? Dat zou ruimte scheppen...

(...)


Hallo Elle,

Helemaal eens met je conclusie.

Wat betreft de kanttekening zou ik je willen wijzen op vraag en antwoord 74 van de Heidelbergse Catechismus: "de kinderen horen evengoed als de volwassenen bij Gods Verbond en bij Zijn gemeente."

Trouwens, naar aanleiding van welke reactie van mij maakte je die opmerking over een tekst in 1 Korinthe die je niet kon vinden? Kan ik het even nakijken...
Dood door schuld
Levend door genade

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #146 Gepost op: maart 29, 2003, 04:34:55 pm »

quote:

op 28 Mar 2003 23:44:26 schreef elle:

1 corinthe 14:26: telkens als gij samenkomt, heeft ieder iets: een psalm of een lering of een openbaring of een tong of een uitlegging: dat alles moet tot stichting geschieden. (...) 29: Wat de profeten betreft, twee of drie mogen het woord voeren, en de naderen meoten het beoordelen. (...) Want gij kunt allen een voor een profeteren, opdat allen lering en allen opwekking erdoor ontvangen.
Doel van een samenkomst (in corinthe) is: lering.

.
Hoe vullen jullie dat praktisch in , in de gereformeerde kerk?

Berean

  • Berichten: 112
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #147 Gepost op: maart 29, 2003, 06:45:19 pm »
Zie stelling C2 op www.95stellingen.nl:

Paulus waarneming in I Korintiers 14: 26 ("Telkens als gij samenkomt, heeft ieder iets" ) is geen voorschrift ter navolging, maar aanleiding tot correctie: "twee, ten hoogste drie" (14: 27 en 29). De gereformeerde praktijk met meestal één voorganger verdraagt zich hier goed mee.

De volledige tekst:

"Hoe staat het dan, broeders? Tekens als gij samenkomt, heeft ieder iets: een psalm of een lering of een openbaring of een tong of een uitlegging; dat alles moet tot stichting geschieden. Indien er in tongen spreken, laten het er twee, hooguit drie zijn, ieder op zijn beurt, en laat één uitleg geven. Is er echter geen uitlegger, dan moet men zwijgen in de gemeente, maar tot zichzelf en tot God spreken. Wat de profeten betreft, twee of drie mogen het woord voeren, en de anderen moeten het beoordelen. Maar indien aan een ander, die daar gezeten is, een openbaring ten deel valt, moet de eerste zwijgen. Want gij kunt allen één voor één profeteren, opdat allen lering en allen opwekking erdoor ontvangen. En de geesten der profetie zijn aan de profeten onderworpen, want God is geen God van wanorde, maar van vrede." (1 Korinthiërs 14: 26-33).
Dood door schuld
Levend door genade

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #148 Gepost op: maart 29, 2003, 06:56:54 pm »
Verdraagt de gereformeerde praktijk zich hier ook goed mee?

quote:

op 29 Mar 2003 18:45:19 schreef Berean:
Tekens als gij samenkomt, heeft ieder iets: een psalm of een lering of een openbaring of een tong of een uitlegging; dat alles moet tot stichting geschieden. Indien er in tongen spreken, laten het er twee, hooguit drie zijn, ieder op zijn beurt, en laat één uitleg geven. Is er echter geen uitlegger, dan moet men zwijgen in de gemeente, maar tot zichzelf en tot God spreken.

Berean

  • Berichten: 112
    • Bekijk profiel
Kinderen in de vrijgemaakte kerk
« Reactie #149 Gepost op: maart 29, 2003, 10:32:04 pm »

quote:

op 29 Mar 2003 18:56:54 schreef Mezzamorpheus:
Verdraagt de gereformeerde praktijk zich hier ook goed mee?

op 29 Mar 2003 18:45:19 schreef Berean:
Tekens als gij samenkomt, heeft ieder iets: een psalm of een lering of een openbaring of een tong of een uitlegging; dat alles moet tot stichting geschieden. Indien er in tongen spreken, laten het er twee, hooguit drie zijn, ieder op zijn beurt, en laat één uitleg geven. Is er echter geen uitlegger, dan moet men zwijgen in de gemeente, maar tot zichzelf en tot God spreken.
Ja, Paulus constateert dat er in de gemeente wanorde dreigt door de veelheid van openbaringen en tongen. Met het argument dat God een God van vrede is en niet van wanorde legt hij een beperking op. Doen wij ook.
Dood door schuld
Levend door genade