Auteur Topic: Duidelijke verschillen RKK-GK(v)  (gelezen 23826 keer)

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Duidelijke verschillen RKK-GK(v)
« Reactie #150 Gepost op: oktober 10, 2006, 06:38:22 pm »

quote:

okidoki schreef op 10 oktober 2006 om 18:35:
[...]

Kun je uitleggen in het nederlands wat dat present gesteld dan is. Betekent dit dat Hij onder ons is in brood en wijn?


d:)b

Als je een keer tijd over hebt kun je ook de Didache een keertje lezen. Klik :)
« Laatst bewerkt op: oktober 10, 2006, 06:41:39 pm door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Duidelijke verschillen RKK-GK(v)
« Reactie #151 Gepost op: oktober 10, 2006, 06:46:21 pm »

quote:

Roodkapje schreef op 10 oktober 2006 om 18:38:
[...]


d:)b

Als je een keer tijd over hebt kun je ook de Didache een keertje lezen. Klik :)
Die zoek ik in het nederlands!
Mail me maar als je wat wilt weten

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
Duidelijke verschillen RKK-GK(v)
« Reactie #152 Gepost op: oktober 10, 2006, 06:59:43 pm »

quote:

Geloof dat de dood overwonnen is en de overledenen dus leven vs geloof dat de dood overwonnen is maar de overledenen niet leven.
Dit is niet juist. Ook de gkv gelooft dat de overledenen leven. Maar het verschil zit hem in de vervolgconclusie. De rkk zegt dat deze mensen nog steeds benaderd mogen/kunnen worden (o.a. om te vragen voor voorbede) waar de gkv deze betrokkenheid van de overledenen niet kent. De bijbel geeft er ook geen aanleiding toe. In openbaringen zien we overledenen in actie bij de zielen onder het altaar. En het is Samuel die verschijnt als Saul hem laat oproepen (een goed voorbeeld waarom je je niet tot de doden dient te wenden trouwens). Jezus zegt zelf dat God de God van Abraham, Izaak en Jakob is en dat Hij niet een God van doden is. Ze zijn dus niet dood.
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Duidelijke verschillen RKK-GK(v)
« Reactie #153 Gepost op: oktober 10, 2006, 07:01:45 pm »

quote:

Laodicea schreef op 10 oktober 2006 om 18:31:
Snap je nou wat de diaken.i.o bedoelt met de toon?


Nee. Ik stel toch gewoon een vraag ter verduidelijking?  :?

quote:

Jullie zijn de uitzondering, niet wij, wij houden ons aan Christus'opdracht, zoals die overgeleverd is in de Bijbel, maar ook door de geschiedenis heen.


Wie loopt hier nu te zeuren over de toon?  :/

quote:

Jezus Christus wordt niet steeds opnieuw geofferd, maar Zijn offer wordt opnieuw present gesteld.


Bedankt voor de verduidelijking. Een Nederlandstalige verduidelijking zou inderdaad nog meer welkom zijn.
« Laatst bewerkt op: oktober 10, 2006, 07:02:00 pm door Mezzamorpheus »

thijs14

  • Berichten: 1119
  • vooral meekijker/lezer
    • Bekijk profiel
Duidelijke verschillen RKK-GK(v)
« Reactie #154 Gepost op: oktober 10, 2006, 07:03:36 pm »

quote:

Laodicea schreef op 10 oktober 2006 om 18:31:
[...]
Ja.
[...]
Nee.
[...]

Snap je nou wat de diaken.i.o bedoelt met de toon? Jullie zijn de uitzondering, niet wij, wij houden ons aan Christus'opdracht, zoals die overgeleverd is in de Bijbel, maar ook door de geschiedenis heen. Jezus Christus wordt niet steeds opnieuw geofferd, maar Zijn offer wordt opnieuw present gesteld.
hoe bedoel je precies dat wij de uitzondering zijn? naar mij oordeel houden wij ons namelijk aan christus' opdracht (zeker geen offence gewoon nieuwsgierig)
Nadat Jezus ervan gedronken had zei hij: ‘Het is volbracht.’ Hij boog zijn hoofd en gaf de geest. Joh 19,30

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
Duidelijke verschillen RKK-GK(v)
« Reactie #155 Gepost op: oktober 10, 2006, 07:04:12 pm »

quote:

Laodicea schreef op 09 oktober 2006 om 22:53:
Ik weet niet waar ik op het Avondmaal heb afgegeven, maar ik zal er sowieso meer rekening mee proberen te houden. Wat misschien de achterliggende reden ervan is, is dat veel Katholieken het Avondmaal zien als een soort persiflage op de Eucharistie, ook dat is pijnlijk.
Tegelijk is het weer pijnlijk voor mij dat je dus mijn herdenken van Jezus dood en verzoeningswerk een persiflage noemt. Maar ik neem aan met de beste bedoelingen. Daar ken ik je goed genoeg voor inmiddels.

De andere reactie van Roodkapje kan ik niet veel mee. Het aanvallen van de vorm doet niets af van het diepere van de herdenking. Ik ken het verschil tussen eucharistie en avondmaal en verwacht ook niet dat we daar gaan uitkomen.
Door het avondmaal af te kraken raak je mij (en andere protestanten) in de kern van ons geloof want het herdenken van Jezus verzoeningswerk komt daar wel op neer.
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Duidelijke verschillen RKK-GK(v)
« Reactie #156 Gepost op: oktober 10, 2006, 07:07:24 pm »
Ik val niets aan, ik kraak niets af. Ik stel -als protestant nota bene!- alleen maar vast wat een sacrament is, en een sacrament is wel meer dan 'een symbool'. Dat gezegd hebbende kan ik niet anders dan vaststellen dat een symbolisch herdenkingsmaal waar Iemand herdacht wordt naar z'n aard géén sacrament is.

Ik heb ook regelmatig aan het Avondmaal deelgenomen, en mij viel altijd op dat het in theorie een feestmaaltijd is, maar dat je aan tafel van die zwaarmoedige gezichten zag, geen spoor van blijheid, alleen maar een formaliteit die eens in de zoveel weken langskomt afgewikkeld worden. Waar uit zich het 'diepere' herdenken dan in? Behalve dat je (extra) stilstaat bij Jezus lijden, sterven en opstanding? Dat doe je toch bij elk gebed toch ook al?

Ik heb het Avondmaal nooit zo bijzonder gevonden, eigenlijk, juist omdat het symbolisch is en niet echt iets doet, denk ik.
« Laatst bewerkt op: oktober 10, 2006, 07:10:08 pm door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Aafke

  • Berichten: 1488
    • Bekijk profiel
Duidelijke verschillen RKK-GK(v)
« Reactie #157 Gepost op: oktober 10, 2006, 07:12:10 pm »

quote:

diak2b schreef op 10 oktober 2006 om 17:58:
RKK vs GK:
- Kerk als mystiek Lichaam van Christus gevestigd op het fundament van apostelen vs Kerk als verbond gevestigd met Adam.
Dit verschil kende in nog helemaal niet. Was het daarom dat ik cyber ergens zag schrijven dat de gemeente al is begonnen in Genesis. Link
Er is onwrikbare trouw nodig in het zoeken, wat niet betekent dat men niet mag vallen. Trouw bestaat in het onmiddelijk opstaan na elke val.

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Duidelijke verschillen RKK-GK(v)
« Reactie #158 Gepost op: oktober 10, 2006, 07:12:36 pm »

quote:

Roodkapje schreef op 10 oktober 2006 om 19:07:
Ik heb ook regelmatig aan het Avondmaal deelgenomen, en mij viel altijd op dat het in theorie een feestmaaltijd is, maar dat je aan tafel van die zwaarmoedige gezichten zag, geen spoor van blijheid, alleen maar een formaliteit die eens in de zoveel weken langskomt afgewikkeld worden. Waar uit zich het 'diepere' herdenken dan in? Behalve dat je (extra) stilstaat bij Jezus lijden, sterven en opstanding? Dat doe je toch bij elk gebed toch ook al?


Nu kraak je dus een opzich goede leer af op de 'zwaarmoedige gezichten' die je zag. Dat kan natuurlijk niet. Hoe vreselijk jammer het ook is van die zwaarmoedige gezichten, die zeggen niets over het wel of niet juist zijn van de Avondmaals-leer. Dat diepere herdenken uit zich natuurlijk hierin dat je samen eet van het ene brood en drinkt uit de ene beker.
« Laatst bewerkt op: oktober 10, 2006, 07:13:57 pm door Mezzamorpheus »

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Duidelijke verschillen RKK-GK(v)
« Reactie #159 Gepost op: oktober 10, 2006, 07:13:39 pm »

quote:

Aafke schreef op 10 oktober 2006 om 19:12:
[...]


Dit verschil kende in nog helemaal niet. Was het daarom dat ik cyber ergens zag schrijven dat de gemeente al is begonnen in Genesis. Link
't Zou me niets verbazen. Ik zou denken van wel, als ik de verbondstheologie even nasla in m'n hoofd.
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Duidelijke verschillen RKK-GK(v)
« Reactie #160 Gepost op: oktober 10, 2006, 07:15:06 pm »

quote:

Mezzamorpheus schreef op 10 oktober 2006 om 19:12:

[...]


Nu kraak je dus een opzich goede leer af op de 'zwaarmoedige gezichten' die je zag. Dat kan natuurlijk niet. Hoe vreselijk jammer het ook is van die zwaarmoedige gezichten, die zeggen niets over het wel of niet juist zijn van de Avondmaals-leer.


Zeg ik dat dan? De leer is toch dat het een symbolische herdenkingsmaaltijd is? Dat staat toch ook zo in het formulier? En ik had al eerder vastgesteld dat een sacrament wel meer is dan een symbool... Dan is 1+1=2, toch?

Daar is niets afkrakends aan, het is puur een vaststelling mijnerzijds. Als ik de leer bekijk, en kijk hoe het Avondmaal beleefd wordt (ook in hoe mensen het formuleren, met de nadruk op zonde) dan verbazen mij die zwaarmoedige gezichten ook helemaal niet.
« Laatst bewerkt op: oktober 10, 2006, 07:16:14 pm door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Duidelijke verschillen RKK-GK(v)
« Reactie #161 Gepost op: oktober 10, 2006, 07:17:20 pm »
* okidoki gaat altijd met een blij gemoed en beslist niet zwaarmoedig aan het avondmaal.

* okidoki is daarnaast ook nog als ambtsdrager  betrokken bij deze vieringen en herkent de zwaarmoedigheid niet bij de mensen die aangaan.
Ootmoedig herkent hij wel en dat is heel wat anders
Mail me maar als je wat wilt weten

St. Ignatius

  • Berichten: 1753
  • Fiat mihi secundum verbum Tuum
    • Bekijk profiel
Duidelijke verschillen RKK-GK(v)
« Reactie #162 Gepost op: oktober 10, 2006, 07:17:21 pm »

quote:

Roodkapje schreef op 10 oktober 2006 om 19:07:
... alleen maar een formaliteit die eens in de zoveel weken langskomt afgewikkeld worden.


Eens in de zoveel weken?  :?

Niet iedere dag?.. of op zijn minst elke zondag?
"Men zou een pleister op vele wonden willen zijn..." (Etty Hillesum, 1942)

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Duidelijke verschillen RKK-GK(v)
« Reactie #163 Gepost op: oktober 10, 2006, 07:18:43 pm »

quote:

St. Ignatius schreef op 10 oktober 2006 om 19:17:
Eens in de zoveel weken?  :?

Niet iedere dag?.. of op zijn minst elke zondag?

Was het maar waar dat we iedere zondag dat feest vierden....
Er zijn plaatselijke verschillen,wij vieren hier 7-9 keer avondmaal.
Mail me maar als je wat wilt weten

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Duidelijke verschillen RKK-GK(v)
« Reactie #164 Gepost op: oktober 10, 2006, 07:19:32 pm »
Het wordt tijd om mezelf even te quoten merk ik. Je bent hier ook nog niet echt op ingegaan, dus dat kan ook wel:

quote:

Mezzamorpheus schreef op 10 oktober 2006 om 00:20:
Jezus heeft zelf gezegd dat we het brood moeten eten en de wijn moeten drinken 'tot zijn gedachtenis'. Dus dat gedenken is op z'n minst een wezenlijk iets. Verder is dat eten en drinken 'tot zijn gedachtenis' niet uitsluitend als rouw of treuren bedoeld, maar juist ook als een uiting van dankbaarheid. Het is ook een feestmaaltijd. Daarnaast is het bedoeld als versterking van de gemeenschap en voorproefje van het grote Feestmaal op de nieuwe hemel en de nieuwe aarde. En natuurlijk is het avondmaal bij uitstek het moment om het geloof 'je eigen' te maken.
Al met al dus heel wat meer dan 'alleen' een gedachtenismaaltijd, of iets als het kopje koffie en de plak cake bij een begrafenis.
« Laatst bewerkt op: oktober 10, 2006, 07:20:12 pm door Mezzamorpheus »

St. Ignatius

  • Berichten: 1753
  • Fiat mihi secundum verbum Tuum
    • Bekijk profiel
Duidelijke verschillen RKK-GK(v)
« Reactie #165 Gepost op: oktober 10, 2006, 07:20:16 pm »

quote:

okidoki schreef op 10 oktober 2006 om 19:18:
[...]

Was het maar waar dat we iedere zondag dat feest vierden....
Er zijn plaatselijke verschillen,wij vieren hier 7-9 keer avondmaal.
7-9 keer per jaar? Dat klinkt erg weinig... wat is daar de reden dan van?
"Men zou een pleister op vele wonden willen zijn..." (Etty Hillesum, 1942)

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Duidelijke verschillen RKK-GK(v)
« Reactie #166 Gepost op: oktober 10, 2006, 07:20:19 pm »

quote:

St. Ignatius schreef op 10 oktober 2006 om 19:17:
[...]


Eens in de zoveel weken?  :?

Niet iedere dag?.. of op zijn minst elke zondag?
Nope, terwijl Calvijn ijvert voor elke week Avondmaal. Calvijn heeft ook een wat afwijkende leer mbt het Avondmaal vergeleken met de GKv. Het model van de GKv lijkt meer op het Avondmaal volgens Zwingli. Calvijn en Luther kan ik volgen (vanuit de Bijbel), maar ik vind Zwingli ronduit dwaalleer. Sorry dat ik het moet zeggen.

@Mezza: ik weet waarom er in de GKv Avondmaal gevierd wordt, ik ken het formulier ongeveer uit mijn hoofd. De reden dat ik niet meer aanga is dat ik het sacrament zoals dat door Jezus is ingesteld (zie Bijbel) niet bediend zie worden in de GKv. Dat is ook een directe reden geweest om me aan de GKv te onttrekken. Ik zie dat Jezus' woorden wat fragmentarisch worden aangehaald om een symbolische maaltijd te rechtvaardigen die ik niet in de Bijbel tegenkom. Ik kan het er niet van maken in ieder geval.
« Laatst bewerkt op: oktober 10, 2006, 07:27:57 pm door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

St. Ignatius

  • Berichten: 1753
  • Fiat mihi secundum verbum Tuum
    • Bekijk profiel
Duidelijke verschillen RKK-GK(v)
« Reactie #167 Gepost op: oktober 10, 2006, 07:24:57 pm »

quote:

Roodkapje schreef op 10 oktober 2006 om 19:20:
[...]

Nope, terwijl Calvijn ijvert voor elke week Avondmaal. Calvijn heeft ook een wat afwijkende leer mbt het Avondmaal vergeleken met de GKv. Het model van de GKv lijkt meer op het Avondmaal volgens Zwingli.
Aha, dus volgens Zwingli is het meer symbolisch... maar hoe bepaal je dan op welke dag een Avondmaal gevierd moet worden?
"Men zou een pleister op vele wonden willen zijn..." (Etty Hillesum, 1942)

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Duidelijke verschillen RKK-GK(v)
« Reactie #168 Gepost op: oktober 10, 2006, 07:25:37 pm »

quote:

Heidi schreef op 10 oktober 2006 om 00:41:
[...]
De viering van het Avondmaal is bedoeld ter versterking van ons geloof (niet specifiek van de gemeenschap) en is daarom ook een sacrament. Heel persoonlijk tussen jou en Christus maar in verbondenheid met hen die met jou aanzitten aan de Tafel des Heren.


Dat is niet waar. Nu ver-individualiseer je het Avondmaal. Het Avondmaal is wel degelijk ook bedoeld als gemeenschapsmaal. Jezus stelde het in gezelschap in en kijk ook maar hoe Paulus erover schrijft.

quote:

Mezza, ik denk niet dat je aan het Avondmaal kunt gaan wanneer je het geloof niet hebt. Jij suggereert dat je aan het Avondmaal tot geloof kunt komen, dat klopt niet. Wie aangaat IS reeds een kind van God.


Ik suggereer helemaal niet wat jij denkt dat ik suggereer. Ik zeg neit dat je aan het Avondmaal 'tot geloof kunt komen'. En inderdaad: wie aangaat IS reeds een kind van God. Maar een kind van God voelt die band met God niet altijd even sterk. En inderdaad, dan komt in het Avondmaal Christus heel persoonlijk naar je toe en wordt het door het eten van het brood en drinken van de wijn allemaal heel tastbaar, waardoor je het opnieuw 'je eigen' kan maken.

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Duidelijke verschillen RKK-GK(v)
« Reactie #169 Gepost op: oktober 10, 2006, 07:27:03 pm »

quote:

[message=249078,noline]Roodkapje schreef op 10 oktober 2006 om
@Mezza: ik weet waarom er in de GKv Avondmaal gevierd wordt, ik ken het formulier ongeveer uit mijn hoofd. De reden dat ik niet meer aanga is dat ik het sacrament zoals dat door Jezus is ingesteld (zie Bijbel) niet bediend zie worden in de GKv. Dat is ook een directe reden geweest om me aan de GKv te onttrekken. Ik zie dat Jezus' woorden wat fragmentarisch worden aangehaald om een symbolische maaltijd te rechtvaardigen die ik niet in de Bijbel tegenkom. Ik kan het er niet van maken in ieder geval.
Sorry, maar ik kan hierin niet een ingaan op de door mij aangedragen punten zien, eerder een herhaling van zetten. :? Correct me, if I'm wrong.

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Duidelijke verschillen RKK-GK(v)
« Reactie #170 Gepost op: oktober 10, 2006, 07:29:14 pm »

quote:

St. Ignatius schreef op 10 oktober 2006 om 19:20:
7-9 keer per jaar? Dat klinkt erg weinig... wat is daar de reden dan van?

IS ook weinig maar de bediening van het Woord mag niet verdrongen worden door de bediening van het avondmaal (zo heb ik het althans ooit op mogen tekenen van een dominee)

Persoonlijk vind ik het ook veel te weinig.
Maar elke dienst avondmaal zou ook een overwaardering van het geheel (vergeef mij de uitdrukking) kunnen worden en kan leiden tot sleur (of bijgeloof etc.).

|let aub welop het zou en kan|
Mail me maar als je wat wilt weten

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Duidelijke verschillen RKK-GK(v)
« Reactie #171 Gepost op: oktober 10, 2006, 07:30:57 pm »

quote:

St. Ignatius schreef op 10 oktober 2006 om 19:24:
[...]


Aha, dus volgens Zwingli is het meer symbolisch... maar hoe bepaal je dan op welke dag een Avondmaal gevierd moet worden?

Er is maar één dag waarop je als gemeente samenkomt: op zondag. Dus Avondmaal is altijd op een zondag. En de kerkenraad bepaalt de frequentie. Dus daar zit geen regel achter (ik heb er nooit één kunnen ontdekken). Dus in de ene gemeente is het 6 keer per jaar, in een andere gemeente kan het ééns in de zes weken zijn, dat is heel verschillend.

Ik heb inmiddels Calvijn gelinkt in mijn originele post (boven), in de Institutie schrijft hij daar het één en ander over het Avondmaal. En dat kan ik heel wat beter plaatsen dan de leer van Zwingli die mijns inziens volledig uit de lucht komt vallen, ik kan er geen Bijbelse grond voor vinden dat het symbolisch is, noch citaten van kerkvaders uit den beginne waaruit dat blijkt. Dus vandaar mijn standpunt.

okidoki: je hebt het over het Woord verdringen. Het Avondmaal zou het Woord kunnen verdringen. Maar IS het Evangelie niet dit: Jezus Christus en die gekruisigd? Is het Avondmaal dan niet de ultieme verkondiging van het Evangelie? Door brood te eten en wijn te drinken verkondig je de dood van de Heer, zo zegt het formulier. Dus dan is het toch onmogelijk om het Woord (Jezus is óók het Woord van God, de Logos) te verdringen als je Avondmaal zou vieren, elke zondag?
« Laatst bewerkt op: oktober 10, 2006, 07:38:24 pm door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Duidelijke verschillen RKK-GK(v)
« Reactie #172 Gepost op: oktober 10, 2006, 07:38:04 pm »

quote:

Roodkapje schreef op 10 oktober 2006 om 19:30:
Er is maar één dag waarop je als gemeente samenkomt: op zondag.

Oww, wij komen met regelmaat ook op andere dagen als gemeente samen. Soms in kleiner verband (kringen), soms in roter verband (themaavonden etc.)
De gemeente komt dus meerdere dagen samen maar in wisselende samenstelling.
Mail me maar als je wat wilt weten

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Duidelijke verschillen RKK-GK(v)
« Reactie #173 Gepost op: oktober 10, 2006, 07:39:21 pm »
Ja, maar op bijv. huiskringen komt je wel samen met gemeenteleden, maar niet als één gemeente samen, toch? Of hebben jullie doordeweeks ook kerkdiensten?
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Duidelijke verschillen RKK-GK(v)
« Reactie #174 Gepost op: oktober 10, 2006, 07:51:09 pm »

quote:

Roodkapje schreef op 10 oktober 2006 om 19:39:
Ja, maar op bijv. huiskringen komt je wel samen met gemeenteleden, maar niet als één gemeente samen, toch? Of hebben jullie doordeweeks ook kerkdiensten?
Op zondag heb je de eredienst, door de weeks de samenkomsten :)
Mail me maar als je wat wilt weten

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Duidelijke verschillen RKK-GK(v)
« Reactie #175 Gepost op: oktober 10, 2006, 08:11:55 pm »

quote:

okidoki schreef op 10 oktober 2006 om 12:07:
Ik lees elders dat Hostie een dun schijfje gebakken ongezuurd tarwemeel is dat gebruikt wordt bij viering van de eucharistie. Lijkt me vrij duidelijk.
Maar zoals ik uit de reactie van Diak begrijp is hostie meer dan dat en is het een heilig iets.

Wanneer wordt dat gebakken schijfje heilig dan? Het komt niet heilig uit de oven toch?
Klopt het dat het pas heilig is als het geconsacreerd is en dus voor deze verandering gewoon een gebakken schijfje?

Inderdaad zijn ongeconsacreerde hosties niet heilig. Ik ken iemand die vroeger bij een klooster met een hostiebakkerij partijen mislukte hosties ging ophalen, en die werden dan aan de paarden gevoerd. Daar zaten hij en zijn vriendje dan ook van te snoepen, want ze vonden ze zo lekker ><img src=" class="smiley"  /> Als de Consecratie heeft plaatsgevonden, is dat een heel ander verhaal, maar daar ben je in deze draad (door schade en schande) inmiddels wel achtergekomen, denk ik ... Ik las de draad pas laat door en snapte de eerste drie pagina's niet waarom diak2b al zijn posts weg had gehaald. Maar die opmerking .. Tja, ik had 'm al wel eens vaker gelezen en gehoord, maar het blíjft verschrikkelijk veel pijn doen. Aan je verdere reacties snap ik wel, dat je nu ook begrijpt dat het een brug te ver was.

quote:

Aafke schreef op 10 oktober 2006 om 13:15:
[...]

Je zou deze video (Kruispunt) ook eens kunnen bekijken.
die Kruispuntuitzending over de Eucharistie geeft echt een heel goede uitleg, ja!  En leuk om te zien hoe ze hosties maken. Overigens ook wel wat minpuntjes hoor ... Bij die pastoraal werkster stonden mijn tenen krom, aaaarggghhhh, de vrijzinnigheid en het hoge 'priester-wannabee'-gehalte dropen eraf! En waar ik ook moeite mee had, was dat die oudere mevrouw thuis de Communie kreeg (an sich geen probleem) ... en nóg drie Hosties om de maand door te komen! Brrr, ik zou echt niet weten hoe me te gedragen als ik die in huis had ... Laat staan als er bezoek komt die het niet weet enz. enz. Bovendien is het natuurlijk gewoon hartstikke verboden.

Enfin, het is een héél goede aflevering voor protestanten die iets meer over de Eucharistie willen weten, en dan zie je dus ook gelijk een paar dingen zoals het níet moet (zie hierboven ;)) offtopic:en natuurlijk leuk om om mijn superdeluxe pastoor te promoten, die je ook hier kunt horen ;)

quote:

St. Ignatius schreef op 10 oktober 2006 om 13:18:
[...]
Toen ik nog misdienaar was als jongen, was er een andere jongen die een hostie op de grond liet vallen. Die jongen zijn carriere als misdienaar was meteen afgelopen en kon gelijk naar huis. Er mogen zelfs geen kruimels op de grond vallen, deze worden namelijk weer verzameld en meestal genuttigd door de priester. De overige geconsacreerde hosties worden verzameld en bewaard in het tabernakel. Vandaar dat katholieken altijd knielen in de richting van het tabernakel, zodra ze de kerk binnenkomen.

Ik vind het wel extreem, dat een misdienaar meteen ontslagen werd toen ie één keer een Hostie liet vallen (ervanuitgaande, dat het geheel per ongeluk, en niet door nalatigheid gebeurde). Laatst gebeurde het me zelf bijna toen ik ter Communie ging (gelukkig niet helemaal, en het is me nooit eerder gebeurd ook). Ik schrok me een ongeluk, liep zowat met hartkloppingen terug naar mijn bank  :o Maar goed, het kán gewoon gebeuren, hoe voorzichtig je ook bent.

quote:

De kelk waar het Bloed van Christus in heeft gezeten wordt schoongemaakt onder een speciale kraan. Een gewone kraan waar men zijn handen wast mag niet gebruikt worden. Daarom vind je in de sacristie van een kerk altijd een aparte kraan, speciaal hiervoor.
Wat je vertelde over die kraan in de sacristie: inderdaad. Elke sacristie heeft een 'heilig putje', dat is een wasbak die niet op het riool uitkomt, maar rechtstreeks in de aarde. Mochten er dan nog kruimeltjes van de Hostie of een beetje geconsacreerde Wijn aanwezig zijn in het liturgisch vaatwerk, dan getuigt het van respect om die niet in het riool te laten verdwijnen.

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Duidelijke verschillen RKK-GK(v)
« Reactie #176 Gepost op: oktober 10, 2006, 08:21:42 pm »

quote:

Zwever schreef op 10 oktober 2006 om 13:48:
[...]


En zo zijn we weer aanbeland bij de Wet, inclusief tabernakel en reinigingsrituelen erbij. Het topic is toepasselijk!
Of misschien was de Wet gewoon een voorafbeelding van wat komen moest. Zoals er wel meer dingen in het OT hun vervolmaking in Jezus vonden.

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Duidelijke verschillen RKK-GK(v)
« Reactie #177 Gepost op: oktober 10, 2006, 08:22:40 pm »

quote:

Roodkapje schreef op 10 oktober 2006 om 16:44:
aegron, je kent me van de GSV. Ik kan die gedachtensprong ook maken zonder katholiek te zijn. Nou heb ik als voordeel dat ik redelijk onbevangen naar dingen kan kijken omdat ik niet met het christendom ben opgevoed, maar dan nog moet het voor een academicus te doen zijn om dingen van een andere kant proberen te bekijken? Gewoon rustig kijken, naar de redenatie die men erbij heeft, zonder meteen overal jouw bril bij op te zetten? Dat zorgt voor veel begrip en je wordt er heus niet de volgende dag katholiek van. :P
Nee, dat duurt net ietsje langer zeker? :P ;)

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
Duidelijke verschillen RKK-GK(v)
« Reactie #178 Gepost op: oktober 10, 2006, 08:27:59 pm »

quote:

Roodkapje schreef op 10 oktober 2006 om 19:20:
[...]

Nope, terwijl Calvijn ijvert voor elke week Avondmaal. Calvijn heeft ook een wat afwijkende leer mbt het Avondmaal vergeleken met de GKv. Het model van de GKv lijkt meer op het Avondmaal volgens Zwingli. Calvijn en Luther kan ik volgen (vanuit de Bijbel), maar ik vind Zwingli ronduit dwaalleer. Sorry dat ik het moet zeggen.


Groter flauwekul heb ik lang niet gehoord op dit forum. Ongeveer het volledige avondmaalsformulier van de Gereformeerde Kerken (en de her-her-hertaling daarvan die de GKv gebruikt) is rechtstreeks overgeschreven uit de institutie.

Een voorbeeldje:

quote:

Thus when bread is given as a symbol of the body of Christ, we must immediately think of this similitude. As bread nourishes, sustains, and protects our bodily life, so the body of Christ is the only food to invigorate and keep alive the soul. When we behold wine set forth as a symbol of blood, we must think that such use as wine serves to the body, the same is spiritually bestowed by the blood of Christ; and the use is to foster, refresh, strengthen, and exhilarate. For if we duly consider what profit we have gained by the breaking of his sacred body and the shedding of his blood, we shall clearly perceive that these properties of bread and wine, agreeably to this analogy, most appropriately represent it when they are communicated to us.
en

quote:

Dit betekent: zo dikwijls u van dit brood eet en uit deze beker drinkt, zal dat voor u een betrouwbaar onderpand zijn, dat u aan mijn hartelijke liefde en trouw herinnert en daarvan verzekert.
Ik heb immers voor u, omdat u anders de eeuwige dood had moeten sterven, mijn lichaam aan het kruis in de dood gegeven en mijn bloed vergoten. En Ik voed en verkwik uw hongerige en dorstige zielen met dit mijn gekruisigd lichaam en vergoten bloed tot het eeuwige leven. Dit is even zeker als dit brood voor uw ogen gebroken en u deze beker gegeven wordt en u tot mijn gedachtenis dit brood eet en uit deze beker drinkt.

quote:

Laten wij vast geloven, dat wij door de werking van de Heilige Geest even zeker met zijn lichaam en bloed aan onze zielen gevoed en verkwikt worden, als wij het heilige brood en de heilige drank tot zijn gedachtenis ontvangen.
edit: Overigens vermoed ik dat je verwarring komt door een misverstaan van Zwingli. Het grootste verschil tussen Zwingli en Calvijn zit veel meer in de nadruk op de gemeenschap met elkaar (Zwingli) vs. de gemeenschap met Christus (Calvijn). De GKv zit daar ergens halverwege tussen, schat ik, maar ontkent echt de geestelijke gemeenschap met Christus, die Calvijn leert, niet. Zie quotes uit 't avondmaalsformulier hierboven.
« Laatst bewerkt op: oktober 10, 2006, 08:37:36 pm door Pooh »

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Duidelijke verschillen RKK-GK(v)
« Reactie #179 Gepost op: oktober 10, 2006, 08:37:59 pm »
@Pooh: dat het Avondmaalsformulier citaten overneemt uit de Institutie, dat weet ik. Maar hoe komt de GKv bij het idee dat het om een 'symbolisch herinneringsmaal' gaat? Dat laatste lijkt me toch duidelijk Zwingliaans. Bij Calvijn is het avondmaal echt wel meer dan een symbolische maaltijd waar Christus herdacht wordt. Jij en ik weten beide denk ik heel goed dat de hele gereformeerde leer wel meer omvat dan de tekst van een formulier. :)
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
Duidelijke verschillen RKK-GK(v)
« Reactie #180 Gepost op: oktober 10, 2006, 08:39:30 pm »

quote:

Roodkapje schreef op 10 oktober 2006 om 20:37:
@Pooh: dat het Avondmaalsformulier citaten overneemt uit de Institutie, dat weet ik. Maar hoe komt de GKv bij het idee dat het om een 'symbolisch herinneringsmaal' gaat? Dat laatste lijkt me toch duidelijk Zwingliaans. Bij Calvijn is het avondmaal echt wel meer dan een symbolische maaltijd waar Christus herdacht wordt. Jij en ik weten beide denk ik heel goed dat de hele gereformeerde leer wel meer omvat dan de tekst van een formulier. :)


Hoe komt welke GKv erbij dat het om een symbolisch herinneringsmaal gaat? :? Dat heb ik nog nooit gehoord, kan ik niet uit de belijdenisgeschriften halen en ook niet uit het formulier.

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Duidelijke verschillen RKK-GK(v)
« Reactie #181 Gepost op: oktober 10, 2006, 08:39:31 pm »

quote:

wateengedoe2 schreef op 10 oktober 2006 om 20:22:
[...]

Nee, dat duurt net ietsje langer zeker? :P ;)
Om katholiek te worden, daarvoor is wel ietsje meer nodig. Iets met een paus enzo, en zelf ook echt geloven in de Werkelijke Tegenwoordigheid. En dat zie ik bij mezelf niet zo gauw gebeuren. Theorethische mogelijkheid, zo kan er inderdaad over gedacht worden, maar zelf daar ook echt van overtuigd zijn, nee, ik vrees van niet.
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Duidelijke verschillen RKK-GK(v)
« Reactie #182 Gepost op: oktober 10, 2006, 08:40:33 pm »

quote:

Pooh schreef op 10 oktober 2006 om 20:39:

[...]


Hoe komt welke GKv erbij dat het om een symbolisch herinneringsmaal gaat? :? Dat heb ik nog nooit gehoord, kan ik niet uit de belijdenisgeschriften halen en ook niet uit het formulier.
Dat heb ik meermaals langs zien komen in posts van Mezza en Zijnkind en ook de dominee alhier (Huttenga) heb ik er wel meerdere keren over gehoord. Dus als het geen officiële leer is, vind ik het uitermate frappant om het wel overal tegen te komen.
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Duidelijke verschillen RKK-GK(v)
« Reactie #183 Gepost op: oktober 10, 2006, 08:47:23 pm »

quote:

Roodkapje schreef op 10 oktober 2006 om 20:40:
[...]

Dat heb ik meermaals langs zien komen in posts van Mezza en Zijnkind en ook de dominee alhier (Huttenga) heb ik er wel meerdere keren over gehoord. Dus als het geen officiële leer is, vind ik het uitermate frappant om het wel overal tegen te komen.

Men gedenkt het lijden en sterven en dat herinnert aan het lijden en sterven.
Gedenken gaat verder dan herinneren.
Mail me maar als je wat wilt weten

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Duidelijke verschillen RKK-GK(v)
« Reactie #184 Gepost op: oktober 10, 2006, 08:48:56 pm »

quote:

Mezzamorpheus schreef op 10 oktober 2006 om 18:17:
Begrijp ik het goed dat de RK dus werkelijk gelooft dat brood en wijn veranderen in het lichaam en bloed van Jezus? De consequentie daarvan is toch dat Jezus steeds opnieuw 'geofferd' wordt? Zoja, dan lijkt het me een godslasterlijke ontkenning van het unieke voor altijd en eeuwig voldoening brengende offer dat Hij aan het Kruis gebracht heeft. Zo nee, dan mag iemand me uitleggen hoe het wel zit.
Ik heb daar een tijdje geleden een artikel over geschreven. Helaas doet m'n FTP-server moeilijk, dus ik kan het niet online zetten, en het is te lang om hier te posten. Wel valt er een deel hier te lezen in de beginpost; alleen het laatste zinnetje is van de topicstarter en niet van mij. Oh ja, let niet op de belachelijke onzin die sommige mensen er vervolgens op posten - ik weet nu wel uit eigen ervaring* in wat voor een RK-vijandelijk milieu de bevindelijk-gereformeerden zitten.

* Afgelopen zondag een werkelijk verschrikkelijke, tot op het bot beledigende en beschamende preek in de GerGem over zondag 30, vraag 80 meegemaakt
« Laatst bewerkt op: oktober 10, 2006, 09:21:08 pm door wateengedoe2 »

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Duidelijke verschillen RKK-GK(v)
« Reactie #185 Gepost op: oktober 10, 2006, 08:52:50 pm »

quote:

Pooh schreef op 10 oktober 2006 om 20:27:
edit: Overigens vermoed ik dat je verwarring komt door een misverstaan van Zwingli. Het grootste verschil tussen Zwingli en Calvijn zit veel meer in de nadruk op de gemeenschap met elkaar (Zwingli) vs. de gemeenschap met Christus (Calvijn). De GKv zit daar ergens halverwege tussen, schat ik, maar ontkent echt de geestelijke gemeenschap met Christus, die Calvijn leert, niet. Zie quotes uit 't avondmaalsformulier hierboven.
Dat meen ik dan weer wel geleerd te hebben van die GerGem-dominee (maar dan de zondag 3 weken geleden, over zondag 29), dat de wijze waarop in de HC gesproken wordt over de Avondmaalsviering, die van Calvijn is: oftewel Christus in de Geest aanwezig, en niet alleen herdacht. Aangezien de GKV de HC ook als belijdenisgeschrift heeft, past een zwingliaanse interpretatie van het Avondmaal daar dan toch niet mee?
« Laatst bewerkt op: oktober 10, 2006, 08:53:02 pm door wateengedoe2 »

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Duidelijke verschillen RKK-GK(v)
« Reactie #186 Gepost op: oktober 10, 2006, 08:53:03 pm »

quote:

wateengedoe2 schreef op 10 oktober 2006 om 20:48:
Oh ja, let niet op de belachelijke onzin die sommige mensen er vervolgens op posten - ik weet nu wel uit eigen ervaring* uit wat voor een RK-vijandelijk milieu de bevindelijk-gereformeerden zitten.

* Afgelopen zondag een werkelijk verschrikkelijke, tot op het bot beledigende en beschamende preek in de GerGem over zondag 30, vraag 80 meegemaakt

Kweet... ;(

*  Roodkapje heeft daar ook een keer zo'n preek gehoord, was gelijk de eerste (en laatste) keer GerGem, heb me kapot zitten schamen dat ik me 'ook' gereformeerd noem...

Eigenlijk hoor je dan "Vader, vergeef het hen, ze weten niet wat ze doen" te bidden, maar ik weet uit eigen ervaring hoe moeilijk dat op dat moment is. Je hebt eigenlijk alleen maar zin om heel fel te worden (ik wel iig).

quote:

wateengedoe2 schreef op 10 oktober 2006 om 20:52:
[...]

Dat meen ik dan weer wel geleerd te hebben van die GerGem-dominee (maar dan de zondag 3 weken geleden, over zondag 29), dat de wijze waarop in de HC gesproken wordt over de Avondmaalsviering, die van Calvijn is: oftewel Christus in de Geest aanwezig, en niet alleen herdacht. Aangezien de GKV de HC ook als belijdenisgeschrift heeft, past een zwingliaanse interpretatie van het Avondmaal daar dan toch niet mee?

Tsja, kennelijk heb je de HC en verschillende interpretaties van verschillende zondagen van de HC... :/

Voor mij is Christus inderdaad in de Geest aanwezig. Hij is er écht. En ik vind wel dat je grote moeite moet doen in de GKv eruit te halen. En gezien het grote aantal mensen van de 'symbolische maaltijd ter gedachtenis' interpretatie die ik daar tegenkom zijn er meer mensen die grote moeite hebben om dat idee overeind te houden: door Avondmaal te vieren is Christus in de Geest aanwezig, als realiteit.
« Laatst bewerkt op: oktober 10, 2006, 08:56:02 pm door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Duidelijke verschillen RKK-GK(v)
« Reactie #187 Gepost op: oktober 10, 2006, 08:54:03 pm »

quote:

Roodkapje schreef op 10 oktober 2006 om 20:39:
[...]

Om katholiek te worden, daarvoor is wel ietsje meer nodig. Iets met een paus enzo, en zelf ook echt geloven in de Werkelijke Tegenwoordigheid. En dat zie ik bij mezelf niet zo gauw gebeuren. Theorethische mogelijkheid, zo kan er inderdaad over gedacht worden, maar zelf daar ook echt van overtuigd zijn, nee, ik vrees van niet.
OK, I see. 't Zijn ook allebei niet de makkelijkste leerstellingen om te onderschrijven, zelfs als ze je theoretisch wel logisch lijken.

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Duidelijke verschillen RKK-GK(v)
« Reactie #188 Gepost op: oktober 10, 2006, 08:54:45 pm »

quote:

Roodkapje schreef op 10 oktober 2006 om 20:53:
[...]

Kweet... ;(

*  Roodkapje heeft daar ook een keer zo'n preek gehoord, was gelijk de eerste (en laatste) keer GerGem, heb me kapot zitten schamen dat ik me 'ook' gereformeerd noem...

Eigenlijk hoor je dan "Vader, vergeef het hen, ze weten niet wat ze doen" te bidden, maar ik weet uit eigen ervaring hoe moeilijk dat op dat moment is. Je hebt eigenlijk alleen maar zin om heel fel te worden (ik wel iig).
Ik was heel boos, maar dat is nu gezakt. Ik heb een brief geschreven om een gesprek met die dominee aan te vragen.
« Laatst bewerkt op: oktober 10, 2006, 09:17:24 pm door wateengedoe2 »

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
Duidelijke verschillen RKK-GK(v)
« Reactie #189 Gepost op: oktober 10, 2006, 08:55:58 pm »

quote:

okidoki schreef op 10 oktober 2006 om 20:47:
[...]
Men gedenkt het lijden en sterven en dat herinnert aan het lijden en sterven.
Gedenken gaat verder dan herinneren.

Dat is 1 kwart.
- We gedenken Christus' lijden en sterven.
- We vieren de gemeenschap met Christus.
- We vieren de gemeenschap met elkaar.
- We verwachten de wederkomst van Christus.
Dat is wel wat meer.

grompie

  • Berichten: 1539
    • Bekijk profiel
Duidelijke verschillen RKK-GK(v)
« Reactie #190 Gepost op: oktober 10, 2006, 08:57:00 pm »
ik dacht dat we ook nog wat verkondigden?
geheelonthouder

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Duidelijke verschillen RKK-GK(v)
« Reactie #191 Gepost op: oktober 10, 2006, 09:01:22 pm »

quote:

Pooh schreef op 10 oktober 2006 om 20:55:

[...]

Dat is 1 kwart.
- We gedenken Christus' lijden en sterven.
- We vieren de gemeenschap met Christus.
- We vieren de gemeenschap met elkaar.
- We verwachten de wederkomst van Christus.
Dat is wel wat meer.


Dit heb ik tot twee keer toe ook al gezegd, maar dat negeert Roodkapje stelselmatig.  :?
« Laatst bewerkt op: oktober 10, 2006, 09:04:06 pm door Mezzamorpheus »

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Duidelijke verschillen RKK-GK(v)
« Reactie #192 Gepost op: oktober 10, 2006, 09:07:13 pm »
Ik viel dus ook stelselmatig over het symbolische karakter van het Avondmaal;
heb (volgens mij) meermaals aangegeven het Avondmaal niet als slechts symbolisch te zien; geloof dat Christus werkelijk aanwezig is in de Geest als er Avondmaal gevierd wordt, tijdens de instellingswoorden, maar kan tegelijk de niet aan de indruk ontkomen dat veel vrijgemaakten het 'slechts' zien als een symbolische herdenkingsmaaltijd, waarbij de nadruk ligt op het lijden en sterven van de Heer voor ons zondaars (die even met name genoemd worden).

En dát vind ik echt erg. ;( Zó erg zelfs dat ik het niet kan verantwoorden om aan te gaan.
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Duidelijke verschillen RKK-GK(v)
« Reactie #193 Gepost op: oktober 10, 2006, 09:11:16 pm »

quote:

Roodkapje schreef op 10 oktober 2006 om 21:07:
maar kan tegelijk de niet aan de indruk ontkomen dat veel vrijgemaakten het 'slechts' zien als een symbolische herdenkingsmaaltijd, waarbij de nadruk ligt op het lijden en sterven van de Heer voor ons zondaars (die even met name genoemd worden).

MAar dat dan wel jouw indruk...
Ik ken geen gemeenteleden die het als symbool zien en dat ook uitdragen in hun dagelijks spreken en doen. Werkelijk niet.
De nadruk wordt hier plaatselijk steeds anders gelegd dmv de prediking.(Hier ter plaatse hebben we avondmaal en preek in één dienst. Ik weet dat er gemeenten zijn die dat niet in één dienst kunnen persen (bv.door tijdnood). Dat geldt hier niet omdat we een gaande viering houden.
Mail me maar als je wat wilt weten

thijs14

  • Berichten: 1119
  • vooral meekijker/lezer
    • Bekijk profiel
Duidelijke verschillen RKK-GK(v)
« Reactie #194 Gepost op: oktober 10, 2006, 09:12:54 pm »
....had iets verder moeten doorlezen
« Laatst bewerkt op: oktober 10, 2006, 09:14:41 pm door thijs14 »
Nadat Jezus ervan gedronken had zei hij: ‘Het is volbracht.’ Hij boog zijn hoofd en gaf de geest. Joh 19,30

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Duidelijke verschillen RKK-GK(v)
« Reactie #195 Gepost op: oktober 10, 2006, 09:15:37 pm »
Ik woon in Groningen, waar men nogal 'vrijzinnig' is, van alles kan en mag, ook al is het niet goedgekeurd door de synode (m.n. liederen uit de Opwekkingsbundel, samenwerking met kerken met wie we geen banden hebben (evangelischen), een tijdje geleden zelfs een preek gehoord over de doop waarin de volwassendoop door onderdompeling van de evangelischen als gelijkwaardig werd gezien aan de kinderdoop, was net zo waar... ;( )

Dus in die context (ik heb in andere plaatsen hoegenaamd geen ervaring met de GKv omdat ik maar sinds 1999 christen ben) kán ik niet anders dan even niet lid zijn en daarom niet deelnemen aan het Avondmaal. De kerk van Helpman is wel d:)b, maar daar kan ik geen lid worden ivm kerkgrensperforatie etc. ;(

(even als achtergrondsinformatie)
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Duidelijke verschillen RKK-GK(v)
« Reactie #196 Gepost op: oktober 10, 2006, 09:16:10 pm »

quote:

Roodkapje schreef op 10 oktober 2006 om 21:07:
Ik viel dus ook stelselmatig over het symbolische karakter van het Avondmaal;
heb (volgens mij) meermaals aangegeven het Avondmaal niet als slechts symbolisch te zien; geloof dat Christus werkelijk aanwezig is in de Geest als er Avondmaal gevierd wordt, tijdens de instellingswoorden, maar kan tegelijk de niet aan de indruk ontkomen dat veel vrijgemaakten het 'slechts' zien als een symbolische herdenkingsmaaltijd, waarbij de nadruk ligt op het lijden en sterven van de Heer voor ons zondaars (die even met name genoemd worden).

En dát vind ik echt erg. ;( Zó erg zelfs dat ik het niet kan verantwoorden om aan te gaan.


Ga nou niet zielig lopen te doen. :(
Je loopt stelselmatig te verkondigen dat de GKv het Avondmaal slechts ziet als herinneringsmaaltijd. Pooh en ik hebben nu tot drie keer toe aangetoond dat dat niet zo is en tot drie keer toe ga je daar niet op in.  |:(
« Laatst bewerkt op: oktober 10, 2006, 09:17:04 pm door Mezzamorpheus »

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Duidelijke verschillen RKK-GK(v)
« Reactie #197 Gepost op: oktober 10, 2006, 09:17:35 pm »
1. Ik doe niet zielig.

2. Hoe komen jullie dan bij de 'symbolische maaltijd' als dat niet de leer van de GKv is? En dan heb ik Zijnkind dat letterlijk zo zien noemen? :?

Hoe moet ik dat dan duiden? Als evangelische invloed?

3. Als iets een concessie is tussen Zwingli en Calvijn (zo'n half-half oplossing om niemand boos  te maken), dan vind ik dat nog altijd een héle dwaling.
« Laatst bewerkt op: oktober 10, 2006, 09:21:33 pm door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

thijs14

  • Berichten: 1119
  • vooral meekijker/lezer
    • Bekijk profiel
Duidelijke verschillen RKK-GK(v)
« Reactie #198 Gepost op: oktober 10, 2006, 09:20:24 pm »

quote:

Roodkapje schreef op 10 oktober 2006 om 21:07:
Ik viel dus ook stelselmatig over het symbolische karakter van het Avondmaal;
heb (volgens mij) meermaals aangegeven het Avondmaal niet als slechts symbolisch te zien; geloof dat Christus werkelijk aanwezig is in de Geest als er Avondmaal gevierd wordt, tijdens de instellingswoorden, maar kan tegelijk de niet aan de indruk ontkomen dat veel vrijgemaakten het 'slechts' zien als een symbolische herdenkingsmaaltijd, waarbij de nadruk ligt op het lijden en sterven van de Heer voor ons zondaars (die even met name genoemd worden).

En dát vind ik echt erg. ;( Zó erg zelfs dat ik het niet kan verantwoorden om aan te gaan.


maar is het jouw gevoel of hoor je dat van mensen?
je kunt natuurlijk wel voor jezelf praten maar noet voor anderen
Nadat Jezus ervan gedronken had zei hij: ‘Het is volbracht.’ Hij boog zijn hoofd en gaf de geest. Joh 19,30

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Duidelijke verschillen RKK-GK(v)
« Reactie #199 Gepost op: oktober 10, 2006, 09:22:29 pm »
thijs14: ik heb het aan de studentendominee hier gevraagd, destijds, en die gaf letterlijk antwoord in termen van het symbolische herinneringsmaal... En die man is dus dominee in de GKv.
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)