quote:
Ik heb daar geen ervaring mee, met het buitensluiten van bepaalde groeperingen. Maar dan snap ik nu in ieder geval wat je bedoelt.
quote:
-----
Wat betreft de veronderstelling dat Petrus de bisschop van Rome werd kan ik in de bijbel niets vinden. Er staat één tekst in de bijbel waaruit je zou kunnen opmaken dat Petrus in Rome is geweest.
1 Petrus 5:13 De uitverkorenen in Babylon en mijn zoon Marcus groeten u.
Dat zou dan betekenen dat met Babylon inderdaad Rome wordt bedoeld. Maar van een functie aldaar als bisschop lezen we niets. Wel is Petrus een belangrijk persoon geweest in het verspreiden van het evangelie onder deJoden. Paulus was ook in Rome. Hij schrijft aan de Grieken in 1 Kor. 3:10 dat hij het fundament van de gemeente heeft gelegd. Zou er daarom ook een Griekse paus zijn gekomen? Ik heb Jesaja 21 gelezen, maar kan daarin geen bevestiging vinden.
De Bijbel is natuurlijk niet het 'Woudlopershandboek': je kunt niet het antwoord op al onze vragen vinden in losse Bijbelverzen. Daarom is vanaf het begin aan, en zeker ook door de Reformatoren gehamerd op het 'in de context' lezen.
quote:
15 God, de HEER van de hemelse machten, zei tegen mij: ‘Ga naar Sebna, die beheerder van het paleis, en zeg: 16 “Wat komt u hier doen? Welke voorouders hebt u hier, dat u hier voor uzelf een graf hebt uitgehouwen?”’ (Sebna had namelijk hoog in de rotsen een laatste rustplaats voor zichzelf uitgehouwen.) 17 ‘“Met een krachtige worp zal de HEER u wegwerpen, hoe geweldig u ook bent. Hij pakt u op, 18 wikkelt u ineen tot een bal en werpt u naar een uitgestrekt land. Dáár zult u sterven, daarheen zullen uw praalwagens gaan. U bent een schande voor het huis van uw meester. 19 Daarom ontneem ik u uw ambt en beroof u van uw post.
20 Op die dag zal ik mijn dienaar Eljakim, de zoon van Chilkia, ontbieden. 21 Ik zal hem met uw gewaad kleden en hem uw gordel omdoen; uw macht draag ik aan hem over. Hij zal als een vader zijn voor de inwoners van Jeruzalem en het volk van Juda. 22 Ik zal hem de sleutel overhandigen van het huis van David; wanneer hij opendoet, kan niemand sluiten, wanneer hij sluit, kan niemand openen. 23 Ik zal hem bevestigen, als een pin in stevige grond; voor zijn familie zal hij als een erezetel zijn.”’
24 Het hele gewicht van zijn familie, de hele stamboom, zal aan hem gaan hangen: al het kleine vaatwerk, van schalen tot kruiken. 25 Op die dag – spreekt de HEER van de hemelse machten – zal de pin in stevige grond losraken. De hele last die eraan hangt, komt omlaag, alles valt en gaat te gronde. De HEER heeft gesproken.
Mijn, excuses het is Jesaja 22 in de NBV!
quote:
13 Toen Jezus in het gebied van Caesarea Filippi kwam, vroeg hij zijn leerlingen: ‘Wie zeggen de mensen dat de Mensenzoon is?’ 14 Ze antwoordden: ‘Sommigen zeggen Johannes de Doper, anderen Elia, weer anderen Jeremia of een van de andere profeten.’ 15 Toen vroeg hij hun: ‘En wie ben ik volgens jullie?’ 16 ‘U bent de messias, de Zoon van de levende God,’ antwoordde Simon Petrus. 17 Daarop zei Jezus tegen hem: ‘Gelukkig ben je, Simon Barjona, want dit is je niet door mensen van vlees en bloed geopenbaard, maar door mijn Vader in de hemel. 18 En ik zeg je: jij bent Petrus, de rots waarop ik mijn kerk zal bouwen,
(16:18) jij bent Petrus, de rots waarop ik mijn kerk zal bouwen – In het Grieks is er een woordspel tussen het woord petra, ‘steen’ of ‘rotsblok’, en de naam Petrus.
en de poorten van het dodenrijk zullen haar niet kunnen overweldigen. 19 Ik zal je de sleutels van het koninkrijk van de hemel geven, en al wat je op aarde bindend verklaart zal ook in de hemel bindend zijn, en al wat je op aarde ontbindt zal ook in de hemel ontbonden zijn.’ 20 Daarop verbood hij de leerlingen ook maar tegen iemand te zeggen dat hij de messias was.
Dit is Mattheüs 16. Zie je de overeenkomsten? Dit lijkt wel verrekte veel op elkaar, vind je ook niet: de Koning (Jezus) overhandigt de stadhouder (Petrus) de sleutels. Met andere woorden: Petrus is kennelijk de hoogste authoriteit op het moment dat de Koning vertrekt.
quote:
Je vraag wie zijn "we"? Nu ik bedoel dat de Messiaanse Joden en de Christelijke kerk die uit de heidenen is ontstaan, uit elkaar gegroeid zijn, terwijl God ze aan elkaar had verbonden tot één/ Efeze 2
Oh zo! Nu snap ik je!
quote:
----------
De taal die Jezus sprak was Aramees. Die taal kwam uit het buurland Syrië en was de algemene omgangstaal. De officiële taal in Israël was Hebreeuws, dat werd ook in de synagoge gesproken. Dat het nieuwe testament in het Grieks is geschreven komt omdat dit de voertaal van het Romeinse rijk was.
Ja, en Laodicea zei dat de moedertaal van de Kerk Latijn was, en jij antwoorrdde dat dit Hebreeuws was. Dat de NT, waarin de belangrijkste informatie voor Christenen staat oorspronkelijk Grieks is, geeft toch wel aan dat je daarom dus niet kunt zeggen dat de moedertaal vande Kerk Hebreeuws is?
Dit soort gegevens in de Bijbel vind ik moeilijk te combineren met de 'geestelijke' kerk die gemeengoed lijkt te zijn. Hoe ben je 'lid' een Lichaam van Christus dat onzichtbaar is? In de Nederlandse Geloofsbelijdenis belijden we toch dat elke plek een Ware Kerk heeft, met een adres waar je naartoe kunt gaan? Dan gaat het toch om een werkelijke kerk, niet om een 'geestelijke kerk'? Ik wil niet de Gereformeerde Leer omver schoffelen, maar ik wil haar beter begrijpen.
