quote:
Riemer Lap schreef op 04 november 2010 om 20:06:[...]
Ik heb al aangegeven dat ik beide teksten wel als geheel beschouw, anders bij dezen.
Er is ook wel degelijk samenhang, zoals alles in de Bijbel in verband staat tot elkaar.
Deze twee teksten zeker maar waar leg je de nadruk op?
Alleen op de tekenen van de tijd en gaan we die zelf duiden óf, en het zal je niet verbazen dat ik aan die zijde staan, zijn we waakzaam en klaar voor de wederkomst?
Het één (waakzaam) sluit het andere (opletten op de signalen) niet uit maar sluit de ander in.
Toch blijft in alles (volgens mij) helder bovenstaan dat wij de signalen wel meemaken maar deze nooit en te nimmer in de agenda van God mogen plaatsen.
Ja, maar dat waakzaam zijn komt uit een ander tekstgedeelte verderop, kom ik nog op. Ik was even benieuwd naar je benadering van de twee zaken die hier in Matt 24 bij elkaar staan:
1. - de les van de vijgeboom zien: als je al de dingen hier genoemd in hst 24 ziet gebeuren en je ziet de vijgeboom uitbotten, DAN mag je
weten dat het nabij is, voor de deur. Dat is best vreemd: dat we toch kunnen weten dat het zover is ALS je in die betreffende tijd leeft. En het heeft te maken met dit geslacht wat niet voorbij zal gaan voordat dit alles is geschied.
2. - vers 36 Doch van die dag en van die ure weet niemand, ook de engelen der hemelen niet, ook de Zoon niet, maar de Vader alleen.
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat je idd alletwee deze punten wel gelooft, maar toch nummertje 2 laat prevaleren boven nr 1.
Ik zou ze echt willen combineren.
Dat waakzaam zijn staat verderop en geeft toch aan dat je niet moet leven alsof het nog wel een paar honderd jaar kan duren.... dan hoef je nl idd niet waakzaam te zijn.
Waakzaam geeft m.i. ook aan dat je de twee genoemde punten steeds moet bedenken. Dan zorgt dat nl voor de balans waardoor je niet gaat voorspellen.
quote:
Helder in 24 is dat Jezus nadrukkelijk de mensen in zijn omgeving aanspreekt. Is er in die zin uberhaupt sprake van een profetie?
Heb je daar een idee over?
Als ik dat hoofdstuk lees, lijkt het me een duidelijke zaak dat wat daar wordt verteld, in de toekomst ligt. Dus idd een profetie is.
Bv:
quote:
vers 3
Toen Hij op de Olijfberg gezeten was, kwamen zijn discipelen alleen tot Hem en zeiden: Zeg ons wanneer zal dat geschieden, en wat is het teken van uw komst en van de voleinding der wereld? 4 En Jezus antwoordde en zeide tot hen: Ziet toe, dat niemand u verleide! 5 Want velen zullen komen onder mijn naam en zeggen: Ik ben de Christus, en zij zullen velen verleiden.
vers 19
Wee de zwangeren en de zogenden in die dagen. 20 Bidt, dat uw vlucht niet in de winter valle en niet op een sabbat. 21 Want er zal dan een grote verdrukking zijn, zoals er niet geweest is van het begin der wereld tot nu toe en ook nooit meer wezen zal. 22 En indien die dagen niet ingekort werden, zou geen vlees behouden worden; doch ter wille van de uitverkorenen zullen die dagen worden ingekort.
vers 29
29 Terstond na de verdrukking dier dagen zal de zon verduisterd worden en de maan zal haar glans niet geven en de sterren zullen van de hemel vallen en de machten der hemelen zullen wankelen. 30 En dan zal het teken van de Zoon des mensen verschijnen aan de hemel en dan zullen alle stammen der aarde zich op de borst slaan en zij zullen de Zoon des mensen zien komen op de wolken des hemels, met grote macht en heerlijkheid. 31 En Hij zal zijn engelen uitzenden met luid bazuingeschal en zij zullen zijn uitverkorenen verzamelen uit de vier windstreken, van het ene uiterste der hemelen tot het andere.
Al deze teksten liggen m.i. in de toekomst. Het is steeds: er zal dit en dat gebeuren...
Er komt een Grote verdrukking die er nooit is geweest en niet meer zijn zal - ook nog niet bemerkt dat ie bezig zou zijn of al eens heeft plaatsgevonden.
En wat ook in dit hst duidelijk is, is dat direct na die verdrukking er tekenen zullen zijn aan de zon, maan en sterren - ook nog niet gezien/bemerkt, en dan komt Jezus terug in grote macht, en elk oog zal Hem zien.
Toekomst lijkt me, de Heer is nog niet zichtbaar teruggekomen, door ieder te aanschouwen....
quote:
Nee nee, veel verder: niet proberen in een periode te vatten.
Ik begrijp je wel, maar mag je dan als je bv wel de dingen zo zien gebeuren die in dat hoofdstuk 24 staan, ook niet zeggen: het is voor de deur? Dat je dan aan die gebeurtenissen zien dat je dan wel in die periode leeft?
Als je de dingen ziet gebeuren die er staan, dan kun je er niet omheen dat je wel in de betreffende periode leeft van de wederkomst van de Heer.
Dus:
je kunt dat nooit zeggen, gaat m.i. niet op.
