Auteur Topic: veranderingen gkv  (gelezen 40215 keer)

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
veranderingen gkv
« Reactie #100 Gepost op: februari 11, 2012, 03:38:24 pm »
Gods Geest, al klopt de titel niet helemaal, omdat ik ook inga op de hel, maar ach ja :)
Een nieuwe start is een nieuw begin

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
veranderingen gkv
« Reactie #101 Gepost op: februari 11, 2012, 03:39:49 pm »
« Laatst bewerkt op: februari 11, 2012, 03:40:33 pm door Riemer Lap »
Mail me maar als je wat wilt weten

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
veranderingen gkv
« Reactie #102 Gepost op: februari 11, 2012, 03:43:51 pm »
Hmmm, dat kan ik nog niet.
Een nieuwe start is een nieuw begin

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
veranderingen gkv
« Reactie #103 Gepost op: februari 11, 2012, 03:55:23 pm »
Mail me maar als je wat wilt weten

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
veranderingen gkv
« Reactie #104 Gepost op: februari 11, 2012, 04:51:23 pm »
Kijk eens aan, zo leer ik nog eens wat :)
Een nieuwe start is een nieuw begin

Trajecto

  • Berichten: 4990
  • Nulla aetas ad discendum sera
    • Bekijk profiel
veranderingen gkv
« Reactie #105 Gepost op: februari 11, 2012, 05:40:01 pm »

quote:

gaitema schreef op 11 februari 2012 om 15:38:
Gods Geest, al klopt de titel niet helemaal, omdat ik ook inga op de hel, maar ach ja :)
Oké gevonden. d:)b  Ik was een beetje te snel. Je was nog bezig met het plaatsen.

Trajecto

  • Berichten: 4990
  • Nulla aetas ad discendum sera
    • Bekijk profiel
veranderingen gkv
« Reactie #106 Gepost op: februari 11, 2012, 11:04:31 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 11 februari 2012 om 00:55:

(...) De toenmalige Evangeliegemeenten hebben werkelijk niets van doen met bv baptisten, vrije evangeliegemeente zoals die in Zeewolde etc. Helemaal niets.
(...)
http://www.evangelischegemeente.nl/home

Je zult deze gemeente bedoelen, naar ik aanneem maar die heeft niet "vrije" vooraan haar naam staan.
Het is me wat, die vele richtingen en afsplitsingen.

De Vrije Evangelische Gemeenten (VEG) worden in Wikipedia overigens qua richting
"evangelisch gereformeerd" genoemd.

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
veranderingen gkv
« Reactie #107 Gepost op: februari 12, 2012, 12:11:03 am »
De evangelische gemeente is weer een andere gemeente. De bond van de vrije evangelische gemeentes is dit:
http://www.bondveg.nl/

Van ds. Witteveen waar we het over hadden is gebleken dat hij zelf niet er in meegegaan is, maar een oecumenische vrije zendingsgemeente heeft weten op te richten die uiteindelijk weer in de Hervormde Kerk te Ermelo is terug gekeerd, dat als apparte status nog oecumanische diensten belegd. Ik vermoed dat dit wel wat vrijzinnig kan zijn. Oecumenische kerkvieringen lijken me vrij pluriform van karakter zonder al te duidelijkheid over wat men geloofd.  De vrij evangelische gemeentes zelf waar hij dus wel een grote rol in heeft gespeeld lijkt me een appart verhaal. Ik heb me eens uit laten leggen dat die gemeentes verschillen van strak traditioneel zoals bij ons in Nijverdal tot vrij modern en meer evangelisch van karakter. Nijverdal kende meer dan 50 jaar de grootste vrij evangelische gemeente in Nederland, maar is door de vergrijzing ingehaald door een groeiende levendige gemeente elders. Bij ons is de gemeente redelijk PKN van karakter. Ze zingen er hoofdzakelijk psalmen en gezangen, met een enkel Johannes de Heer lied in de dienst onder begeleiding van het kerkorgel.
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
veranderingen gkv
« Reactie #108 Gepost op: februari 12, 2012, 12:15:05 am »
Verder las ik dat ds. de Liefde de eerste vrij zendingsgemeente in Amsterdam heeft opgericht, dat dus nu vrij evangelisch is. Ds. de Liefde was doopsgezinde predikant, maar door zijn rechtzinnige leer vooral geliefd door rechtzinnige hervormden. Later heeft dat dus tot een breuk met de doopsgezinden geleid. Hij heeft in Amsterdam ook "Tot Heil des volks" opgericht.

Maar Riemer lijkt gelijk te hebben over de vrijzinnige koers die er zou bestaan, want dat kan ik vinden in de volgende link van een vrij evangelische gemeente die net uit de bond is gestapt na wat er gebeurde in een vergadering in notabene Nijverdal:
http://www.vegoldebroek.nl/nieuws/gemeente.htm
(ps. Nijverdal is naar mijn weten niet vrijzinnig)
Ik vermoed dat Oldenbroek de gemeente is die ons is voorbij gegroeid.
« Laatst bewerkt op: februari 12, 2012, 12:54:05 am door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

Trajecto

  • Berichten: 4990
  • Nulla aetas ad discendum sera
    • Bekijk profiel
veranderingen gkv
« Reactie #109 Gepost op: februari 12, 2012, 01:26:35 am »

quote:

gaitema schreef op 12 februari 2012 om 00:11:
De evangelische gemeente is weer een andere gemeente. De bond van de vrije evangelische gemeentes is dit:
http://www.bondveg.nl/
(...)
Ja. Daarnaast is er ook:
http://federatieveg.nl/home/

Een federatie van gemeenten die verontrust over ontwikkelingen in de bond, daar zijn uit gestapt en nu een federatie hebben opgericht.
Als je klikt op "Voorstellen" op die site die ik gaf krijg je een pagina met uitleg erover.

Ursa

  • Berichten: 990
  • Tota Scriptura!
    • Bekijk profiel
veranderingen gkv
« Reactie #110 Gepost op: februari 12, 2012, 08:29:12 am »
Ehm, ontopic? Dit topic gaat niet over dwaalleer binnen de PKN.
'Als u begrijpt wat ik bedoel' (O. B. Bommel)

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
veranderingen gkv
« Reactie #111 Gepost op: februari 12, 2012, 01:13:11 pm »

quote:

Ursa schreef op 12 februari 2012 om 08:29:
Ehm, ontopic? Dit topic gaat niet over dwaalleer binnen de PKN.

Idd, ik heb ergens een link naar veranderingen in de PKN gelegd en dat loopt wat uit de hand zeg maar.
Terug naar het onderwerp: veranderingen in de GKv!
Mail me maar als je wat wilt weten

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
veranderingen gkv
« Reactie #112 Gepost op: februari 12, 2012, 01:16:09 pm »
Ga je gang.
Ik leg de linken met mijn eigen achtergrond van dus het evangelisch/gereformeerde en zie het probleem in vrijzinnigheid, niet in het evangelisch gereformeerde. Ik ben immers als evangelisch gereformeerde helemaal geenzins van plan om Jezus te verlaten. Sterker nog, ik merk een geestelijke groei. Meer kracht in mijn leven om alles wat van God afleid na te laten en meer voor Jezus te gaan. Ik geloof vandaar uit gelinkt naar de GKV dat je de tijdsgeest van vrijzinnigheid moet beproeven. Het valt me in de linken met de VEG op dat vrijzinnigheid het probleem is in vergelijkbare vormen als in de PKN en zo zie ik dat ook in de GKV.
Toch indirect ontopic broeders en zusters.
« Laatst bewerkt op: februari 12, 2012, 01:28:24 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
veranderingen gkv
« Reactie #113 Gepost op: februari 12, 2012, 01:20:12 pm »

quote:

Trajecto schreef op 11 februari 2012 om 23:04:
[...]

http://www.evangelischegemeente.nl/home

Je zult deze gemeente bedoelen, naar ik aanneem maar die heeft niet "vrije" vooraan haar naam staan.
Het is me wat, die vele richtingen en afsplitsingen.

De Vrije Evangelische Gemeenten (VEG) worden in Wikipedia overigens qua richting
"evangelisch gereformeerd" genoemd.
Interessant, die kende ik ook nog niet. Dank je.
Een nieuwe start is een nieuw begin

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
veranderingen gkv
« Reactie #114 Gepost op: februari 13, 2012, 12:28:05 am »

quote:

gaitema schreef op 12 februari 2012 om 13:20:
[...]


Interessant, die kende ik ook nog niet. Dank je.

Nou, ik ken hen wel: mijn familie zit voor een klein deel in dat genootschap.
Maar daar wees ik niet op.
Ik wees op het feit dat de VEG niets, nada, noppes van doen hebben met de huidige "vrije evangelische" richting.
De VEG is qua bron eerder vrijzinnig te noemen dan evangelisch immers.
Geen triniteit etc.

Maar ook dat is offtopic hier en daar heb je elders een draad over lopen.

Voor nu de veranderingen in de GKV.
Zijn die zorgwekkend?
IMHO JA!
Omdat er werkelijk geen contextueel overdenken meer is op het gebied wat "gereformeerd" is.
Er is geen kennis meer van wat gereformeerd is en alles lijkt te moeten kunnen.
Kan er heel veel niet dan? Allicht maar er kan veel meer wél.
Maar dan moet je wel kennis hebben over de materie.
En dat ontbeert meer en meer.
Een orde van dienst bv. staat in een lange traditie van eeuwen, alles in de dienst heeft een overwogen plaats. Moet dat ineens overboord?
Ik ben daar op tegen.
Net zoals ik geen voorstander ben van "nevendiensten" en andere zaken waarbij kinderen niet meer IN de gemeente zijn maar NAAST de gemeente staan.
En ik kan heel ver meegaan in veranderingen maar verwacht wel dat "men" daar een grond voor heeft anders dan het persoonlijke gevoel en de persoonlijke beleving...
Mail me maar als je wat wilt weten

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
veranderingen gkv
« Reactie #115 Gepost op: februari 13, 2012, 07:30:15 am »
Even een vraag: is een zondagsschool of nevendienst niet vanzelfsprekend in de GKV? Voor zo ver ik het me heug is het idee van nevendiensten en zondagsscholen zo calvanistisch als wat.  De nevendienst vond bij ons altijd tijdens de preek plaats. Ik kan me dat als kind nog wel herïnderen. Ik was toen erg onder de indruk van het verhaal over Jona en vooral die over Job.Dat laatste heb ik in mijn tienerjaren nog veel aan gehad. Ik ervoer als puber dat God net zoals bij Jona me een uitweg bood. Als tiener van ongeveer 14 jaar werd ik van de fiets afgeslagen. In mijn gezicht getrapt en bespuugd.  Bond en blauw en panisch van angst kwam ik thuis. Ik durfde de deur niet meer uit. Ik durfde niet meer naar school. De school pakte het echter groots aan. De leerjaardecaan (of zo iets)  overhoorde hem met een zeer strenge aanpak. Huilend kwam hij met spijt bij hem vandaan en probeerde het weer met me goed te maken, al vertrouwde ik hem nog niet helemaal. Onder escortebegeleiding werd ik door leraren naar school begeleid. Een leraar fietste een ruimte stuk achter me en er één een ruime stuk voor me. Ik fietste langs hun huizen, waar ze me oppikten. Nooit meer heb ik van de trijterijen en de beukpartijen last gehad. Ik moest daardoor denken aan het verhaal van Job zoals dat op de nevendienst verteld was en geloofde dat God me nu door de school heen geholpen had.
Ik heb er dus goede herinderingen aan als kind. Bij ons wordt veel aandacht aan kinderen besteed in de dienst.

Wat de kennis betreft: het is goed zoveel mogelijk kennis op te doen, om te weten waar je voor staat. De makkelijke houding moet zijn grenzen kennen. Als het in de gkv gaat zoals bij ons soms, dan is het probleem ook nog wel eens: "de weg van de minste weerstand."
Ik zal maar geen voorbeeld noemen, anders lopen we het risico off-topic te raken.
« Laatst bewerkt op: februari 13, 2012, 07:36:27 am door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

small brother

  • Berichten: 1309
    • Bekijk profiel
veranderingen gkv
« Reactie #116 Gepost op: februari 13, 2012, 09:30:14 am »

quote:

gaitema schreef op 13 februari 2012 om 07:30:
Even een vraag: is een zondagsschool of nevendienst niet vanzelfsprekend in de GKV? Voor zo ver ik het me heug is het idee van nevendiensten en zondagsscholen zo calvanistisch als wat.  De nevendienst vond bij ons altijd tijdens de preek plaats.

Niet vanzelfsprekend. De vrijgemaakten van de oude stempel stuit het tegen de borst om de kinderen uit de eredienst en lofprijzing voor God te halen. Dat is voor wie anders gewend is even wennen, omdat als een soort van begrijpende tolerantie voor de kinderen erg veel ruimte wordt gegeven om tijdens de dienst andere dingen te doen. En zo, door het rommelig zijn van de kinderen, wordt de kindernevendienst ook op de meer ouderwetse plaatsen gewenst, gewaardeerd, en ingevoerd.

Maar wat het geestelijke aspect aangaat: zoals met alles gaat het niet om wat je doet, maar om het hoe en het waarom. Het probleem is in veel kerken dat de eredienst en heiliging voor God's aangezicht, is omgezet in een eigen belevingscultus waarin personen en vormen centraal staan.
Terwijl gewoon gereformeerd altijd is geweest om in de kerk vooral de aandacht te houden bij de eer van God en de heiliging van onszelf voor het aangezicht van God en het gezamenlijk beleven en lofprijzen van deze zaken in een dienst geheel bestemd aan God. Eenvoud en eerbied en gemeenschappelijke bezieling. Stilte was de norm. Samenzang was een haast plechtig iets. Spelen op het orgel voor de dienst ontmoette daarom lang geleden ook serieus verzet. Heiliging ook zichtbaar in de kleren die je aandeed. Daardoor vaak ook een stemming die eerder tendeerde naar serieus, dan vrolijk. Kinderachtige dingen horen daar typisch niet bij, en kinderen horen daar typisch wel bij. Maar wat ooit werd ingevoerd als een gezamenlijke belevingsvorm, is door de vastzetting van de vorm als norm gebleven, terwijl de harten zich in de tijd steeds verder vandaan groeiden van hetgeen de eersten bezielde. De fout is ooit geweest om te denken dat het geloof vanzelf blijft, als je je leven heiligt en je verstand onderwerpt aan God. Want door de jaren heen is niet meer merkbaar gebleven dat er ooit een gemeente bestond die tijdens zo'n dienst werd gesterkt, vervuld, en emotioneel bezield. En de overdracht van de bezieling is ergens verloren gegaan. Dat is de overdracht van het geloof. En dan vallen ineens allerlei zaken op. Maar dat zegt eerder iets van een veranderde bezieling, dan van de vorm. De vorm wordt pas storend en armoedig, als de bezieling is verdwenen. En dan blijkt ineens dat vaste spijs geheel niet gepast is voor wie de melkspijs nog wil aanlengen met leidingwater en zoetstoffen.

quote:

Ik kan me dat als kind nog wel herïnderen. Ik was toen erg onder de indruk van het verhaal over Jona en vooral die over Job.Dat laatste heb ik in mijn tienerjaren nog veel aan gehad.
Misschien is de grootste bescherming daarin geweest dat je gedwongen werd om je leven in te richten en te beschouwen als dat van een vreemdeling. Waardoor je werd beschermd tegen je sociale omgeving. Want wie wordt gestuurd en bewaard door God zelf, krijgt zicht en licht buiten de eigen ruimere sociale omgeving om. Geestelijk is een dreiging dat mensen gaan hangen en leunen in de eigen sociale omgeving. Maar juist via dat niveau krijgen de meeste verzoekingen en veranderingen een gewenning, acceptatie, en een normgevende kracht.

quote:

Ik heb er dus goede herinderingen aan als kind. Bij ons wordt veel aandacht aan kinderen besteed in de dienst.
Een kindernevendienst is net als de meeste andere zaken een goede zaak - als het de juiste doelen dient, en niet wordt gebruikt als hulpmiddel om alvast met de kinderen een nieuwe wind te doen waaien; want dan is het gewoon kindermisbruik. Maar tegelijk is er wel iets diepers te zeggen  over het hebben van goede herinneringen. Veel zaken die in zichzelf verwerpelijk zijn of verwerpelijke elementen hebben, maar toch een plaats in de geloofsopbouw van mensen krijgen, hebben voor individuën of groepen een versterkende factor. Maar doordat de concrete individuën daarbij zijn gesterkt, of bewaard, of gered, of gevoed, zijn die zaken onlosmakelijk geaccepteerd als geheiligd en goed. En als dan iemand zeurt over juist die gevoelige opbouwende zaken, dan voelt diegene (gevoelsmatig) aan als een ongelovige en ongeestelijke. Je krijgt dan het effect dat de gelovigen als het ware gaan scheelkijken. Ze omarmen en weten zich beschermd en gesteund, maar tegelijk kunnen ze hun hele leven niet meer recht kijken naar hetgeen als geaccepteerd geldt. Dat scheelkijken kan alleen worden verholpen door een indringende ijking aan God's Woord, en niet minder belangrijk: een continu bezighouden met het zoekende geloof, om te onderzoeken wat het is dat God van ons vraagt. Want het is bepaald niet ondenkbaar dat er groepen ontstaan die in een bepaald vlak voor meer dan negentig procent bestaan uit scheelkijkers. Sterker nog: een ieder hier kan wel een concreet voorbeeld voor zichzelf verzinnen. Maar dat zijn waarschijnlijk voorbeelden heel ver van ons geestelijk bed vandaan.

quote:

Wat de kennis betreft: het is goed zoveel mogelijk kennis op te doen, om te weten waar je voor staat. De makkelijke houding moet zijn grenzen kennen. Als het in de gkv gaat zoals bij ons soms, dan is het probleem ook nog wel eens: "de weg van de minste weerstand."
Ik zal maar geen voorbeeld noemen, anders lopen we het risico off-topic te raken.
Mee eens.
« Laatst bewerkt op: februari 13, 2012, 10:09:38 am door small brother »

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
veranderingen gkv
« Reactie #117 Gepost op: februari 13, 2012, 03:34:48 pm »

quote:

small brother schreef op 13 februari 2012 om 09:30:
En dan blijkt ineens dat vaste spijs geheel niet gepast is voor wie de melkspijs nog wil aanlengen met leidingwater en zoetstoffen.


Ik zag de nevendienst als vast voedsel. Leidingwater en zoetstoffen doet me juist denken aan het opleggen van de norm over een liturgische invulling, omdat het dan slechts over vormen gaat. Als er vast voedsel wordt gegeven, dan heb je jouw doel berijkt. Het is nuttig je af te vragen of vormen ook anders gedaan moeten worden, als dan het vaste voedsel beter gegeven kan worden.
Zo kan je nadenken over de vraag welk vast voedsel er op een kring en in een viering gegeven kan worden. In een kring is er meer persoonlijke communicatiewisselingen mogelijk en in een viering berijk je een grotere groep. Dan weer spreekt Jezus tot hele groepen en dan weer tot enkelen of nam hij kleine groepjes mensen appart.
Wat vaste voedsel voor kinderen betreft: het meest ideale is gewoon de kinderclub. Daar is meer tijd en ruimte voor dan in een nevendienst.
Dan komt het aan op de kern waar van bij ons de problemen spelen:
"ouders moeten hun kinderen er naar toe sturen, zoals ze hun kinderen ook naar school sturen." Er kan een houding bestaan van (prikkeld me wel eens) "laten we de drempel niet te hoog maken"  brrrr... (betekend: laten we de kinderen minimaal met Gods Woorden confronteren, want onze God is zwaar op de hand)

Dit doet me trouwens aan nog iets denken. In de oudtestamentische geschiedenis had je geen kinderclubs. Ook toen Maria Jezus (nog tiener) ging zoeken na dat Hij ENKELE dagen niet thuis was verschenen (toen pas maakte ze zich zorgen), bleek Jezus met de Farizeeërs en schriftgeleerden te debatteren. Dat was gewoon in de tijd. Kinderen hingen soms voor dagen bij andere kinderen en hun ouders rond. Ouders zorgden voor elkaars kinderen binnen de Joodse gemeenschap. Het was nogmaal dat je kind een paar dagen bij iemand anders was. Daardoor was het kinderwerk ook niet echt nodig, want vanzelf kwam het joodse geloof zo bij die groepen kinderen die in elkaars joodse families rondhingen wel aan.

quote:


Misschien is de grootste bescherming daarin geweest dat je gedwongen werd om je leven in te richten en te beschouwen als dat van een vreemdeling. Waardoor je werd beschermd tegen je sociale omgeving. Want wie wordt gestuurd en bewaard door God zelf, krijgt zicht en licht buiten de eigen ruimere sociale omgeving om. Geestelijk is een dreiging dat mensen gaan hangen en leunen in de eigen sociale omgeving. Maar juist via dat niveau krijgen de meeste verzoekingen en veranderingen een gewenning, acceptatie, en een normgevende kracht.


Dat klopt denk ik wel, maar zie je zo mijn bescherming door de school ook? Als tiener beleefde ik dit als een ware bescherming door God en de leraren als zijn schaakstukken om me te beschermen, na dat ik de beproeving doorstaan had. De beproeving was namelijk dat ik niet bij een groep moest gaan horen dat zich als de tuig van onze buurt ontwikkelde. De gabbers die wiet rookten en lantarenpalen omver trapten. Ik hoorde later dat velen die niet bij hen wilde horen toen in elkaar getrapt zijn, net als ik.  Oude schoolvriendjes van me zaten in de groep. Een neef van me ook, die trouwens de oproerkraaiers behoorlijk pissig aansprak. Wie er immers aan zijn familie kwam, die kwam aan hem.
Maar ik rookte niet en trapte geen lantarenpalen omver en ging om met anderen die niet bij hen wilde horen. Hoe groot de drijging ook was, ik liet me niet verwurmen. Ik heb de leraren van mijn school echt als mijn redders uit de nood ervaren en de hand van God er in gezien.

Wat ik er on-topic mee probeer duidelijk te maken, dat waar hier zorgen over gemaakt wordt, mij juist geholpen heeft. Soms heb ik het gevoel dat ik daarom in een hele andere wereld ben beland als ik kijk naar dat wat er beleefd wordt in de gkv. Daar waar wij nooit ook maar ons over druk zouden maken.


quote:


Een kindernevendienst is net als de meeste andere zaken een goede zaak - als het de juiste doelen dient, en niet wordt gebruikt als hulpmiddel om alvast met de kinderen een nieuwe wind te doen waaien; want dan is het gewoon kindermisbruik.

Dat scheelkijken kan alleen worden verholpen door een indringende ijking aan God's Woord, en niet minder belangrijk: een continu bezighouden met het zoekende geloof, om te onderzoeken wat het is dat God van ons vraagt. Want het is bepaald niet ondenkbaar dat er groepen ontstaan die in een bepaald vlak voor meer dan negentig procent bestaan uit scheelkijkers. Sterker nog: een ieder hier kan wel een concreet voorbeeld voor zichzelf verzinnen. Maar dat zijn waarschijnlijk voorbeelden heel ver van ons geestelijk bed vandaan.


Scheelkijken hebben we allemaal wel last van :)
Andere vormen kan elders trouwens prima werken. Per gemeente en locatie is een situatie anders. Soms zou ik alleen eens willen aanmoedigen om niet puur blind te staren op je eigen locatie, situatie en gedachtengangen. Wees eens wat meer ingespannen en onderzoek wat er in de naam van God allemaal mogelijk is.
Al de aandacht voor de kinderen werkt bij ons ook in de hand dat hun ouders zich meer verbonden voelen met de kerk. Dat blijkt in Amsterdam trouwens ook te werken. Er zijn daar parochies die speciale diensten voor de gezinnen met kinderen organiseren, dat daar steeds meer ouders met kinderen naar toe trekt.
Dat las ik over wat goed draaiende kerken in de Amsterdamse binnenstad.
« Laatst bewerkt op: februari 13, 2012, 03:45:26 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
veranderingen gkv
« Reactie #118 Gepost op: februari 13, 2012, 06:28:09 pm »

quote:

small brother schreef op 13 februari 2012 om 09:30:
[...]

Niet vanzelfsprekend. De vrijgemaakten van de oude stempel stuit het tegen de borst om de kinderen uit de eredienst en lofprijzing voor God te halen.
Wat zijn volgens jou dan de mensen van het "oude stempel"?

quote:

Dat is voor wie anders gewend is even wennen, omdat als een soort van begrijpende tolerantie voor de kinderen erg veel ruimte wordt gegeven om tijdens de dienst andere dingen te doen. En zo, door het rommelig zijn van de kinderen, wordt de kindernevendienst ook op de meer ouderwetse plaatsen gewenst, gewaardeerd, en ingevoerd.
Het al of niet invoeren van dergelijke nevendiensten heeft te maken met visie op de eredienst, visie op de gemeente en visie op de plaats van het kind in gemeente en eredienst.
En daar ontbeert het wel eens aan denk ik.

quote:

Maar wat het geestelijke aspect aangaat: zoals met alles gaat het niet om wat je doet, maar om het hoe en het waarom. Het probleem is in veel kerken dat de eredienst en heiliging voor God's aangezicht, is omgezet in een eigen belevingscultus waarin personen en vormen centraal staan.
exact

quote:

Terwijl gewoon gereformeerd altijd is geweest om in de kerk vooral de aandacht te houden bij de eer van God en de heiliging van onszelf voor het aangezicht van God en het gezamenlijk beleven en lofprijzen van deze zaken in een dienst geheel bestemd aan God. Eenvoud en eerbied en gemeenschappelijke bezieling. Stilte was de norm. Samenzang was een haast plechtig iets. Spelen op het orgel voor de dienst ontmoette daarom lang geleden ook serieus verzet. Heiliging ook zichtbaar in de kleren die je aandeed. Daardoor vaak ook een stemming die eerder tendeerde naar serieus, dan vrolijk. Kinderachtige dingen horen daar typisch niet bij, en kinderen horen daar typisch wel bij.
Je kunt prima op kinderlijk niveau dingen doen zonder kinderachtig te worden :)

quote:

Maar wat ooit werd ingevoerd als een gezamenlijke belevingsvorm, is door de vastzetting van de vorm als norm gebleven, terwijl de harten zich in de tijd steeds verder vandaan groeiden van hetgeen de eersten bezielde. De fout is ooit geweest om te denken dat het geloof vanzelf blijft, als je je leven heiligt en je verstand onderwerpt aan God. Want door de jaren heen is niet meer merkbaar gebleven dat er ooit een gemeente bestond die tijdens zo'n dienst werd gesterkt, vervuld, en emotioneel bezield. En de overdracht van de bezieling is ergens verloren gegaan. Dat is de overdracht van het geloof. En dan vallen ineens allerlei zaken op. Maar dat zegt eerder iets van een veranderde bezieling, dan van de vorm. De vorm wordt pas storend en armoedig, als de bezieling is verdwenen. En dan blijkt ineens dat vaste spijs geheel niet gepast is voor wie de melkspijs nog wil aanlengen met leidingwater en zoetstoffen.
Is het niet eerder zo dat de vaste spinsters menen dat de kinderen daar niet aan toe zijn? Ik denk dat we kinderen in dat opzicht wel eens onderschatten!
« Laatst bewerkt op: februari 13, 2012, 06:28:24 pm door Riemer Lap »
Mail me maar als je wat wilt weten

Peter68

  • Berichten: 477
    • Bekijk profiel
veranderingen gkv
« Reactie #119 Gepost op: februari 13, 2012, 08:07:04 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 13 februari 2012 om 00:28:
[...]

Voor nu de veranderingen in de GKV.
Zijn die zorgwekkend?
IMHO JA!
Omdat er werkelijk geen contextueel overdenken meer is op het gebied wat "gereformeerd" is.
Er is geen kennis meer van wat gereformeerd is en alles lijkt te moeten kunnen.
Kan er heel veel niet dan? Allicht maar er kan veel meer wél.
Maar dan moet je wel kennis hebben over de materie.
Is het echt zo erg? Is het niet logisch dat hoe verder de vrijmaking achter ons ligt de kennis steeds minder wordt?

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
veranderingen gkv
« Reactie #120 Gepost op: februari 13, 2012, 08:20:19 pm »

quote:

Peter68 schreef op 13 februari 2012 om 20:07:
[...]


Is het echt zo erg? Is het niet logisch dat hoe verder de vrijmaking achter ons ligt de kennis steeds minder wordt?

Waarom zou dat logisch zijn?
Is het niet veel meer dat er domweg niet meer over onderwezen wordt?
Mail me maar als je wat wilt weten

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
veranderingen gkv
« Reactie #121 Gepost op: februari 13, 2012, 08:43:07 pm »
Het is inderdaad wel een beetje apart dat je lid bent van een gereformeerd vrijgemaakte kerk en niet weet wat de vrijmaking inhoudt.

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
veranderingen gkv
« Reactie #122 Gepost op: februari 13, 2012, 09:01:00 pm »

quote:

dingo schreef op 13 februari 2012 om 20:43:
Het is inderdaad wel een beetje apart dat je lid bent van een gereformeerd vrijgemaakte kerk en niet weet wat de vrijmaking inhoudt.


ik ken maar één echte vrijmaking en die is niet van 1944 :-)
alles voert terug op de ene echte verlossing, wat daarna komt blijft voor een belangrijk deel mensenwerk. Er is geen kerk die kan stellen dat ze een voorrangspositie heeft, want wij allen hebben de dood verdiend. Er was maar één Weg tot verlossing van de zonden....
« Laatst bewerkt op: februari 13, 2012, 09:03:49 pm door grondig christelijk »

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
veranderingen gkv
« Reactie #123 Gepost op: februari 13, 2012, 09:26:18 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 13 februari 2012 om 21:01:
[...]


ik ken maar één echte vrijmaking en die is niet van 1944 :-)
alles voert terug op de ene echte verlossing, wat daarna komt blijft voor een belangrijk deel mensenwerk. Er is geen kerk die kan stellen dat ze een voorrangspositie heeft, want wij allen hebben de dood verdiend. Er was maar één Weg tot verlossing van de zonden....
Ondanks dat we allen de dood hebben verdiend wil jij dus beweren dat er geen scheiding in kerken is op grond van wat ze leren?
Maar dan nog: is het niet "juist" om de geschiedenis van je eigen kerk / denominatie te kennen?
« Laatst bewerkt op: februari 13, 2012, 10:10:04 pm door Riemer Lap »
Mail me maar als je wat wilt weten

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
veranderingen gkv
« Reactie #124 Gepost op: februari 13, 2012, 10:40:28 pm »
nee, ik laat het liever zo...heb een te verschillende visie
« Laatst bewerkt op: februari 13, 2012, 10:46:08 pm door grondig christelijk »

Peter68

  • Berichten: 477
    • Bekijk profiel
veranderingen gkv
« Reactie #125 Gepost op: februari 13, 2012, 11:31:12 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 13 februari 2012 om 20:20:
[...]

Waarom zou dat logisch zijn?
Is het niet veel meer dat er domweg niet meer over onderwezen wordt?


Wat bedoel je dan precies met onderwijs?
In onze gemeente wordt er in elk geval tijdens de belijdenis catechese diep ingegaan op de geschiedenis van de GKv, dat lijkt mij toch voldoende.
Of zou je graag zien dat ook via de kansel de vrijgemaakte doctrine (weer) over ons wordt uitgestort.

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
veranderingen gkv
« Reactie #126 Gepost op: februari 14, 2012, 12:09:25 am »

quote:

Peter68 schreef op 13 februari 2012 om 23:31:
[...]


Wat bedoel je dan precies met onderwijs?
In onze gemeente wordt er in elk geval tijdens de belijdenis catechese diep ingegaan op de geschiedenis van de GKv, dat lijkt mij toch voldoende.
Of zou je graag zien dat ook via de kansel de vrijgemaakte doctrine (weer) over ons wordt uitgestort.
Nee, ik heb het niet over wat jij noemt "doctrine" maar over het domweg vertellen over de geschiedenis in catechese en vereniging.
Denk je dat de huidige 20-ers weten wie Klaas Schilder was?
Ik vrees met grote vreze voor het antwoord.
Mail me maar als je wat wilt weten

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
veranderingen gkv
« Reactie #127 Gepost op: februari 14, 2012, 12:15:46 am »

quote:

grondig christelijk schreef op 13 februari 2012 om 22:40:
nee, ik laat het liever zo...heb een te verschillende visie

Waarom?
Ik stel een serieuze vraag maar die negeer je op deze wijze namelijk.
Mail me maar als je wat wilt weten

Peter68

  • Berichten: 477
    • Bekijk profiel
veranderingen gkv
« Reactie #128 Gepost op: februari 14, 2012, 12:17:14 am »

quote:

Riemer Lap schreef op 14 februari 2012 om 00:09:
[...]
Nee, ik heb het niet over wat jij noemt "doctrine" maar over het domweg vertellen over de geschiedenis in catechese en vereniging.
Denk je dat de huidige 20-ers weten wie Klaas Schilder was?
Ik vrees met grote vreze voor het antwoord.
Het lijkt me dat Christus centraal moet staan en niet Klaas Schilder

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
veranderingen gkv
« Reactie #129 Gepost op: februari 14, 2012, 12:24:08 am »

quote:

Peter68 schreef op 14 februari 2012 om 00:17:
[...]


Het lijkt me dat Christus centraal moet staan en niet Klaas Schilder

Dat ontken ik ook niet, sterker nog, het christocentrisch leven werd door de beste man ten volste gepredikt. Ken je zijn preken en zijn overige werken?
Waar het om gaat is dat de jongere generatie geen idee meer heeft bij de term "vrijgemaakt" en waarom dat dan is.
En nee, ik ben niet tegen wijzigingen en veranderingen. Nooit geweest en zal ik ook niet snel tegen zijn als het om Christus dienen gaat. Maar veel veranderingen gaan niet om Christus maar om de "mens": het eigen gevoel, het eigen plezier en het eigen "fijn" vinden.
De neiging bestaat om het Christocentrische in te ruilen voor het centraal stellen van de mens.
Enne, ik ben geen "die-hard" vrijgemaakte, daarvoor heb ik iets teveel wild leven gekend  O-)
Mail me maar als je wat wilt weten

Peter68

  • Berichten: 477
    • Bekijk profiel
veranderingen gkv
« Reactie #130 Gepost op: februari 14, 2012, 12:43:48 am »
Ik gooi natuurlijk even de knuppel in het hoenderhok met bovenstaande opmerking maar ik meen het wel. Als het afglijden van de GKv bestaat uit het feit dat we niet meer vertellen welke personen verantwoordelijk zijn voor de denominatie zoals we die nu kennen dan valt het mijns inziens wel mee. Ik ben nu 43 jaar en mijn ouders zijn geboren net na de oorlog. Mijn grootouders van beide kanten hebben zich in 1944 vrijgemaakt. De eerste 2 decennia na de vrijmaking was het allemaal nog zo vers dat er inderdaad uitgebreid werd verteld aan mijn ouders waarom de vrijmaking nodig was en wie daar een rol in hebben gespeeld. Deze uitleg was ook wel nodig omdat door de vrijmaking hele families en leefgemeenschappen uit elkaar zijn getrokken. Ik kan mij dan ook voorstellen dat mijn ouders vragen hadden over het feit waarom bepaalde ooms en tantes, neven en nichten, opa's en oma's en buurt/dorpsbewoners niet bij hun in de kerk zaten. Voor mij leefde die vraag een stuk minder en voor mijn kinderen al helemaal niet. Ik ben dus geboren en getogen in de vrijgemaakte kerk en heb dus niet een bewuste keuze gemaakt voor de GKv. Ik vindt dat de vrijmaking en de daarop volgende verzuiling niet plaats had moet vinden.
Uiteraard heb ik me wel meermalen afgevraagd of ik dan bij de juiste denominatie zit, maar ben tot de conclusie gekomen dat het voor mij niet belangrijk is of ik 'gereformeerd' ben maar dat ik een christen ben. In het nieuwe testament word meermalen gesproken over kenmerken van de kerk van Christus. Deze kenmerken vindt ik terug in mijn gemeente en daarom ben ik van harte lid. Dezelfde kenmerken vindt ik ook bij de plaatselijke NGK en CGK, hoewel er natuurlijk interpretatieverschillen zijn. In mijn optiek zou ik ook van harte lid kunnen zijn van die gemeenten. Maar God heeft mij geplaatst in de GKv om met  anderen gemeente te zijn en met mijn broers en zussen God te eren en te geven van de gaven die ik van Hem ontvangen heb. Voor mij is dus van doorslaggevend belang dat ik Christus volgeling kan zijn in de gemeente waarin ik nu zit.

Peter68

  • Berichten: 477
    • Bekijk profiel
veranderingen gkv
« Reactie #131 Gepost op: februari 14, 2012, 12:45:56 am »

quote:

Riemer Lap schreef op 14 februari 2012 om 00:24:
[...]

Dat ontken ik ook niet, sterker nog, het christocentrisch leven werd door de beste man ten volste gepredikt. Ken je zijn preken en zijn overige werken?
Waar het om gaat is dat de jongere generatie geen idee meer heeft bij de term "vrijgemaakt" en waarom dat dan is.
En nee, ik ben niet tegen wijzigingen en veranderingen. Nooit geweest en zal ik ook niet snel tegen zijn als het om Christus dienen gaat. Maar veel veranderingen gaan niet om Christus maar om de "mens": het eigen gevoel, het eigen plezier en het eigen "fijn" vinden.
De neiging bestaat om het Christocentrische in te ruilen voor het centraal stellen van de mens.
Enne, ik ben geen "die-hard" vrijgemaakte, daarvoor heb ik iets teveel wild leven gekend  O-)
Ben je trouwens afkomstig uit Drachten? Want dan kennen we elkaar van vroeger denk ik! :*)

Qohelet

  • Berichten: 1736
  • Vanitas vanitatum...
    • Bekijk profiel
veranderingen gkv
« Reactie #132 Gepost op: februari 14, 2012, 04:55:56 am »
Peter68, het inzicht dat jij noemt --christen-zijn is belangrijker dan vrijgemaakt-zijn-- is een van de hoofdmomenten in de veranderingen in de GKv, en een positieve verandering ook, als je 't mij vraagt. Tussen 1950 en 1980 heeft er teveel "denominationalisme" geheerst. Toen waren de kerkmuren te hoog.

Veel veranderingen die ik negatief beoordeel komen voort uit een reactie op dit vroegere navelstaren van de GKv. Velen die afgeknapt zijn op deze houding hebben een aversie tegen alles wat "te vrijgemaakt" lijkt, inclusief allerhande verworvenheden van deze kerken. Mensen als Schilder hebben bijgedragen aan een diep verstaan van wat het betekent om christen te zijn. Door dat links te laten liggen mis je niet alleen een hoop vrijgemaakts maar ook veel dat nuttig is voor je christelijk leven. De "weg-met-ons" houding van de recente GKv verklaart ook de kortstondige experimenten en flirtaties met allerlei ideetjes in de christelijke wereld van vandaag.
als iemand eet en drinkt en het goede geniet bij al zijn zwoegen, dan is dat een gave Gods.


Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
veranderingen gkv
« Reactie #133 Gepost op: februari 14, 2012, 08:50:56 am »

quote:

Peter68 schreef op 14 februari 2012 om 00:45:
[...]


Ben je trouwens afkomstig uit Drachten? Want dan kennen we elkaar van vroeger denk ik! :*)
offtopic:heb jij toevallig iets met de HEMA te maken????
Mail me maar als je wat wilt weten

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
veranderingen gkv
« Reactie #134 Gepost op: februari 14, 2012, 08:59:29 am »

quote:

Peter68 schreef op 14 februari 2012 om 00:43:
Ik vindt dat de vrijmaking en de daarop volgende verzuiling niet plaats had moet vinden.
grappig, dat vond Schilder ook _O_.

quote:

Uiteraard heb ik me wel meermalen afgevraagd of ik dan bij de juiste denominatie zit, maar ben tot de conclusie gekomen dat het voor mij niet belangrijk is of ik 'gereformeerd' ben maar dat ik een christen ben. In het nieuwe testament word meermalen gesproken over kenmerken van de kerk van Christus. Deze kenmerken vindt ik terug in mijn gemeente en daarom ben ik van harte lid.
Maar als je zegt dat de breuk van 1944 niet had gemogen / gehoeven hoe verhoudt zich dat tot het "van harte lid zijn"? Zou je net zo goed lid kunnen zijn van de PKN bv.?
Mail me maar als je wat wilt weten

Peter68

  • Berichten: 477
    • Bekijk profiel
veranderingen gkv
« Reactie #135 Gepost op: februari 14, 2012, 09:20:32 am »

quote:

Riemer Lap schreef op 14 februari 2012 om 08:50:
[...]

offtopic:heb jij toevallig iets met de HEMA te maken????
Uhm, nee meer met een bepaalde camping in Ommen...

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
veranderingen gkv
« Reactie #136 Gepost op: februari 14, 2012, 09:21:08 am »

quote:

Peter68 schreef op 14 februari 2012 om 09:20:
[...]


Uhm, nee meer met een bepaalde camping in Ommen...
offtopic:Ehh, Wilma, Roelof etc?
« Laatst bewerkt op: februari 14, 2012, 09:21:30 am door Riemer Lap »
Mail me maar als je wat wilt weten

Peter68

  • Berichten: 477
    • Bekijk profiel
veranderingen gkv
« Reactie #137 Gepost op: februari 14, 2012, 09:30:09 am »

quote:

Qohelet schreef op 14 februari 2012 om 04:55:

Veel veranderingen die ik negatief beoordeel komen voort uit een reactie op dit vroegere navelstaren van de GKv. Velen die afgeknapt zijn op deze houding hebben een aversie tegen alles wat "te vrijgemaakt" lijkt, inclusief allerhande verworvenheden van deze kerken. Mensen als Schilder hebben bijgedragen aan een diep verstaan van wat het betekent om christen te zijn. Door dat links te laten liggen mis je niet alleen een hoop vrijgemaakts maar ook veel dat nuttig is voor je christelijk leven. De "weg-met-ons" houding van de recente GKv verklaart ook de kortstondige experimenten en flirtaties met allerlei ideetjes in de christelijke wereld van vandaag.
Hier ben ik het helemaal mee eens! Waar we in het verleden inderdaad te ver door sloegen naar exclusiviteit is er nu ook soms de drang om door te slaan naar de andere kant.

Peter68

  • Berichten: 477
    • Bekijk profiel
veranderingen gkv
« Reactie #138 Gepost op: februari 14, 2012, 09:30:37 am »

quote:

Riemer Lap schreef op 14 februari 2012 om 09:21:
[...]
offtopic:Ehh, Wilma, Roelof etc?
d:)b

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
veranderingen gkv
« Reactie #139 Gepost op: februari 14, 2012, 09:32:16 am »

quote:

offtopic:Mijn echtgenote heeft nog steeds contact met die "Wilma" ;)
Ik zal mijn mailadres even open zette in mijn profiel, kunnen we effe zonder de wijsneuzen hier contact hebben!
« Laatst bewerkt op: februari 14, 2012, 09:33:10 am door Riemer Lap »
Mail me maar als je wat wilt weten

Peter68

  • Berichten: 477
    • Bekijk profiel
veranderingen gkv
« Reactie #140 Gepost op: februari 14, 2012, 09:44:58 am »

quote:

Riemer Lap schreef op 14 februari 2012 om 08:59:
[...]
 grappig, dat vond Schilder ook _O_.

[...]
Maar als je zegt dat de breuk van 1944 niet had gemogen / gehoeven hoe verhoudt zich dat tot het "van harte lid zijn"? Zou je net zo goed lid kunnen zijn van de PKN bv.?
Ik ben niet zo op de hoogte met de PKN moet ik bekennen, ben er nog nooit geweest. Er is een periode geweest dat ik inderdaad zoekende was naar de kerk of gemeente waar ik goed zou kunnen passen, maar ben tot de conclusie gekomen dat wat ik vindt er niet zo toe doet. Blijkbaar vond God het nodig dat ik in de GKv geboren en getogen ben. Dat betekend uiteraard niet dat ik vervolgens helemaal niet kritisch ben op wat er om mee heen gebeurt.

Peter68

  • Berichten: 477
    • Bekijk profiel
veranderingen gkv
« Reactie #141 Gepost op: februari 14, 2012, 10:14:50 am »

quote:

Riemer Lap schreef op 14 februari 2012 om 09:32:
[...]

offtopic:Mijn echtgenote heeft nog steeds contact met die "Wilma" ;)
Ik zal mijn mailadres even open zette in mijn profiel, kunnen we effe zonder de wijsneuzen hier contact hebben!
Zal ik ook ff doen!

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
veranderingen gkv
« Reactie #142 Gepost op: februari 14, 2012, 10:31:51 am »

quote:

Riemer Lap schreef op 14 februari 2012 om 00:15:
[...]

Waarom?
Ik stel een serieuze vraag maar die negeer je op deze wijze namelijk.
mijn visie is niet gereformeerd genoeg en dit is GL. Heeft niets met de door jouw geformuleerde typering zijnde negeren te maken.
« Laatst bewerkt op: februari 14, 2012, 10:32:31 am door grondig christelijk »

meribel

  • Berichten: 39
    • Bekijk profiel
veranderingen gkv
« Reactie #143 Gepost op: februari 14, 2012, 10:32:27 am »
ik sprak recent nog met een oudere in de gemeente die vertelde over het 'warekerkdenken'  van 30 jr terug. Hij was onderwijzer op een prot.chr. school en de kr kwam langs om hem daar ernstig over toe te spreken. ( dat hij niet op de vrijg. school les gaf ) Vervolgens is hij nooit in aanmerking gekomen voor de kr om deze zaak. Ook de hoofdmeester van de vrijg. basisschool is op bezoek gekomen om hem ernstig toe te spreken.

Zelf vertelde hij dat hij ooit aan een vrijgemaakte ds ( ik zal zijn naam niet noemen ) de vraag heeft gesteld of een diep-gelovige vrouw, die van harte in de opstanding gelooft, maar niet lid is van een vrijgemaakte maar van bijv. een synodale gemeente of die bij haar dood nu lid is geweest van de kerk van Christus . De ds antwoorde 'nee, die heeft haar leven lang gedwaald en is pas bij haar dood lid geworden van de enige ware kerk ' .

nu vraag ik je...Vind je het gek dat de generatie boven mij de huidige generatie niet zo heel precies meer heeft verteld over de vrijmaking. De reden voor afscheiden was misschien noodzakelijk maar de doorgaande reformatie ( noemen ze dat zo? ) die daarna plaatsvond is toch verschrikkelijk geweest. Dat je leerde om je heen te kijken en te geloven dat een hervormde naar de hel ging want niet vrijgemaakt.

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
veranderingen gkv
« Reactie #144 Gepost op: februari 14, 2012, 12:29:51 pm »

quote:

meribel schreef op 14 februari 2012 om 10:32:

nu vraag ik je...Vind je het gek dat de generatie boven mij de huidige generatie niet zo heel precies meer heeft verteld over de vrijmaking. De reden voor afscheiden was misschien noodzakelijk maar de doorgaande reformatie ( noemen ze dat zo? ) die daarna plaatsvond is toch verschrikkelijk geweest. Dat je leerde om je heen te kijken en te geloven dat een hervormde naar de hel ging want niet vrijgemaakt.
de "doorgaande reformatie" (yep, zo noemde men dat) is op een bepaald moment verworden tot een "doorslaan in reformatie". Dat deel ik volledig met je. Het afvinken van mensen op grond van de kenmerken van waargelovigen is niet altijd correct geweest. Anderzijds is er juist ook veel bereikt als je bv. let op de kwaliteit van de TU in Kampen en de afgelopen decennia het groeien naar eenheid met de CGK en ook de NGK.
Soms moet je door een dal heen (of domme dingen doen) om tot iets goeds te komen. Binnen de context van de tijdgeest in 44-70 is het ware kerk denken echter wel weer te duiden.
Mail me maar als je wat wilt weten

socrates

  • Berichten: 252
    • Bekijk profiel
veranderingen gkv
« Reactie #145 Gepost op: februari 14, 2012, 12:32:51 pm »
Hallo, ik dacht, ik gooi me ook even in de discussie.... Ik ben het met je eens Riemer als je zegt dat het van belang is om je verleden te kennen. Daarmee kun je de huidige situatie óf beter waarderen, óf juist andere keuzes maken. Toch wil ik even ingaan op je argument dat je gisteren aandroeg, namelijk dat iets al eeuwen met grote zorgvuldigheid tot stand is gekomen en dat we dat niet zondermeer de deur uit moeten kwakken. Dat ben ik ten dele met je eens. Je moet niet met het badwater het kind weggooien (ik had hem eerst andersom, ook wel grappig). Je bent zelf werkzaam in een veld waar de ontwikkelingen heel snel zijn gegaan. Mijn vader heeft als kind meegemaakt dat er bij vriendjes waar hij speelde, een verstandelijk beperkte jongen naakt in de stal was vastgebonden. Vonden ze 'normaal'. Tegenwoordig liggen die inzichten heel anders. Onderwijs is net zo'n veld dat constant in beroering is. Daarom vind ik het vaak heel jammer dat er niet met die zelfde insteek gekeken wordt naar de kerk/erediensten. Ik geloof namelijk van harte dat het om de boodschap gaat en niet om de vorm. Vorm veranderen strikt om de vorm ben ik geen fan van, maar vorm veranderen om het rendement van de boodschap te vergroten, juich ik alleen maar van harte toe.
'het enige dat ik weet, is dat ik niets weet'

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
veranderingen gkv
« Reactie #146 Gepost op: februari 14, 2012, 12:32:53 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 14 februari 2012 om 10:31:
[...]


mijn visie is niet gereformeerd genoeg en dit is GL. Heeft niets met de door jouw geformuleerde typering zijnde negeren te maken.
Toch is de vraag wel relevant in deze draad omdat het "ware kerk" gedoe toch echt speelde binnen de GKv. Vanuit dat licht stel ik een vraag en volgens mij heb jij daar een visie op die dan allicht los kan staan van dit subforum maar mogelijk aanvullend kan zijn in het gesprek.
Mail me maar als je wat wilt weten

Peter68

  • Berichten: 477
    • Bekijk profiel
veranderingen gkv
« Reactie #147 Gepost op: februari 14, 2012, 01:51:30 pm »

quote:

Peter68 schreef op 14 februari 2012 om 09:30:
[...]


Hier ben ik het helemaal mee eens! Waar we in het verleden inderdaad te ver door sloegen naar exclusiviteit is er nu ook soms de drang om door te slaan naar de andere kant.


Op zich is het denk ik ook wel logisch dat we alle heilige huisjes binnen de GKv eens tegen het licht houden, er zijn immers zaken te benoemen uit het verleden die nu toch iets anders worden bekeken, hierdoor zou je natuurlijk wantrouwend kunnen hebben of alles wat we vinden en leren in de GKv wel klopt.
Alleen moet dit wel met grote zorgvuldigheid gebeuren en is het overboord gooien van alles wat maar enigszins vrijgemaakt 'riekt' veel te rigoureus. En dan is het m.i. wel goed om de bijbel en de geschiedenis van onze kerk grondig te bestuderen alvorens er iets veranderd wordt.

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
veranderingen gkv
« Reactie #148 Gepost op: februari 14, 2012, 03:53:09 pm »

quote:

small brother schreef op 13 februari 2012 om 09:30:

Maar wat het geestelijke aspect aangaat: zoals met alles gaat het niet om wat je doet, maar om het hoe en het waarom. Het probleem is in veel kerken dat de eredienst en heiliging voor God's aangezicht, is omgezet in een eigen belevingscultus waarin personen en vormen centraal staan.
Dat lijkt me sterk. Ik alle kerken die ik ken staat God centraal.
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
veranderingen gkv
« Reactie #149 Gepost op: februari 14, 2012, 03:55:52 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 14 februari 2012 om 00:09:
[...]
Nee, ik heb het niet over wat jij noemt "doctrine" maar over het domweg vertellen over de geschiedenis in catechese en vereniging.
Denk je dat de huidige 20-ers weten wie Klaas Schilder was?
Ik vrees met grote vreze voor het antwoord.
Is hij jullie Paus?
Een nieuwe start is een nieuw begin