Auteur Topic: Bidden en preken over Israël  (gelezen 105568 keer)

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #350 Gepost op: november 24, 2012, 03:28:44 pm »
25 Want besneden te zijn heeft wel betekenis, indien gij de wet volbrengt, maar indien gij een overtreder van de wet zijt, is uw besnijdenis tot onbesnedenheid geworden. 26 Zal dan, indien de onbesnedene de eisen der wet in acht neemt, zijn onbesnedenheid niet voor besnijdenis gelden?
Dit licht ik er even uit.
Een nieuwe start is een nieuw begin

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #351 Gepost op: november 24, 2012, 04:12:41 pm »

quote:

gaitema schreef op 24 november 2012 om 15:19:
[...]

Er kan maar zo één er tussen zitten die later Jezus leerde kennen.

Je draait het om, alleen als G'd het wil en iemand daar aanraakt zal dat geburen. Maar G'd de Vader heeft hen dus niet aangeraakt. !

quote:

Dus jij denkt echt dat als Palestijnse christen hun beklag over hun lot doen, dat ze dan zijn ingezet door de Palestijnse machtlustelingen?

Geen enkel middel is terroristen te gek.
Kijk maar eens naar de website van Sabeel en hoe die tegen het conflict aankijken.
http://www.vriendenvansabeelnederland.nl
Dit zijn antisemieten die het evangelie misbruiken om Israël zwart te maken.


quote:

Dat geld voor de ware joden.

Alleen G'd weet welke Joden ook daadwerkelijk afstammen van de bloedlijn Abraham, Isaac en Jacob en daarmee dus het ware Israël zijn, kinderen van de belofte.

Psalm 105
6 nakomelingen van Abraham, Zijn dienaar,
kinderen van Jakob, Zijn uitverkorenen.

8 Hij denkt aan Zijn verbond voor eeuwig,
aan de belofte
die Hij gedaan heeft, tot in duizend generaties,
9 aan het verbond dat Hij met Abraham gesloten heeft,
en Zijn eed aan Izak.
10   Voor Jakob heeft Hij het vastgesteld als een verordening,
voor Israël als een eeuwig verbond,


Romeinen 9
4   Zij zijn immers Israëlieten; voor hen geldt de aanneming tot kinderen en de heerlijkheid  en de verbonden en de wetgeving en de eredienst en de beloften.

quote:

In de bijbel staat het zo:
Want al zo lief heeft God de wereld gehad, opdat een ieder die in Hem geloofd niet verloren gaan, maar eeuwig leven heeft.

Dit is dus de kans die elke heiden heeft om met de Joden mede-erfgenaam te worden.
Ook de Joden zelf, om nu al gered te zijn voordat Jezus als Messias wederkomt.

quote:

Wat de Joden betreft. De bijbel zegt dit:

Johannes 5:24-29

24 Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u, wie mijn woord hoort en Hem gelooft, die Mij gezonden heeft, heeft eeuwig leven en komt niet in het oordeel, want hij is overgegaan uit de dood in het leven. 25 Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u, de ure komt en is nu, dat de doden naar de stem van de Zoon van God zullen horen, en die haar horen, zullen leven. 26 Want gelijk de Vader leven heeft in Zichzelf, heeft Hij ook de Zoon gegeven, leven te hebben in Zichzelf. 27 En Hij heeft Hem macht gegeven om gericht te houden, omdat Hij de Zoon des mensen is. 28 Verwondert u hierover niet, want de ure komt, dat allen, die in de graven zijn, naar zijn stem zullen horen, 29 en zij zullen uitgaan, wie het goede gedaan hebben, tot de opstanding ten leven, wie het kwade bedreven hebben, tot de opstanding ten oordeel.
Dit gaat over de tweede opstanding, bij het eindoordeel, niet over Jezus Zijn Wederkomst. Want hier wordt geoordeeld. We hebben net gezien dat G'd dat bij heel het volk Israël (Hij weet wie dat zijn) niet zal doen en we weten dat ook wij christenen door Jezus niet veroordeeld worden.

Lucas 20
35 maar zij die het waard geacht zijn die toekomstige wereld te verkrijgen, en de opstanding uit de doden, zullen niet trouwen en ook niet ten huwelijk gegeven worden.
Ook hier spreekt Jezus bijvoorbeeld niet over Zijn wederkomst, noch de Opname  maar over het eindoordeel door G'd de Vader.

Hier komt dat terug, in Openbaringen 20
5 Maar de overigen van de doden werden niet weer levend, totdat de duizend jaar tot een einde gekomen waren. Dit is de eerste opstanding.
Dus de niet-christenen en de niet ware Joden, zullen pas weer opstaan wanneer ze Jezus Zijn stem horen, om eerlijk geoordeeld te worden naar hun werken.

verderop
12 En ik zag de doden, klein en groot, staande voor God; en de boeken werden geopend; en een ander boek werd geopend, datdes levens is: en de doden werden geoordeeld uit hetgeen in de boeken geschreven was, naar hun werken.

Maar ook in jou voorbeeld
Johannes 5
29 en zij zullen uitgaan, wie het goede gedaan hebben, tot de opstanding ten leven, wie het kwade bedreven hebben, tot de opstanding ten oordeel.

Om het niet te lang te maken kom ik later op het vervolg terug.

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #352 Gepost op: november 24, 2012, 04:15:20 pm »

quote:

gaitema schreef op 24 november 2012 om 15:28:
25 Want besneden te zijn heeft wel betekenis, indien gij de wet volbrengt, maar indien gij een overtreder van de wet zijt, is uw besnijdenis tot onbesnedenheid geworden. 26 Zal dan, indien de onbesnedene de eisen der wet in acht neemt, zijn onbesnedenheid niet voor besnijdenis gelden?
Dit licht ik er even uit.


Exact, dit sluit aan bij doe de wet van de farizeeërs, maar doe niet als hen, doe als zij zeggen dat jullie moeten doen. Het dader zijn van de Wet.

Het ritueel besnijden voor iemand die de Wet negeert en G'd niet kent zal niets brengen. Besnijdenis heeft dus pas zin als ze ook de Wet respecteren/volgen.

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #353 Gepost op: november 24, 2012, 04:19:40 pm »

quote:

gaitema schreef op 24 november 2012 om 15:20:
Daarnaast geloof ik ook dat er redding is na de tweede dood. Dat is ook de enige manier om te verklaren dat joden die veroordeeld worden alsnog gered worden. Dat geld ook voor de wereld.


De tweede dood gaitema, is het daadwerkelijk in de hel worden geworpen na het eindoordeel van G'd. Daarna is er dus geen redding meer mogelijk en zal het eeuwige lijden daadwerkelijk aanvangen.

Eveneens in Openbaringen 20
14 En de dood en het rijk van de dood werden in de poel van vuur geworpen. Dit is de tweede dood.

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #354 Gepost op: november 24, 2012, 04:54:17 pm »

quote:

gaitema schreef op 24 november 2012 om 15:19:

Romeinen 2: 1-27

Het oordeel Gods over de Joden


Andere gebruikte titels zijn:
Niemand te verontschuldigen {HSV}
Onboetvaardigheid der Joden {SV}

quote:

1 Daarom zijt gij, o mens, wie gij ook zijt, niet te verontschuldigen, wanneer gij oordeelt. Want waarin gij een ander oordeelt, veroordeelt gij uzelf; want gij, die oordeelt, bedrijft dezelfde dingen. 2 Wij weten echter, dat het oordeel Gods onpartijdig gaat over hen, die zulke dingen bedrijven. 3 Rekent gij wellicht hierop, o mens, die oordeelt over hen, die zulke dingen bedrijven, en ze zelf doet, dat gij het oordeel Gods ontgaan zult? 4 Of veracht gij de rijkdom van zijn goedertierenheid, verdraagzaamheid en lankmoedigheid, en beseft gij niet, dat de goedertierenheid Gods u tot boetvaardigheid leidt? 5 Maar in uw weerbarstigheid en onboetvaardigheid van hart hoopt gij u toorn op tegen de dag des toorns en der openbaring van het rechtvaardig oordeel Gods, 6 die een ieder vergelden zal naar zijn werken: 7 hun, die, in het goeddoen volhardende, heerlijkheid, eer en onvergankelijkheid zoeken, het eeuwige leven; 8 maar hun, die zichzelf zoeken, der waarheid ongehoorzaam en der ongerechtigheid gehoorzaam zijn, wacht toorn en gramschap. 9 Verdrukking en benauwdheid (zal komen) over ieder levend mens, die het kwade bewerkt, eerst de Jood en ook de Griek; 10 maar heerlijkheid, eer en vrede over ieder, die het goede werkt, eerst de Jood en ook de Griek. 11 Want er is geen aanzien des persoons bij God.

De wet baat de Joden niet

Dit hoort hier niet ! Maar pas verderop !
Verder geeft dit aan dat de Joden de daden van hun zonden zien terugkeren in hun leven. Zij staan tot Jezus Zijn wederkomst alleen voor G'd de Vader, zonder Jezus Christus.


quote:

12 Want allen, die zonder wet gezondigd hebben, zullen ook zonder wet verloren gaan; en allen, die onder de wet gezondigd hebben, zullen door de wet geoordeeld worden; 13 want niet de hoorders der wet zijn rechtvaardig bij God, maar de daders der wet zullen gerechtvaardigd worden. 14 Wanneer toch heidenen, die de wet niet hebben, van nature doen wat de wet gebiedt, dan zijn dezen, ofschoon zonder wet, zichzelf tot wet; 15 immers, zij tonen, dat het werk der wet in hun harten geschreven is, terwijl hun geweten medegetuigt en hun gedachten elkander onderling aanklagen of ook verontschuldigen, 16 ten dage, dat God het in de mensen verborgene oordeelt volgens mijn evangelie, door Christus Jezus.
17 Indien gij u dan Jood laat noemen, steunt op de wet, u beroemt op God, 18 zijn wil kent, weet te onderscheiden waarop het aankomt, daar gij onderricht in de wet geniet, 19 en u overtuigd houdt, dat gij een leidsman van blinden zijt, een licht voor hen, die in duisternis zijn, 20 een opvoeder van onverstandigen en een leermeester van onmondigen, daar gij in de wet de belichaming der kennis en der waarheid bezit, – 21 hoe nu, gij, die een ander onderwijst, onderwijst gij uzelf niet? Gij, die predikt, dat men niet stelen mag, steelt gij? 22 Die overspel verbiedt, doet gij overspel? Die gruwt van de afgoden, pleegt gij tempelroof? 23 Die u op de wet beroemt, onteert gij God door uw overtreden van de wet?

Hier komst het dus weer neer op een dader van de Wet te zijn als Jood en niet alleen een vroom toehoorder.

quote:

24 Want de naam Gods wordt om u gelasterd onder de heidenen, gelijk geschreven staat. De besnijdenis baat de Joden niet
25 Want besneden te zijn heeft wel betekenis, indien gij de wet volbrengt, maar indien gij een overtreder van de wet zijt, is uw besnijdenis tot onbesnedenheid geworden.

Een besnijdenis als ritueel alleen, zal de Joden niet baten.
Maar een besnijdenis in samenwerking met de Wet heeft WEL betekenis.

Ter vergelijking, een christen die stug zijn zonden blijft volhouden en ontkennen als zonde, daarmee zijn zonden niet belijdend aan Jezus en vergeving vragend, zal ook niet worden vergeven van die zonde. Daar waar de christen in Jezus Naam of aan Jezus om vergeving kan vragen en die ontvangt, zal de jood dit rechtstreeks aan G'd moeten doen, afwachtend of Deze de vergeving zal willen schenken of niet.

quote:

26 Zal dan, indien de onbesnedene de eisen der wet in acht neemt, zijn onbesnedenheid niet voor besnijdenis gelden? 27 Dan zal de van nature onbesnedene, doordat hij de wet volbrengt, u oordelen, die, hoewel in het bezit van letter en besnijdenis, een overtreder van de wet zijt.

Duidelijk, een joodse besneden consequente zondaar is G'd minder lief dan een onbesneden dader van de Wet.
Zoals ook:
Een wedergeboren christen die consequent blijft zondigen en dat ontkent en goedpraat zonder oprecht berouw over zijn zonden en vergeving te vragen is de Heer minder lief dan een ongelovige dader van de Wet.

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
« Laatst bewerkt op: november 24, 2012, 05:51:18 pm door learsi »

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #356 Gepost op: november 24, 2012, 06:34:27 pm »
In Gaza huilt de Hamas met krokodillentranen voor de media over hun (onschuldige) slachtoffers en de media huilt dapper mee, maar ook sommige kerken, helaas.

De Hamas die met krokodillentranen huilt slacht echtre zelf veel meer eigen mensen af om de meest uiteenlopende redenen.

http://www.youtube.com/wa...r_embedded&v=gxBRneLJQuU#!

Waarschuwing voor de gruwelijke beelden.
http://www.youtube.com/wa...er_embedded&v=tVMHYz4CFYM

En hier waarom de "palestijnen" zo graag hun eigen kinderen opofferen voor allah.
Het zijn moeders van omgekomen zelfmoord terroristen.
http://www.youtube.com/wa...er_embedded&v=uU9SsB-P84c

En israel? Wat doet het in de media als boze Israël, afgeschilderd?

Zij sturen ondanks het conflict hulp naar de "palestijnse" bevolking.
http://www.youtube.com/wa...er_embedded&v=CFLUCQNRwwg
« Laatst bewerkt op: november 24, 2012, 06:42:34 pm door learsi »

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #357 Gepost op: november 24, 2012, 07:20:08 pm »

quote:

learsi schreef op 24 november 2012 om 16:19:
[...]


De tweede dood gaitema, is het daadwerkelijk in de hel worden geworpen na het eindoordeel van G'd. Daarna is er dus geen redding meer mogelijk en zal het eeuwige lijden daadwerkelijk aanvangen.

Eveneens in Openbaringen 20
14 En de dood en het rijk van de dood werden in de poel van vuur geworpen. Dit is de tweede dood.


Als dat zo is: dan heb je een bijbel die zichzelf tegen spreekt.
In de ene vers staat dat joden allemaal worden gered. In de andere vers staat dat vele joden verloren gaan en in weer een andere vers staat dat alle mensen worden gered en weer een andere vers staat dat de smalle weg wordt gered.
Dat probleem los je dan niet op.

Jouw toepassing van bijbelteksten laten me dat zien. Je spreekt wartaal. De ene keer zeg je dat alle joden worden gered en dan weer dat alleen die worden gered die de wet uitvoeren. Vervolgens zeg je dat heel Israël wordt gered en er vele heidenen verloren gaan. Gaos al om.

Deze gaos is het gevolg van dwaalleer die door christenen die het woord van God niet begrepen hebben en zetelden op Babilonische zetels in het verre verleden de wereld ingeholpen hebben en daarmee het christendom tot een brij van gaos hebben gemaakt.
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #358 Gepost op: november 24, 2012, 07:25:12 pm »
Nog wat mooie teksten.
Ook om over heen te lezen, natuurlijk :)

Romeinen 3:10-30

10 gelijk geschreven staat:
Niemand is rechtvaardig, ook niet één, 11 er is niemand, die verstandig is, niemand, die God ernstig zoekt; 12 allen zijn afgeweken, tezamen zijn zij onnut geworden; er is niemand, die doet wat goed is, zelfs niet één.
13 Hun keel is een open graf, met hun tong plegen zij bedrog, addergif is onder hun lippen; 14 hun mond is van vloek en bitterheid vol;
 15 Snel zijn hun voeten om bloed te vergieten, 16 verwoesting en ellende zijn op hun wegen, 17 en de weg des vredes kennen zij niet. 18 De vreze Gods staat hun niet voor ogen. 19 Nu weten wij, dat de wet, bij al wat zij zegt, tot hén spreekt, die onder de wet zijn, opdat alle mond gestopt en de gehele wereld strafwaardig worde voor God, 20 daarom, dat uit werken der wet geen vlees voor Hem gerechtvaardigd zal worden, want wet doet zonde kennen.
 
De gerechtigheid Gods en de dood van Jezus

21 Thans is echter buiten de wet om gerechtigheid Gods openbaar geworden, waarvan de wet en de profeten getuigen, 22 en wel gerechtigheid Gods door het geloof in [Jezus] Christus, voor allen, die geloven; want er is geen onderscheid. 23 Want allen hebben gezondigd en derven de heerlijkheid Gods, 24 en worden om niet gerechtvaardigd uit zijn genade, door de verlossing in Christus Jezus. 25 Hem heeft God voorgesteld als zoenmiddel door het geloof, in zijn bloed, om zijn rechtvaardigheid te tonen, daar Hij de zonden, die tevoren onder de verdraagzaamheid Gods gepleegd waren, had laten geworden – 26 om zijn rechtvaardigheid te tonen, in de tegenwoordige tijd, zodat Hijzelf rechtvaardig is, ook als Hij hem rechtvaardigt, die uit het geloof in Jezus is.
 
27 Waar blijft het roemen dan? Het is uitgesloten. Door welke wet? Der werken? Neen, maar door de wet van geloof. 28 Want wij zijn van oordeel, dat de mens door geloof gerechtvaardigd wordt, zonder werken der wet. 29 Of is God alleen de God der Joden? Niet ook der heidenen? Zeker, ook der heidenen. 30 Indien er namelijk één God is, die de besnedenen rechtvaardigen zal uit het geloof en de onbesnedenen door het geloof.
 
Abraham door het geloof gerechtvaardigd

Uit: NBG-vertaling 1951
 © 1951 Nederlands Bijbelgenootschap
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #359 Gepost op: november 24, 2012, 07:39:46 pm »
Om het overzichtelijk te maken, door een eventuele tweede kans tot redding door geloof na de tweede dood weg te laten, is het nog steeds samengevat zo
dat er geen mens behouden blijft, dan door geloof en vertrouwen in Jezus Christus.
Zoals Jezus het zei op aarde: jullie zijn al rein, door wat Ik zeg.
Een nieuwe start is een nieuw begin

Ozombi

  • Berichten: 716
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #360 Gepost op: november 24, 2012, 07:42:01 pm »
" De rechtvaardige is diegene die standvastig blijft zoeken naar zijn rechtvaardiging. Zijn rechtvaardiging is zijn rechtvaardige zelf zoals deze in de goddelijke geest altijd al heeft bestaan. Wie dat standvastig zoekt is een ware gelovige , en wie het uiteindelijk vindt is één met God geworden "

" Wie denkt gerechtvaardigd te worden, omdat een ander zijn rechtvaardige zelf heeft gezocht en gevonden , komt bedrogen uit. Het is goed te geloven in die ander die heeft gezocht en gevonden maar deze kan enkel tot voorbeeld dienen voor u zelf. Wie afwacht en niet zoekt naar zijn eigen rechtvaardiging, zal niet gerechtvaardigd worden. Men moet zoeken naar Hem die u gezonden heeft. "

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #361 Gepost op: november 24, 2012, 09:23:17 pm »

quote:

gaitema schreef op 24 november 2012 om 19:20:
Als dat zo is: dan heb je een bijbel die zichzelf tegen spreekt.

Dat LIJKT wel vaker zo in de Schrift, wij mensen komen dan begrip tekort.

quote:

Jouw toepassing van bijbelteksten laten me dat zien. Je spreekt wartaal. De ene keer zeg je dat alle joden worden gered en dan weer dat alleen die worden gered die de wet uitvoeren. Vervolgens zeg je dat heel Israël wordt gered en er vele heidenen verloren gaan. Gaos al om.

Nergens schrijf ik dat de Israël door de Wet worden gered, maar dat G'd hen Zelf redt door hun ongerechtigheden te vergeven. Waarschijnlijk begrijp je het (nog) niet.

Het is niet anders dan met christenen.
De wet kan ons niet redden maar we moeten ons er wel aan houden.
We kunnen niet al overtredend voorwaarts gaan in het leven, onze zonden negerende en ontkennende, in de verwachting dat we TOCH wel gered zullen zijn.

Zo ook de Joden.
De Schrift leert dat ze dader van de Wet moeten zijn, maar geen mens (ook de Joden niet) kunnen 100% dader van de Wet zijn. (Alleen Jezus kon dat).
Dus is er G'd Zijn Genade nodig voor het volk Israël, die Hij op meerdere plaatsen ook toezegt.

quote:

Deze gaos is het gevolg van dwaalleer die door christenen die het woord van God niet begrepen hebben en zetelden op Babilonische zetels in het verre verleden de wereld ingeholpen hebben en daarmee het christendom tot een brij van gaos hebben gemaakt.

Vaak is er binnen de kerken te eenzijdig op zichzelf gericht, het Woord verkondigd.
Dat het Babylonisch is voor jou is duidelijk, want je geeft blijk weinig van mijn uitleg te begrijpen, hangend in kerkleer.

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #362 Gepost op: november 24, 2012, 09:29:56 pm »

quote:

gaitema schreef op 24 november 2012 om 19:25:
Nog wat mooie teksten.
Ook om over heen te lezen, natuurlijk :)

Romeinen 3:10-30

10 gelijk geschreven staat:
Niemand is rechtvaardig, ook niet één, 11 er is niemand, die verstandig is, niemand, die God ernstig zoekt; 12 allen zijn afgeweken, tezamen zijn zij onnut geworden; er is niemand, die doet wat goed is, zelfs niet één.
13 Hun keel is een open graf, met hun tong plegen zij bedrog, addergif is onder hun lippen; 14 hun mond is van vloek en bitterheid vol;
 15 Snel zijn hun voeten om bloed te vergieten, 16 verwoesting en ellende zijn op hun wegen, 17 en de weg des vredes kennen zij niet. 18 De vreze Gods staat hun niet voor ogen. 19 Nu weten wij, dat de wet, bij al wat zij zegt, tot hén spreekt, die onder de wet zijn, opdat alle mond gestopt en de gehele wereld strafwaardig worde voor God, 20 daarom, dat uit werken der wet geen vlees voor Hem gerechtvaardigd zal worden, want wet doet zonde kennen.
 
De gerechtigheid Gods en de dood van Jezus

21 Thans is echter buiten de wet om gerechtigheid Gods openbaar geworden, waarvan de wet en de profeten getuigen, 22 en wel gerechtigheid Gods door het geloof in [Jezus] Christus, voor allen, die geloven; want er is geen onderscheid. 23 Want allen hebben gezondigd en derven de heerlijkheid Gods, 24 en worden om niet gerechtvaardigd uit zijn genade, door de verlossing in Christus Jezus. 25 Hem heeft God voorgesteld als zoenmiddel door het geloof, in zijn bloed, om zijn rechtvaardigheid te tonen, daar Hij de zonden, die tevoren onder de verdraagzaamheid Gods gepleegd waren, had laten geworden – 26 om zijn rechtvaardigheid te tonen, in de tegenwoordige tijd, zodat Hijzelf rechtvaardig is, ook als Hij hem rechtvaardigt, die uit het geloof in Jezus is.
 
27 Waar blijft het roemen dan? Het is uitgesloten. Door welke wet? Der werken? Neen, maar door de wet van geloof. 28 Want wij zijn van oordeel, dat de mens door geloof gerechtvaardigd wordt, zonder werken der wet. 29 Of is God alleen de God der Joden? Niet ook der heidenen? Zeker, ook der heidenen. 30 Indien er namelijk één God is, die de besnedenen rechtvaardigen zal uit het geloof en de onbesnedenen door het geloof.
 
Abraham door het geloof gerechtvaardigd

Uit: NBG-vertaling 1951
 © 1951 Nederlands Bijbelgenootschap


Dit slaat op de wet, die geen mens 100% kan volbrengen, dus ook de Joden niet.

Daarvoor is Christus voor de Joden gestorven in beginsel en gelukkig OOK voor ons Christenen. Daarmee is de G'd van Israël OOK een G'd van de heidenen door Jezus Christus en niet andersom.
Daarom mogen wij christenen uit de heidenen mede-erfgenamen zijn in de Genade met de Joden.

Johannes 10
16 Ik heb nog andere schapen, die niet van deze schaapskooi zijn; ook die moet Ik binnenbrengen, en zij zullen Mijn stem horen en het zal worden één kudde en één Herder.
Niet van deze schaapskooi, dus niet van Israël, maar uit de heidenen.
« Laatst bewerkt op: november 24, 2012, 09:32:09 pm door learsi »

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #363 Gepost op: november 24, 2012, 10:16:18 pm »
En dat geloof in Jezus is vanzelfsprekend voor de smalle weg onder de Joden en de smalle weg onder de niet-joden. Misschien moet ik het wel anders zeggen. Jood zijn is geen volk, maar jood zijn is een geloof. Niet iedere etnische jood is een jood naar het geloof. Net als niet ieder etnische christen een christen is naar het geloof en niet iedere etnische moslim, moslim is naar het geloof, God dank.
« Laatst bewerkt op: november 24, 2012, 10:28:36 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #364 Gepost op: november 24, 2012, 10:25:30 pm »
Lees dit eens goed, wat hier staat:

1. Matteüs 3,7

Toen hij zag dat veel farizeeën en sadduceeën op zijn doop afkwamen, zei hij tegen hen: ‘Addergebroed, wie heeft jullie wijsgemaakt dat je veilig bent voor het komende oordeel?

2. Matteüs 12,34

Addergebroed! Hoe kunt u iets goeds zeggen terwijl u zelf slecht bent? Waar het hart vol van is, daar loopt de mond van over.
 
3. Matteüs 23,33

Slangen zijn jullie, addergebroed, hoe denken jullie te kunnen ontkomen aan een veroordeling tot de Gehenna?

4. Lucas 3,7
Johannes zei tegen de mensen die massaal uitliepen om zich door hem te laten dopen: ‘Addergebroed, wie heeft jullie wijsgemaakt dat je veilig bent voor het komende oordeel?
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #365 Gepost op: november 24, 2012, 10:26:01 pm »
Addergebroed, dus geen joden.
De kenmerk van de slang is dat het zich voor doet als een heilige.
De verleider. Vleselijk zijn ze. Niet geestelijk.
« Laatst bewerkt op: november 24, 2012, 10:27:30 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

Adinomis

  • Berichten: 1813
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #366 Gepost op: november 24, 2012, 10:28:59 pm »
Een Jood is beslist iemand die tot het Joodse volk behoort. Er is ook een Joods geloof. Maar een Jood die Jesjoea heeft aangenomen is nog volop Jood. Hij is eigenlijk dubbel Joods zei Corrie ten Boom eens.

Een Christen behoort iemand te zijn die Christus heeft aangenomen. Dat is geen volksnaam. Het woord Christen dekt niet altijd de lading. Maar de betekenis is wel zo. In de bijbel werden ze "mensen van de weg" genoemd.

Het woord "moslim" is net als "christen" een aanduiding voor een geloof. Het is geen etnische benaming.
Rom.12:21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #367 Gepost op: november 24, 2012, 11:25:57 pm »
Hoi Learsi,

Je schreef:

quote:


Daarvoor is Christus voor de Joden gestorven in beginsel en gelukkig OOK voor ons Christenen. Daarmee is de G'd van Israël OOK een G'd van de heidenen door Jezus Christus en niet andersom.
Daarom mogen wij christenen uit de heidenen mede-erfgenamen zijn in de Genade met de Joden.

Johannes 10
16 Ik heb nog andere schapen, die niet van deze schaapskooi zijn; ook die moet Ik binnenbrengen, en zij zullen Mijn stem horen en het zal worden één kudde en één Herder.
Niet van deze schaapskooi, dus niet van Israël, maar uit de heidenen.
Ja het zijn heidenen, maar ze worden toegebracht bij de schapen die de Here Jezus leidt. Ze worden samen één kudde.
Al geeft de HSV aanleiding om te denken dat ze met z'n allen weer de stal ingaan is dat geen correcte vertaling... de SV heeft toebrengen, en King James heeft:

quote:

16 And other sheep I have, which are not of this fold: them also I must bring,
Maar, er staat iets anders een stukje voor de tekst die je noemt en dat zal ik er even bij lezen:

quote:

4 En wanneer hij zijn schapen uitgedreven (naar buiten gebracht, zeggen andere vertalingen) heeft, zo gaat hij voor hen heen; en de schapen volgen hem, overmits zij zijn stem kennen.
De Here Jezus heeft de schapen uit de stal geleid, en bij die schapen die uit de stal Israël gebracht zijn, worden die andere loslopende schapen uit de heidenen samengevoegd tot een nieuwe kudde,: één kudde, één herder.
We zijn zo mede-erfgenamen met de Joden die nu ook huisgenoten van God zijn geworden door Jezus Christus.

De Jood die Jezus niet kent, is toch geen huisgenoot van God door de Heilige Geest? (Want daar gaat het over!!)
« Laatst bewerkt op: november 24, 2012, 11:37:16 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #368 Gepost op: november 25, 2012, 12:10:23 am »

quote:

gaitema schreef op 24 november 2012 om 22:16:
En dat geloof in Jezus is vanzelfsprekend voor de smalle weg onder de Joden en de smalle weg onder de niet-joden. Misschien moet ik het wel anders zeggen. Jood zijn is geen volk, maar jood zijn is een geloof. Niet iedere etnische jood is een jood naar het geloof. Net als niet ieder etnische christen een christen is naar het geloof en niet iedere etnische moslim, moslim is naar het geloof, God dank.
Romeinen 9
7   Ook niet omdat zij Abrahams nageslacht zijn, zijn zij allen kinderen.  Maar: Alleen dat van Izak zal uw nageslacht genoemd worden.

Zegt niets over geloof maar over nageslacht van Isaac.

Romeinen 9
4   Zij zijn immers Israëlieten; voor hen geldt de aanneming tot kinderen en de heerlijkheid  en de verbonden en de wetgeving en de eredienst en de beloften.

Niets over geloof, maar over de belofte van G'd aan Isaac die op zijn nageslacht zal doorwerken.

Galaten 4
23   Maar hij die van de slavin was, is naar het vlees geboren, hij echter die van de vrije was, door de belofte.
28   Wij nu, broeders, zijn kinderen van de belofte, net zoals Izak.


Het volk Israël afstammend van Isaac daarop rust de belofte van G'd aan Isaac op zijn nageslacht. Het volk Israël is dus kind van de belofte. Niets over geloof.

Wij als christenen zijn door geloof in Christus nu OOK kinderen van de Belofte, net als Isaac.

Maar ik geloof wel dat allen uit het ware nageslacht van Isaac wel gelooft in JHWH, de G'd van Israël. Maar dat kan ik niet halen uit de Schrift.

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #369 Gepost op: november 25, 2012, 12:13:44 am »

quote:

gaitema schreef op 24 november 2012 om 22:25:
Lees dit eens goed, wat hier staat:

1. Matteüs 3,7

Toen hij zag dat veel farizeeën en sadduceeën op zijn doop afkwamen, zei hij tegen hen: ‘Addergebroed, wie heeft jullie wijsgemaakt dat je veilig bent voor het komende oordeel?

2. Matteüs 12,34

Addergebroed! Hoe kunt u iets goeds zeggen terwijl u zelf slecht bent? Waar het hart vol van is, daar loopt de mond van over.
 
3. Matteüs 23,33

Slangen zijn jullie, addergebroed, hoe denken jullie te kunnen ontkomen aan een veroordeling tot de Gehenna?

4. Lucas 3,7
Johannes zei tegen de mensen die massaal uitliepen om zich door hem te laten dopen: ‘Addergebroed, wie heeft jullie wijsgemaakt dat je veilig bent voor het komende oordeel?


Addergebroed, niet tegen heel Israël, niet tegen alle Joden, maar tegen degenen waartegen Jezus sprak. De schriftgeleerden, Farizeeërs en Sadduceeërs dus.
Addergebroed noemend vanwege hun schijnheiligheid, menend dat ze beter en meer waren en zich lieten voorstaan op hun "kerkelijke" functie. Dat terwijl ze geen haar beter en soms nog slechter van hart waren dan degenen die ze zouden moeten hoeden. Wat dat betreft zouden ook grote kerk instanties hier goed naar moeten kijken......

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #370 Gepost op: november 25, 2012, 12:14:39 am »

quote:

Adinomis schreef op 24 november 2012 om 22:28:
Een Jood is beslist iemand die tot het Joodse volk behoort. Er is ook een Joods geloof. Maar een Jood die Jesjoea heeft aangenomen is nog volop Jood. Hij is eigenlijk dubbel Joods zei Corrie ten Boom eens.

Een Christen behoort iemand te zijn die Christus heeft aangenomen. Dat is geen volksnaam. Het woord Christen dekt niet altijd de lading. Maar de betekenis is wel zo. In de bijbel werden ze "mensen van de weg" genoemd.

Het woord "moslim" is net als "christen" een aanduiding voor een geloof. Het is geen etnische benaming.
Precies  _O_

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #371 Gepost op: november 25, 2012, 12:27:06 am »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 24 november 2012 om 23:25:
Hoi Learsi,

Je schreef:

Ja het zijn heidenen, maar ze worden toegebracht bij de schapen die de Here Jezus leidt. Ze worden samen één kudde.
Al geeft de HSV aanleiding om te denken dat ze met z'n allen weer de stal ingaan is dat geen correcte vertaling... de SV heeft toebrengen, en King James heeft:
Ik lees altijd parallel SV - HSV, lees SV maar citeer (voor het gemak HSV).
16 Ik heb nog andere schapen, die van dezen stal niet zijn; deze moet Ik ook toebrengen; en zij zullen Mijn stem horen; en het zal worden één kudde, en één Herder. [SV]

16 Ik heb nog andere schapen, die niet van deze schaapskooi zijn; ook die moet Ik binnenbrengen, en zij zullen Mijn stem horen  en het zal worden één kudde en één Herder. [HSV]

Jezus moet de andere schapen niet van deze stal, Israël afkomstig, dus de uit de heidenen nog binnenbrengen in de stal Israël. Niet andersom, dat zou vervangingsleer zijn, waarbij de christen de beloften van Israël toe-eigent en de jood terzijde schuift.

Vers 4 geeft alleen maar aan dat Zijn schapen (Joden en christenen uit de heidenen) Zijn stem uiteindelijk zullen horen (bij Zijn wederkomst).

quote:

De Here Jezus heeft de schapen uit de stal geleid, en bij die schapen die uit de stal Israël gebracht zijn, worden die andere loslopende schapen uit de heidenen samengevoegd tot een nieuwe kudde,: één kudde, één herder.

Bijna, niet samengevoegd, maar de andere loslopende schapen uit de heidenen worden toegevoegd bij de schapen die uit de stal Israël zijn.

quote:

We zijn zo mede-erfgenamen met de Joden die nu ook huisgenoten van God zijn geworden door Jezus Christus.
Mede-erfgenamen, want we worden dus erbij gevoegd en niet samengevoegd.
Dan krijgen we 1 kudde, zoals man en vrouw ook 1 zijn, met elk hun eigen identiteit, rechten en plichten (onbijbelse emancipatie buiten beschouwing gelaten) voor Een Jezus en Een Vader G'd.


De Jood die Jezus niet kent, is toch geen huisgenoot van God door de Heilige Geest? (Want daar gaat het over!!)[/quote]

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #372 Gepost op: november 25, 2012, 02:48:04 am »

quote:

learsi schreef op 25 november 2012 om 00:13:
[...]


Addergebroed, niet tegen heel Israël, niet tegen alle Joden, maar tegen degenen waartegen Jezus sprak. De schriftgeleerden, Farizeeërs en Sadduceeërs dus.
Addergebroed noemend vanwege hun schijnheiligheid, menend dat ze beter en meer waren en zich lieten voorstaan op hun "kerkelijke" functie. Dat terwijl ze geen haar beter en soms nog slechter van hart waren dan degenen die ze zouden moeten hoeden. Wat dat betreft zouden ook grote kerk instanties hier goed naar moeten kijken......


Lees dit eens?

4. Lucas 3,7
 Johannes zei tegen de mensen die massaal uitliepen om zich door hem te laten dopen: ‘Addergebroed, wie heeft jullie wijsgemaakt dat je veilig bent voor het komende oordeel?
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #373 Gepost op: november 25, 2012, 02:51:54 am »

quote:



Ook aan Adinomis :)

Ik heb lang genoeg naar de joodse omroep gekeken om te weten dat een jood niet altijd een jood is. Natuurlijk gebruiken ze dat als een naam voor een bepaald volk, maar Jezus zegt zelf dat niet alle joden echte joden zijn. Het bijbelse begrip Jood gaat om wie uit God geboren zijn. Zoals Jezus zei tegen Nicodemus.

Ook zo iets moois. Nederland is een samenstelling vanuit de voorloper Holland en een deel van het rijksdeel Munster. Holland en Munster gehoorde tot het "Heilig Romeinse Rijk", of terwijl, de voorloper van het huidige Duitsland, ontstaan vanuit het oude romeinse rijk. Het identificeerde zich als "heilig" vanwege het christelijke geloof dat ze zich toe eigenden. Als Rooms vanwege de wortels en als rijk vanwege de "eenheid" die er in de praktijk niet bleek te zijn, overigens. Net als met de Nederlandse Antillen. Ze horen er wel bij en toch ook weer niet, als het over het huidige Nederland gaat.

Zo horen niet alle etnische joden echt bij het volk van God. Daar hoor je alleen bij als je uit God geboren bent. Dat zijn niet volmaakte mensen, maar uitverkoren mensen.

http://www.alatoerka.nl/wp-content/uploads/2011/02/heilige-roomse-rijk-illuminati.gif
« Laatst bewerkt op: november 25, 2012, 03:53:24 am door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #374 Gepost op: november 25, 2012, 02:56:17 am »

quote:

Adinomis schreef op 24 november 2012 om 22:28:
Een Jood is beslist iemand die tot het Joodse volk behoort. Er is ook een Joods geloof. Maar een Jood die Jesjoea heeft aangenomen is nog volop Jood. Hij is eigenlijk dubbel Joods zei Corrie ten Boom eens.

Een Christen behoort iemand te zijn die Christus heeft aangenomen. Dat is geen volksnaam. Het woord Christen dekt niet altijd de lading. Maar de betekenis is wel zo. In de bijbel werden ze "mensen van de weg" genoemd.

Het woord "moslim" is net als "christen" een aanduiding voor een geloof. Het is geen etnische benaming.


ps. Een Jood zei op christenhyves dat een heiden wel degelijk een jood kan worden, door bekering. Hij wist zelfs schriftsitaten te noemen. Je kan als heiden je aansluiten bij het joodse volk en joods worden. Alleen geld voor niet etnische joden die joods worden vanuit de wetten van Mozus gezien andere voorschriften.
Iets laag drempeliger, zeg maar.
Een nieuwe start is een nieuw begin

Trajecto

  • Berichten: 4990
  • Nulla aetas ad discendum sera
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #375 Gepost op: november 25, 2012, 03:33:31 am »

quote:

gaitema schreef op 25 november 2012 om 02:56:
[...]


ps. Een Jood zei op christenhyves dat een heiden wel degelijk een jood kan worden, door bekering. Hij wist zelfs schriftsitaten te noemen. Je kan als heiden je aansluiten bij het joodse volk en joods worden. Alleen geld voor niet etnische joden die joods worden vanuit de wetten van Mozus gezien andere voorschriften.
Iets laag drempeliger, zeg maar.
Nu bedoel je waarschijnlijk de constructie van het leven volgens de Noachitische geboden.
Op Wikipedia kun je daar wel een uitleg over vinden. Het is in principe echter ook mogelijk om geheel toe te treden tot het Jodendom maar dat is een veel moeilijker weg die ook niet echt aangemoedigd wordt. Niet iets van "ik bekeer me en sluit me aan". Zeker orthodoxe Joden erkennen uitsluitend een lange weg die volbracht moet worden voordat men tot Jood geworden is.
« Laatst bewerkt op: november 25, 2012, 03:34:08 am door Trajecto »

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #376 Gepost op: november 25, 2012, 03:59:12 am »

quote:

Trajecto schreef op 25 november 2012 om 03:33:
[...]

Nu bedoel je waarschijnlijk de constructie van het leven volgens de Noachitische geboden.
Op Wikipedia kun je daar wel een uitleg over vinden. Het is in principe echter ook mogelijk om geheel toe te treden tot het Jodendom maar dat is een veel moeilijker weg die ook niet echt aangemoedigd wordt. Niet iets van "ik bekeer me en sluit me aan". Zeker orthodoxe Joden erkennen uitsluitend een lange weg die volbracht moet worden voordat men tot Jood geworden is.
Okee, dat wist ik niet. Ik ken ook de term procelieten. Dat is ook een term voor 'heidenen' (in de positieve betekenis) die bidden tot de God van Israël. Misschien dat daar die eerste groep mee bedoelt wordt, die nog niet volledig joods geworden zijn.
« Laatst bewerkt op: november 25, 2012, 04:00:50 am door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

Adinomis

  • Berichten: 1813
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #377 Gepost op: november 25, 2012, 12:08:54 pm »

quote:

gaitema schreef op 25 november 2012 om 02:51:
Ook aan Adinomis :)

Ik heb lang genoeg naar de joodse omroep gekeken om te weten dat een jood niet altijd een jood is. Natuurlijk gebruiken ze dat als een naam voor een bepaald volk, maar Jezus zegt zelf dat niet alle joden echte joden zijn. Het bijbelse begrip Jood gaat om wie uit God geboren zijn. Zoals Jezus zei tegen Nicodemus.
Ik heb het stukje wat in de bijbel over Nicodemus gaat nog even doorgelezen. M.i.gaat het hier niet over het begrip "Jood", maar over het zien van het Koninkrijk van God, waarvoor het nodig is om uit God geboren te worden.

quote:

Ook zo iets moois. Nederland is een samenstelling vanuit de voorloper Holland en een deel van het rijksdeel Munster. Holland en Munster gehoorde tot het "Heilig Romeinse Rijk", of terwijl, de voorloper van het huidige Duitsland, ontstaan vanuit het oude romeinse rijk. Het identificeerde zich als "heilig" vanwege het christelijke geloof dat ze zich toe eigenden. Als Rooms vanwege de wortels en als rijk vanwege de "eenheid" die er in de praktijk niet bleek te zijn, overigens. Net als met de Nederlandse Antillen. Ze horen er wel bij en toch ook weer niet, als het over het huidige Nederland gaat.
Nou, dat het rijk "heilig" zou zijn is geen predikaat van Godswege. In dat rijk heeft de grootste Jodenvervolging plaatsgevonden en van daaruit is de 2e wereldoorlog ontstaan. Ik zou zeggen in dat rijk wonen wel christenen d.w.z. mensen die in Jezus Christus geloven, maar ook mensen die zich christen noemen, maar daar niet naar leven. Maar dat zegt niets over etnische afkomst.

quote:

Zo horen niet alle etnische joden echt bij het volk van God. Daar hoor je alleen bij als je uit God geboren bent. Dat zijn niet volmaakte mensen, maar uitverkoren mensen.

Alle afstammelingen van Abraham, Izak en Jacob zijn Joden en krachtens eeuwige uitverkiezing behoren zij tot het volk van God. 't Verbond van Abraham zijn kind, bevestigt Hij van kind tot kind. (Ps.105) Of ze nu geloven of niet.
Omdat het om afstamming gaat kun je dit een etnisch begrip noemen.

Je kunt dat volk misschien nog beter bestempelen met de naam "Israël", omdat dit de 12 stammen behelst. Letterlijk zijn de Joden afkomstig uit de stam Juda en in de tijd van het tweestammenrijk werd ook Benjamin daarbij gerekend. Maar door de tijd heen noemt men alle Israëlieten "Joden".

Het geloof van de Joden noemen we Joods geloof. Maar Joden die niet geloven blijven krachtens geboorte Joods (dus etnisch). Vanuit het Joodse geloof gezien zijn ze niet Joods. Het woord "Joods" bevat twee begrippen.

Er zijn wel Joden die hun medeburgers die niet geloven niet meer als Joods beschouwen.

quote:


ps. Een Jood zei op christenhyves dat een heiden wel degelijk een jood kan worden, door bekering. Hij wist zelfs schriftsitaten te noemen. Je kan als heiden je aansluiten bij het joodse volk en joods worden. Alleen geld voor niet etnische joden die joods worden vanuit de wetten van Mozus gezien andere voorschriften.
 Iets laag drempeliger, zeg maar.

Dat kan. Je kunt als buitenlander ook hier in Nederland je "Nederlanderschap" verkrijgen.
Wikipedia: "Het Nederlanderschap kan worden verkregen van rechtswege of door optieverklaring, maar het kan worden verleend door naturalisatie."
Rom.12:21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #378 Gepost op: november 25, 2012, 01:49:52 pm »

quote:

gaitema schreef op 25 november 2012 om 03:59:
[...]

Okee, dat wist ik niet. Ik ken ook de term procelieten. Dat is ook een term voor 'heidenen' (in de positieve betekenis) die bidden tot de God van Israël. Misschien dat daar die eerste groep mee bedoelt wordt, die nog niet volledig joods geworden zijn.


Proselieten waren woonachtig tussen het Joodse Volk en namen zo het Joodse geloof aan. Dus eigenlijk zouden JUIST de Gazanen in aanmerking komen om Proseliet te worden. Het OT laat zien dat G'd vaak de inwoners van Israël die zich conformeerden aan de Joodse Wet, OOK zegende.

Maar Joodse vrienden van mijn meldden dat je een Jood bent alleen door geboorte en dat je Proseliet kunt worden wanneer je in Israël of binnen een grote Joodse gemeenschap te wonen. (Soort inburgering)

Uiteindelijk bepaalt G'd de vader wie er Jood is en niet de mens.
Zoals ook G'd de Vader bepaald wie hij wel en niet tot Jezus stuurt.

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #379 Gepost op: november 25, 2012, 01:52:36 pm »

quote:

gaitema schreef op 25 november 2012 om 02:48:
Lees dit eens?

4. Lucas 3,7
 Johannes zei tegen de mensen die massaal uitliepen om zich door hem te laten dopen: ‘Addergebroed, wie heeft jullie wijsgemaakt dat je veilig bent voor het komende oordeel?


Dit was gericht tegen de menigte die op Johannes afkwam met het idee "even een bewijs van toegang te kunnen halen" voor het koninkrijk van G'd door zich te laten dopen. Als een soort ritueel dus, zonder bekering van de zonden. Ook dit was niet tegen heel het volk Israël gericht.

Het merkwaardige is dat wanneer in de Schrift Jezus of anderen harde taal spreken tot een specifieke groep Joodse mensen, de christen genegen is om hierin heel israel te zien.

Maar wanneer de Beloften voor heel Israël (letterlijk zo geschreven) worden gelezen, de christen genegen is om dat hele Israël te ontkennen. ;)
Velen kunnen daaraan niets doen, dat is min of meer in onze kerkleer ingeslopen.
« Laatst bewerkt op: november 25, 2012, 01:54:53 pm door learsi »

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #380 Gepost op: november 25, 2012, 01:57:30 pm »

quote:

gaitema schreef op 25 november 2012 om 02:51:

Ook aan Adinomis :)

Ik heb lang genoeg naar de joodse omroep gekeken om te weten dat een jood niet altijd een jood is. Natuurlijk gebruiken ze dat als een naam voor een bepaald volk, maar Jezus zegt zelf dat niet alle joden echte joden zijn. Het bijbelse begrip Jood gaat om wie uit God geboren zijn. Zoals Jezus zei tegen Nicodemus.
Dat heeft dus alles te maken met die afstamming van Abraham, Isaac en Jacob, welke zijn het ware Israël waarop G'd Zijn beloften aan de voorvaderen rust en hen kinderen van de belofte maakt. Alleen G'd weet precies wie dat zijn (geweest).

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #381 Gepost op: november 25, 2012, 02:02:03 pm »

quote:

gaitema schreef op 25 november 2012 om 02:51:

Ook zo iets moois. Nederland is een samenstelling vanuit de voorloper Holland en een deel van het rijksdeel Munster. Holland en Munster gehoorde tot het "Heilig Romeinse Rijk", of terwijl, de voorloper van het huidige Duitsland, ontstaan vanuit het oude romeinse rijk. Het identificeerde zich als "heilig" vanwege het christelijke geloof dat ze zich toe eigenden. Als Rooms vanwege de wortels en als rijk vanwege de "eenheid" die er in de praktijk niet bleek te zijn, overigens. Net als met de Nederlandse Antillen. Ze horen er wel bij en toch ook weer niet, als het over het huidige Nederland gaat.

Zo horen niet alle etnische joden echt bij het volk van God. Daar hoor je alleen bij als je uit God geboren bent. Dat zijn niet volmaakte mensen, maar uitverkoren mensen.


G'd de Vader bepaalt toch Zelf wie Hij als Uitverkorenen verkiest?
En Hij zegt in de Schrift te Psalm 105
6 nakomelingen van Abraham, Zijn dienaar,
kinderen van Jakob, Zijn uitverkorenen.

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #382 Gepost op: november 25, 2012, 02:10:44 pm »

quote:

learsi schreef op 25 november 2012 om 13:52:

Dit was gericht tegen de menigte die op Johannes afkwam met het idee "even een bewijs van toegang te kunnen halen" voor het koninkrijk van G'd door zich te laten dopen. Als een soort ritueel dus, zonder bekering van de zonden. Ook dit was niet tegen heel het volk Israël gericht.

Ik bedoel ook niet heel Israël :)

quote:

Het merkwaardige is dat wanneer in de Schrift Jezus of anderen harde taal spreken tot een specifieke groep Joodse mensen, de christen genegen is om hierin heel israel te zien.

Nou, als je het ze persoonlijk zou vragen hoe ze dat zien, dan krijg je denk ik wat genuanceerdere antwoorden. We zijn immers allemaal van na de tweede wereldoorlog en niet van voor de jaren 40.

Zo ga ik even verder. Geduld :)
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #383 Gepost op: november 25, 2012, 02:20:28 pm »

quote:

learsi schreef op 25 november 2012 om 13:49:
[...]


Proselieten waren woonachtig tussen het Joodse Volk en namen zo het Joodse geloof aan. Dus eigenlijk zouden JUIST de Gazanen in aanmerking komen om Proseliet te worden. Het OT laat zien dat G'd vaak de inwoners van Israël die zich conformeerden aan de Joodse Wet, OOK zegende.

Maar Joodse vrienden van mijn meldden dat je een Jood bent alleen door geboorte en dat je Proseliet kunt worden wanneer je in Israël of binnen een grote Joodse gemeenschap te wonen. (Soort inburgering)

Uiteindelijk bepaalt G'd de vader wie er Jood is en niet de mens.
Zoals ook G'd de Vader bepaald wie hij wel en niet tot Jezus stuurt.

Dit lijkt me ook een soort interne discussie tussen joden, waar ik moeilijk een vinger tussen kan leggen. Aangezien een jood zelf me zei dat je als heiden wel degelijk joods kon worden, juist na mijn opmerking dat een heiden niet joods kan worden, omdat je dat via de moederlijke lijn moet zijn. Vervolgens kwam hij met een letterlijke bijbeltekst aanzetten waar dat nog instond ook.
Maar het is al weer maanden terug. Uiteindelijk kreeg ik nog ruzie met hem ook en kreeg hij de ban. Er is nog maar één jood over op christenhyves. De rest hebben de ban gekregen. Deze ene die over is heeft een droom van God gehad en daar eens van getuigd.
Een ware gezegende jood :) Niet dat de anderen dat niet waren, maar die ontploften bij iets te veel wonderlijke verhalen over wat Jezus doet.
Ze draaiden compleet door.
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #384 Gepost op: november 25, 2012, 02:37:13 pm »

quote:

learsi schreef op 25 november 2012 om 14:02:
[...]


G'd de Vader bepaalt toch Zelf wie Hij als Uitverkorenen verkiest?
En Hij zegt in de Schrift te Psalm 105
6 nakomelingen van Abraham, Zijn dienaar,
kinderen van Jakob, Zijn uitverkorenen.


Nu ga ik verder.

Romeinen 11: 25-26


25 Er is, broeders en zusters, een goddelijk geheim dat ik u niet wil onthouden, omdat ik wil voorkomen dat u op uw eigen inzicht afgaat. Slechts een deel van Israël werd onbuigzaam, en dat alleen tot het moment dat alle heidenen zijn toegetreden. 26 Dan zal heel Israël worden gered, zoals ook geschreven staat: ‘De redder zal uit Sion komen, en wentelt dan de schuld af van Jakobs nageslacht.

Uit: De Nieuwe Bijbelvertaling
© 2004/2007 Nederlands Bijbelgenootschap


Goed. Dat staat er!


En er staat dit:

3. Matteüs 23,33

Slangen zijn jullie, addergebroed, hoe denken jullie te kunnen ontkomen aan een veroordeling tot de Gehenna?

Volgens mij is de gehenna de tweede dood. De eerste dood is de diepste duisternis. De tweede dood het vuur van de Gehenna.  (louterend vuur)

Ook de citaat die ik eerder aanhaalde:
1 Daarom zijt gij, o mens, wie gij ook zijt, niet te verontschuldigen, wanneer gij oordeelt. Want waarin gij een ander oordeelt, veroordeelt gij uzelf; want gij, die oordeelt, bedrijft dezelfde dingen. 2 Wij weten echter, dat het oordeel Gods onpartijdig gaat over hen, die zulke dingen bedrijven. 3 Rekent gij wellicht hierop, o mens, die oordeelt over hen, die zulke dingen bedrijven, en ze zelf doet, dat gij het oordeel Gods ontgaan zult? 4 Of veracht gij de rijkdom van zijn goedertierenheid, verdraagzaamheid en lankmoedigheid, en beseft gij niet, dat de goedertierenheid Gods u tot boetvaardigheid leidt? 5 Maar in uw weerbarstigheid en onboetvaardigheid van hart hoopt gij u toorn op tegen de dag des toorns en der openbaring van het rechtvaardig oordeel Gods, 6 die een ieder vergelden zal naar zijn werken: 7 hun, die, in het goeddoen volhardende, heerlijkheid, eer en onvergankelijkheid zoeken, het eeuwige leven; 8 maar hun, die zichzelf zoeken, der waarheid ongehoorzaam en der ongerechtigheid gehoorzaam zijn, wacht toorn en gramschap. 9 Verdrukking en benauwdheid (zal komen) over ieder levend mens, die het kwade bewerkt, eerst de Jood en ook de Griek; 10 maar heerlijkheid, eer en vrede over ieder, die het goede werkt, eerst de Jood en ook de Griek. 11 Want er is geen aanzien des persoons bij God.


Zie, het staat er geoordeeld tot de Gehenna en gered.
Wees eerlijk, wees oprecht voor onze God en erken het dat het er staat
In de Gehenna, het oordeel en gered als het getal van de volken zijn ingegaan!

Hoe kan dat?
Het oordeel is niet eindeloos. Dus kan het.
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #385 Gepost op: november 25, 2012, 02:38:28 pm »
Slechts een deel van Israël werd onbuigzaam, en dat alleen tot het moment dat alle heidenen zijn toegetreden.

http://www.real-life.nl/rubrieken/jezuschristus/afbeeldingen/jezus-schepper.jpg

alle heidenen
« Laatst bewerkt op: november 25, 2012, 02:45:03 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #386 Gepost op: november 25, 2012, 02:49:56 pm »

quote:

Adinomis schreef op 25 november 2012 om 12:08:

Dat kan. Je kunt als buitenlander ook hier in Nederland je "Nederlanderschap" verkrijgen.
Wikipedia: "Het Nederlanderschap kan worden verkregen van rechtswege of door optieverklaring, maar het kan worden verleend door naturalisatie."

Het is ook in welke contekst iets bedoeld wordt, geloof ik.
Het joods worden zal de jood die het me zei vooral duiden op de kern van de zaak: "het leven naar Gods wil."
ook aan de etnische groep joden ligt de belofte van redding, maar ook aan de heidenen. Te gelijk spreekt God ook over het oordeel en de Gehenna over alle mensen. Joden en grieken.
Ik geloof dat echt het heel letterlijk gelezen moet worden als dat het er staat: joden zullen voor een deel volhard blijven, tot alle heidenen zijn ingegaan in het koninkrijk van God.
De Gehenna is er voor de brede weg en redding voor allen.
Hoe wonderbaarlijk, maar dat staat er serieus waar!
Ik zweer het je: vertrouw het onderwijs van de mensen niet.

Addergebroed zijn joden en heidenen die het oordeel niet ontlopen. Des ondanks staat de belofte vast. Heel Israël zal worden gered, als alle heidenen het koninkrijk van God zijn ingegaan. Gods oordeel is rechtvaardig!  B)

Met de ware joden waar ik op doelde, bedoel ik in de context van geloof. Die geloofden net als Abraham. Door hun geloof zijn ze gered. Voor hen is er geen Gehenna.

Romeinen 9: 29
"Jesaja had al eerder gezegd: "als God niet zo goed was geweest om enkele Israëlieten over te laten, zou het volk van Israël volledig uitgeroeid zijn, net als de inwoners van Sodom en Gemorra."
« Laatst bewerkt op: november 25, 2012, 03:00:07 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #387 Gepost op: november 25, 2012, 02:55:21 pm »

quote:

gaitema schreef op 25 november 2012 om 14:20:
[...]

Dit lijkt me ook een soort interne discussie tussen joden, waar ik moeilijk een vinger tussen kan leggen. Aangezien een jood zelf me zei dat je als heiden wel degelijk joods kon worden, juist na mijn opmerking dat een heiden niet joods kan worden, omdat je dat via de moederlijke lijn moet zijn. Vervolgens kwam hij met een letterlijke bijbeltekst aanzetten waar dat nog instond ook.
Maar het is al weer maanden terug. Uiteindelijk kreeg ik nog ruzie met hem ook en kreeg hij de ban. Er is nog maar één jood over op christenhyves. De rest hebben de ban gekregen. Deze ene die over is heeft een droom van God gehad en daar eens van getuigd.
Een ware gezegende jood :) Niet dat de anderen dat niet waren, maar die ontploften bij iets te veel wonderlijke verhalen over wat Jezus doet.
Ze draaiden compleet door.


Net als hier sommige christenen ook ontploffen of geniepige steken onder water uitdelen, is dat bij de Joden niet anders. Ook zij worstelen met zonden en daarom is het zo belangrijk dat G'd ons via Christus vergeeft nadat we vergeving hebben gevraagd en de Joden zal vergeven bij Jezus Zijn Wederkomst als Messias.

Dat zie je terug in hun geloofsleven, want een gelovige Jood is werkelijk Godvrezend. Veel meer dan wij christenen, vanwege Christus.
Een gelovige Jood ondervind ook werkelijke leegte in gebed wanneer deze vanuit zonde bidt. Jezus is (nog) niet hun Middelaar immers en G'd neemt dan afstand van zonde. Dergelijke Joden ervaren veel meer dan ons dat ze eerst op eigen kracht aan die zonde moeten werken en berouw hebben waarna na veel gebed G'd er weer lijkt te zijn. Aldus een beschrijving van een goede Joodse vriend van me.

Volgens hem ook kan je alleen maar Jood zijn met een Joodse moeder. Dus met alleen een Joodse vader wordt je hij hem in de Synagoge niet erkend als Jood. Juist omdat G'd bepaalt wie er als Jood geboren wordt en dus echt Jood is.

Zelf heb ik jaren terug ook eens een "jood" getroffen op een forum, die mij behoorlijk verwarde. Mijn Joodse vriend mengde zich op mijn verzoek in de discussie en kreeg uiteindelijk boven water dat het dus een ex-christen was die overgegaan was tot het Jodendom. Uiteraard menen dezen dan, al dan niet tegen beter weten in, dat zij net zoveel Jood zijn als iemand met een Joodse moeder.

Maar zoals het Christendom verdeeld is tot op het bot, zo is er in het Jodendom eveneens verdeeldheid. De satan zit overal om tweespalt de creëren.
Maar ik stel me gerust met de kennis dat G'd de Vader Zelf heel goed weet wie er het ware Israël zijn en wie niet.
Laten wij als christenen onze oudere broeders (met dezelfde G'd van Israël) gewoon steunen in liefde door dik en dun, zoals G'd het wil en Zelf ook doet en hen daarmee verbazen.

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #388 Gepost op: november 25, 2012, 03:07:59 pm »
Dat is inderdaad de uitdaging. Te laten zien wat Jezus in ons leven doet, door de liefde en goede werken heen. Ik geloof dat die interpretaties en mogelijk ook een bepaalde contekst waarin iets gezegd wordt de reden is van de verwarring. Andere mensen die zich toetraden tot het jodendom waren er trouwens ook, hier meen ik nog, op dit forum. Zij noemden zich Noachieden, omdat ze etnisch gezien niet joods zijn.


Wat je hier zei over de joden doet me denken aan de woorden van Paulus: "wij hoeven niet eerst opstijgen naar de hemel om Jezus te laten afdalen of afdalen in de dood om Jezus te laten opstaan."
Een nieuwe start is een nieuw begin

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #389 Gepost op: november 25, 2012, 03:13:09 pm »

quote:

gaitema schreef op 25 november 2012 om 14:37:
Ook de citaat die ik eerder aanhaalde:
1 Daarom zijt gij, o mens, wie gij ook zijt, niet te verontschuldigen, wanneer gij oordeelt. Want waarin gij een ander oordeelt, veroordeelt gij uzelf; want gij, die oordeelt, bedrijft dezelfde dingen. 2 Wij weten echter, dat het oordeel Gods onpartijdig gaat over hen, die zulke dingen bedrijven. 3 Rekent gij wellicht hierop, o mens, die oordeelt over hen, die zulke dingen bedrijven, en ze zelf doet, dat gij het oordeel Gods ontgaan zult? 4 Of veracht gij de rijkdom van zijn goedertierenheid, verdraagzaamheid en lankmoedigheid, en beseft gij niet, dat de goedertierenheid Gods u tot boetvaardigheid leidt? 5 Maar in uw weerbarstigheid en onboetvaardigheid van hart hoopt gij u toorn op tegen de dag des toorns en der openbaring van het rechtvaardig oordeel Gods, 6 die een ieder vergelden zal naar zijn werken: 7 hun, die, in het goeddoen volhardende, heerlijkheid, eer en onvergankelijkheid zoeken, het eeuwige leven; 8 maar hun, die zichzelf zoeken, der waarheid ongehoorzaam en der ongerechtigheid gehoorzaam zijn, wacht toorn en gramschap. 9 Verdrukking en benauwdheid (zal komen) over ieder levend mens, die het kwade bewerkt, eerst de Jood en ook de Griek; 10 maar heerlijkheid, eer en vrede over ieder, die het goede werkt, eerst de Jood en ook de Griek. 11 Want er is geen aanzien des persoons bij God.


Zie, het staat er geoordeeld tot de Gehenna en gered.
Wees eerlijk, wees oprecht voor onze God en erken het dat het er staat
In de Gehenna, het oordeel en gered als het getal van de volken zijn ingegaan!

Hoe kan dat?
Het oordeel is niet eindeloos. Dus kan het.


Ik begrijp niet helemaal waar je heen wilt gaitema,
Ten eerste zie ik het woord gehenna niet staan in je geciteerde vers.
Ten tweede weet ik niet meer over dit woord dan dat veel vertalingen het allemaal als hel vertalen. Maar waar dat terecht is of niet kan ik net oordelen.
Ik weet dat er een dodenrijk is en uiteindelijk pas de hel, als poel des vuur, maar wat nu welk woord zou moeten zijn, die kennis heb ik niet.

Misschien dat harry k of small brother hier over meer achtergrondkennis en talenkennis hebben?? Of een andere forum deelnemer?

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #390 Gepost op: november 25, 2012, 05:43:25 pm »

quote:

learsi schreef op 25 november 2012 om 15:13:
[...]


Ik begrijp niet helemaal waar je heen wilt gaitema,
Ten eerste zie ik het woord gehenna niet staan in je geciteerde vers.
Ten tweede weet ik niet meer over dit woord dan dat veel vertalingen het allemaal als hel vertalen. Maar waar dat terecht is of niet kan ik net oordelen.
Ik weet dat er een dodenrijk is en uiteindelijk pas de hel, als poel des vuur, maar wat nu welk woord zou moeten zijn, die kennis heb ik niet.

Misschien dat harry k of small brother hier over meer achtergrondkennis en talenkennis hebben?? Of een andere forum deelnemer?


Het staat in deze vers o.a.:
3. Matteüs 23,33
 
"Slangen zijn jullie, addergebroed, hoe denken jullie te kunnen ontkomen aan een veroordeling tot de Gehenna?"

Gehenna, weet ik, heeft het Nederlands bijbelgenootschap in de nieuwe bijbelvertaling gezet, omdat het woord hel er vanuit de Romeinse geschiedenis in de bijbel is gekomen. Ook de joden gebruiken een woord dat lijkt op "Gehenna". De Gehenna was de afvalstortplaats bij één van de poorten van Jeruzalem. Daar werd al het afval verbrand. Dat beeld gebruikte Jezus om duidelijk te maken wat er gebeurd met mensen die verloren gaan. De hel is een woord die de romeinen gebruikten die geloofden dat de aarde plat is en onder de aarde de hel was die letterlijk in de fik staat. Dat had wel veel weg van dat woord dat de joden gebruikten, dus kwam dat vanuit de Rooms Katholieke vertaalwerk in de bijbel te staan. Het NBG vindt dat samen met de katholieke bijbelstichting geen recht doen aan de grondtekst en daarom komt in de nieuwe bijbelvertaling het woord hel niet meer voor en staat er overal Gehenna er voor in de plaats.  Een jood bevestigde dat dit redelijk juist is, al gebruiken ze net even een iets andere woord.
Ook dat is al weer een poos terug en op christenhyves.

Waar ik heen wil? Het lijkt als ik jullie zie schrijven dat alle joden naar de hemel gaan en niemand de tweede dood ziet en de heidenen voor het grootste deel naar de hel gaat en naar de tweede dood. Deze onterechte schijn van zaken wil ik recht trekken met de waarheid.

Uit je geciteerde tekst:
2 Wij weten echter, dat het oordeel Gods onpartijdig gaat over hen, die zulke dingen bedrijven.
« Laatst bewerkt op: november 25, 2012, 05:48:07 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #391 Gepost op: november 25, 2012, 06:08:42 pm »

quote:

gaitema schreef op 25 november 2012 om 17:43:

Waar ik heen wil? Het lijkt als ik jullie zie schrijven dat alle joden naar de hemel gaan en niemand de tweede dood ziet en de heidenen voor het grootste deel naar de hel gaat en naar de tweede dood. Deze onterechte schijn van zaken wil ik recht trekken met de waarheid.

Uit je geciteerde tekst:
2 Wij weten echter, dat het oordeel Gods onpartijdig gaat over hen, die zulke dingen bedrijven.


Eigenlijk wijs ik puur op de vele verzen in de Schrift waar G'd ons dat Zelf zegt, dat Hij Zelf heel Israël zal reinigen van hun zonden en er niet meer aan zal denken. Wie zijn wij dan om dat te blijven ontkennen? Omdat het ons (mij ook niet) nooit is geleerd in de kerk?


quote:

Ezechiel 37
11 Toen zei Hij tegen mij: Mensenkind, deze beenderen zijn heel het huis van Israël. Zie, ze zeggen: Onze beenderen zijn verdord en onze hoop is vergaan, wij zijn afgesneden!
--> Extra aanwijzing dat de doden van HEEL ISRAEL zijn!

Ezechiel 36
33 Zo zegt de Heere HEERE: Op de dag dat Ik u reinig van al uw ongerechtigheden, zal Ik de steden doen bewonen en zullen de puinhopen herbouwd worden.
U is wederom het huis Israël.

Jeremia 33
8 Ik zal hen reinigen van al hun ongerechtigheid, waarmee zij tegen Mij gezondigd hebben. Ik zal al hun ongerechtigheden  vergeven, waarmee zij tegen Mij gezondigd hebben, en waarmee zij tegen Mij in opstand zijn gekomen.
Hun is hier weer het huis Israël.

Micha 7
18 Wie is een God als U,
Die de ongerechtigheid  vergeeft,
Die voorbijgaat aan de overtreding
van het overblijfsel van Zijn eigendom?
Hij zal niet voor eeuwig vasthouden aan Zijn toorn,
want Hij vindt vreugde in goedertierenheid.
19 Hij zal Zich weer over ons ontfermen,
Hij zal onze ongerechtigheden vertrappen,
ja, U zult al hun zonden werpen
in de diepten van de zee.
20 U zult Jakob de trouw bewijzen

en Abraham de goedertierenheid,
die U aan onze vaderen gezworen hebt
vanaf de dagen van weleer.


Jesaja 43
24 U hebt voor Mij met geld geen kalmoes gekocht,
en met het vet van uw slachtoffers hebt u Mij niet verzadigd.
Integendeel, u bent Mij tot last geweest met uw zonden,
u hebt Mij vermoeid met uw ongerechtigheden.

25 Ik, Ik ben het Die uw overtredingen uitdelgt  omwille van Mijzelf,
en aan uw zonden denk Ik niet.


Romeinen 11
26 En zo zal heel Israël zalig worden,  zoals geschreven staat: De Verlosser zal uit Sion komen en zal de goddeloosheden afwenden van Jakob.

We zullen er als christenen mogelijk aan moeten wennen.
Maar Vader G'd zal Zelf heel Israël van hun zondigen reinigen bij de wederkomst van Jezus Christus als Messias, waar een deel van ons christenen de boot zullen missen misleidt door de hoer van Babylon.
De hoer die helaas samen met de antichrist tegen het uitverkoren volk Israël (en dus tegen G'd) zal strijden om het te vernietigen.


Maar de Joden (het volk Israël) zullen na hun dood wel eerst in een dodenrijk verblijven in afwachting van Jezus Zijn Wederkomst als Messias om hen te redden.
Pas dan zal G'd hen alles vergeven.

Maar wij christenen (ik ook) hebben in de kerk onterecht geleerd dat alleen wij gered worden door Christus en dat de Joden als wij moeten worden om ook in aanmerking te komen. Wij zijn mede-erfgenamen van de Joden inzake de Genade.
De G'd van israel is OOK de G'd van de christenen uit de heidenen dankzij Jezus.
Maar Hij was en IS en blijft dus nog steeds de G'd van Israël en de Joden.

Het staat dus allemaal gewoon in de Schrift en is niet mijn eigen verzinsel.

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #392 Gepost op: november 25, 2012, 07:23:21 pm »
@learsi: Daar gaan we weer, het is jouw uitleg van wat er in de Schrift staat en daarmee 100% jouw verzinsel. Bovendien is het ook nog eens fragmentarisch bijbelgebruik.

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #393 Gepost op: november 25, 2012, 07:39:26 pm »

quote:

dingo schreef op 25 november 2012 om 19:23:
@learsi: Daar gaan we weer, het is jouw uitleg van wat er in de Schrift staat en daarmee 100% jouw verzinsel. Bovendien is het ook nog eens fragmentarisch bijbelgebruik.


Dank je wel voor je altijd zo heldere onderbouwing  :nee:   (H)

Maar gelukkig staan in mijn geciteerde verzen gewoon letterlijk datgene waarvoor ik ze geciteerd heb,  :ja:

Maar als jij er weer voor kiest om liever alles te vergeestelijken, moet je dat vooral blijven doen. Ik kan er niet mee zitten.
« Laatst bewerkt op: november 25, 2012, 07:43:11 pm door learsi »

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #394 Gepost op: november 25, 2012, 07:49:05 pm »

quote:

learsi schreef op 25 november 2012 om 19:39:
[...]


Dank je wel voor je altijd zo heldere onderbouwing  :nee:   (H)

Maar gelukkig staan in mijn geciteerde verzen gewoon letterlijk datgene waarvoor ik ze geciteerd heb,  :ja:

Maar als jij er weer voor kiest om liever alles te vergeestelijken, moet je dat vooral blijven doen. Ik kan er niet mee zitten.
Met losse bijbelteksten smijten is weinig zinvol. Als je de stukjes klein genoeg maakt staat er zelfs "Er is geen God" in de bijbel. Het zal me ook een zorg zijn wat jij in die teksten denkt te lezen zolang je maar niet claimt dat het allemaal in de Schrift staat alsof er geen tegenspraak mogelijk zou zijn.

learsi

  • Berichten: 2002
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #395 Gepost op: november 25, 2012, 08:03:26 pm »

quote:

dingo schreef op 25 november 2012 om 19:49:

Met losse bijbelteksten smijten is weinig zinvol. Als je de stukjes klein genoeg maakt staat er zelfs "Er is geen God" in de bijbel. Het zal me ook een zorg zijn wat jij in die teksten denkt te lezen zolang je maar niet claimt dat het allemaal in de Schrift staat alsof er geen tegenspraak mogelijk zou zijn.


G'd Zijn Woord is toch Eeuwig?
Elk Schriftwoord is toch het Woord van G'd?
Uiteraard lees ik ook het hele hoofdstuk en hoofdstukken, maar het worden zulke enorme lange reacties Dingo als ik heel Jesaja, Ezechiel en Romeinen hier steeds moet kopiëren en plakken.

Je ziet aan de geciteerde verzen dat het niet een paar woorden zijn.
Maar als je graag G'd Zijn Woord verkleind en kort houdt binnen de tijd dat het geschreven is, dan doe jij het toch fijn op die manier en ik op de mijne.

Je zult dan niet meer dan een spannend geschiedenisboek lezen als je de bijbel leest.
Je zou och ook bijvoorbeeld kunnen gaan uitleggen (al was het niet voor mij, dan voor de andere lezers hier), wat mijn geciteerde verzen dan wel betekenen volgens jou uitleg.
Dus waarom dat wat er letterlijk staat niet zo zou zijn. Dan kunnen alle lezers hun eigen keuze hierin maken.
« Laatst bewerkt op: november 25, 2012, 08:17:18 pm door learsi »

Zolderworm

  • Berichten: 638
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #396 Gepost op: november 25, 2012, 09:37:39 pm »
.
« Laatst bewerkt op: november 25, 2012, 10:52:04 pm door Zolderworm »
Tato na vicikitsate

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #397 Gepost op: november 25, 2012, 10:41:14 pm »

quote:

learsi schreef op 25 november 2012 om 00:27:
Ik lees altijd parallel SV - HSV, lees SV maar citeer (voor het gemak HSV).
16 Ik heb nog andere schapen, die van dezen stal niet zijn; deze moet Ik ook toebrengen; en zij zullen Mijn stem horen; en het zal worden één kudde, en één Herder. [SV]

16 Ik heb nog andere schapen, die niet van deze schaapskooi zijn; ook die moet Ik binnenbrengen, en zij zullen Mijn stem horen  en het zal worden één kudde en één Herder. [HSV]

Jezus moet de andere schapen niet van deze stal, Israël afkomstig, dus de uit de heidenen nog binnenbrengen in de stal Israël. Niet andersom, dat zou vervangingsleer zijn, waarbij de christen de beloften van Israël toe-eigent en de jood terzijde schuift.¨-

Nee, nee, dat bedoel ik helemaal niet. GEEN vervangingstheologie!!
Maar TOEbrengen is, samenvoegen met die kudde die Hij in vers 4 UIT de stal heeft geleid.
Daarom citeer ik ook de King James. :)

quote:

Vers 4 geeft alleen maar aan dat Zijn schapen (Joden en christenen uit de heidenen) Zijn stem uiteindelijk zullen horen (bij Zijn wederkomst).

Dat lijkt me erg laat. :) Ieder die tot geloof komt, heeft de stem van de herder gehoord. NU zijn ze al één kudde!
(En dat zegt niets over hoe ik kijk naar het Joodse volk NU in deze tijd, die zullen ook hun zegen krijgen, hun aardse zegen zoals is beloofd! Niks geen vervangingstheologie!


quote:



Bijna, niet samengevoegd, maar de andere loslopende schapen uit de heidenen worden toegevoegd bij de schapen die uit de stal Israël zijn.


[...]

Mede-erfgenamen, want we worden dus erbij gevoegd en niet samengevoegd.
Dan krijgen we 1 kudde,

Als ik ergens bij mag horen, ben ik er WEL samen één mee hoor!! Wat een kunstmatig onderscheid zit je hier te maken.
Dat komt ervan als je ons persé Joods wil hebben... :)
Maar 'wij' zijn heiden -af, en die in Jezus gelovende Jood is in DEZE tijd, de genade tijd, gewoon ook een gelovige in Jezus geworden. (Als je het woord christen niet wil gebruiken? OK) We behoren nu tot de GEMEENTE van Jezus.

quote:

zoals man en vrouw ook 1 zijn, met elk hun eigen identiteit, rechten en plichten (onbijbelse emancipatie buiten beschouwing gelaten) voor Een Jezus en Een Vader G'd.

Ja, maar dat ligt toch ietsje anders, ik kan mijn sexe niet opgeven.
Maar in deze tijd zijn er voor God drie soorten mensen:
Jood
Heiden
De Gemeente...
Dat lees je bv in

quote:


   1 Kor 10,32
    Geeft noch aan Joden, noch aan Grieken, noch aan de gemeente Gods aanstoot;
En als je bv de aanhef leest van de brief aan de korinthiers:

quote:


   1 Kor 1,2
    aan de gemeente Gods te Korinte, aan de geheiligden in Christus Jezus, de geroepen heiligen met allen, die allerwege de naam van onze Here Jezus Christus aanroepen, hun en onze (Here):

Deze vraag: Wie worden er dan bedoeld met 'de gemeente Gods?
Zou je die nog voor me willen beantwoorden? Ik ben gewoon benieuwd hoe jij dat dan ziet.

quote:

De Jood die Jezus niet kent, is toch geen huisgenoot van God door de Heilige Geest? (Want daar gaat het over!! in Efeze 2)
Zou graag je reactie op deze opmerking nog zien!
« Laatst bewerkt op: november 25, 2012, 10:42:13 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Zolderworm

  • Berichten: 638
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #398 Gepost op: november 25, 2012, 10:55:09 pm »

quote:

learsi schreef op 05 september 2012 om 19:17:
In ieder geval zou elke zondag de kerk in hun gebed kunnen vragen voor Israël:
- bescherming
- zegen
- wijsheid in de Knesset (zoals men ook zou kunnen bidden voor onze regering)
- dat het Beloofde land Israël ondeelbaar is.
- dat Jeruzalem ondeelbaar is.
- danken at G'd Zijn Belofte heeft ingevuld met de heroprichting van de staat in 1948 en de bescherming die Israël kreeg tijdens de 3 oorlogen.
- danken dat G'd Israël de koeien daar de meeste en de beste meld laat produceren.
- danken dat G'd Israël heeft gezegend met enorme gas en olie voorraden nu de islamitische revolutie de Sharia steeds ernstiger opdringt.
- vragen of G'd toch het aantal slachtoffers onder het volk Israël tijdens de grote verdrukking zo minimaal wil houden en hen ontziet waar mogelijk.

enz.

Verder aandacht tav Israël:
-Dat het het uitverkoren volk van G'd is.
-Dat de kerk niet israel heeft vervangen, maar dat we geënt zijn op hen.
-Dat we "slechts" mede-erfgenamen zijn en zij de erfgenamen.
-Dat we als christen onze broeders (zij zijn ook kinderen van G'd) blijven steunen in de wereld waar de wereld zich steeds meer zal afkeren van hen.
-Meer aandacht aan het OT besteden in relatie met de Joden en Israël nu.

enz.
Het is onze taak om het volk Israël te troosten.
Jesaja 40
1 Troost, troost Mijn volk,
zal uw God zeggen,
2 spreek naar het hart van Jeruzalem
en roep haar toe
dat haar strijd vervuld is,
dat haar ongerechtigheid verzoend is,
dat zij uit de hand van de HEERE het dubbele ontvangen heeft
voor al haar zonden.


We dienen voor Israël te bidden.
Psalm 122:6
6 Bid om vrede voor Jeruzalem, laat het goed gaan met hen die u liefhebben.

Vrolijk te zijn met Zijn volk, het volk Israël.
Romeinen 15:10
10 En verder zegt Hij:  Wees vrolijk, heidenen, met Zijn volk!

We dienen op de bressen te staan voor onze oudere broeders,
Ezechiel 13:5
5 U bent niet in de bressen geklommen, en voor het huis van Israël wierp u geen muur op om op de dag van de HEERE staande te blijven in de strijd.

Jesaja 62
1 Omwille van Sion zal ik niet zwijgen,
omwille van Jeruzalem zal ik niet stil zijn,
totdat haar gerechtigheid opkomt als een lichtglans,
en haar heil als een brandende fakkel.


verderop
6 Op uw muren, Jeruzalem, heb Ik wachters aangesteld.
Nooit zullen zij zwijgen, heel de dag en heel de nacht niet.
U die het volk aan de HEERE doet denken,
gun u geen rust.
7 Ja, geef Hem geen rust,
totdat Hij Jeruzalem gegrondvest heeft
en gesteld heeft
tot een lof op aarde.


Tot slot meer aandacht besteden aan de verzen in de bijbel waar G'd beloof dat Hij Zelf het volk israel van haar zonden zal reinigen en vergeven.

In Ezechiel 37 staat letterlijk dat G'd de dode beenderen van het hele volk israel tot leven zal wekken immers. Hen de Geest van geloof zal schenken, opdat ze Jezus Christus alsnog als Messias (h)erkennen.

In Jeremia 33 beloofd G'd israel Zelf van al hun zonden te reinigen.
Wie zijn wij dan om te stellen dat G'd dit niet zal doen?
8 Ik zal hen reinigen van al hun ongerechtigheid, waarmee zij tegen Mij gezondigd hebben. Ik zal al hun ongerechtigheden vergeven, waarmee zij tegen Mij gezondigd hebben, en waarmee zij tegen Mij in opstand zijn gekomen.

In 2 kronieken 7 wederom een gelijksoortige belofte van G'd aan het volk Israël.
14 en Mijn volk, waarover Mijn Naam is uitgeroepen, in ootmoed buigt en bidt, en zij Mijn aangezicht zoeken, en zij zich bekeren van hun slechte wegen, dan zal Ík vanuit de hemel horen, hun zonden vergeven en hun land genezen.

Ook in Romeinen 11
27 En dit is het verbond van Mij met hen, wanneer Ik hun zonden zal wegnemen.

Romeinen 2
6 Die ieder vergelden zal naar zijn werken,
7 namelijk hun die met volharding het goede doen en heerlijkheid, eer en onvergankelijkheid zoeken: het eeuwige leven.


Het eerste Verbond tussen JHWH en het volk Israël bestaat immers nog steeds. G'd Zijn Beloften en verbonden zijn Eeuwig. Zoals de grote joodse dienaren uit het OT (Abraham, Isaac, Jacob, David, Mozes en de Profeten volgens Jezus bij G'd in Zijn Koninkrijk zijn, zo zullen ook nu nog Joden door G'd worden gered. Het is het geheimnis van Zijn oordeel, laten we als christenen ons daarmee niet inlaten.
Ik zou zeggen: laten we eens bidden voor de Palestijnen. Die hebben het harder nodig.
Tato na vicikitsate

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Bidden en preken over Israël
« Reactie #399 Gepost op: november 25, 2012, 11:02:07 pm »
x
« Laatst bewerkt op: november 25, 2012, 11:04:43 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan