Bidden en preken over Israël

[Adinomis]

quote:

Ken_Yehuwdiy schreef op 08 januari 2013 om 00:05:
Lang geloofde ik wat jij gelooft Adinomis, tot ik Galaten 3,16 las waar staat dat Jezus Christus het nageslacht is. Vele christenen verwerpen dat, doch wie de leer van Paulus verwerpt, die verwerpt niet een mens (1 Thes 4,8 vgl. Luk 10,16) maar God.

Ik moet zeggen dat Galaten 3:16 ook voor mij eens een eyeopener was. Dat was toen ik over de doop nadacht. Maar deze tekst vormt geen tegenstelling met wat ik hiervoor schreef. Het volk Israël is het nageslacht van Abraham, is de lijdende knecht des Heren en dit culmineerde in de persoon Jezus Christus.
Door het offer van Jezus en de éénwording met Hem worden we als kinderen van Abraham gerekend.
In hetzelfde hoofdstuk van Galaten - door jou genoemd - staat ook:

Gal. 3:29 Indien gij nu van Christus zijt, dan zijt gij zaad van Abraham, en naar de belofte erfgenamen.

Op die manier konden ook heidenen door Christus ingelijfd worden op de olijfboom. God verbindt zich als God na de zondeval van Adam met Abraham en zijn nakomelingen. Bovendien belooft God een zegen waar alle volken deel aan hebben. Dit is dat God zich niet alleen verbindt met de nakomelingen van Abraham, maar ook met de andere volken. Want Jezus Christus is nakomeling van Abraham en door het geloof in Christus Jezus zijn wij kinderen van God (Galaten 3:26-29).

[Ken_Yehuwdiy]

Als jij dat geloven wilt prima toch!

[Ken_Yehuwdiy]

Als joden buiten Christus kinderen van god zijn, wat bedoelde Jezus dan toen hij hen opriep zich te bekeren?

[Harmoniezoeker]

HarryK, Nicodemus en Learsi,  Israel heeft een symbolische betekenis, nl. "overwinnaar".  Maw. het is een titel voor een volk, of individu dat overwonnen heeft, en daardoor gebruikt kan worden in God`s voorzienigheid.  Dit was Jacob, en daarna Israel het volk, daarna het Christendom en nu Korea en de Verenigingsbeweging.  Ellen G. Whitewas inderdaad een wonderbare vrouw en dochter van God, ten behoeve van een zekere purificatie, en het hooghouden van de Sabbath.  het is nu echter duidelijk dat Adventisten het wereldwijde Christecom niet heeft weten te overtuigen na al die jaren.  God werkt echter weer verder, en werkt nu niet allen voor kerkelijke maar wereldwijde interreligieuze eenheid ...

[gaitema]

quote:

Ken_Yehuwdiy schreef op 08 januari 2013 om 00:05:
Lang geloofde ik wat jij gelooft Adinomis, tot ik Galaten 3,16 las waar staat dat Jezus Christus het nageslacht is. Vele christenen verwerpen dat, doch wie de leer van Paulus verwerpt, die verwerpt niet een mens (1 Thes 4,8 vgl. Luk 10,16) maar God.

Welkom!
Wat een goede binnenvaller trouwens. Ik leer al wat bij je derde post die ik lees.

[Adinomis]

quote:

Ken_Yehuwdiy schreef op 08 januari 2013 om 00:46:
Als joden buiten Christus kinderen van god zijn, wat bedoelde Jezus dan toen hij hen opriep zich te bekeren?

De Hebreeërs hadden als volk God tot Vader. Ex. 4:22,23,  Deut. 32:6, Jes. 63:15-16, Jes. 64:7/8, Jer. 3:19 en Hosea 11:1,2,4.
Als zij het geloof van Abraham hadden

In Christus wordt ieder persoonlijk kind van de Vader:

Joh.14:6


Joh.1:12

Rom.3:29 Of is God alleen de God der Joden? Niet ook der heidenen? Zeker, ook der heidenen. 30 Indien er namelijk één God is, die de besnedenen rechtvaardigen zal uit het geloof en de onbesnedenen door het geloof.

Let goed op het verschil "uit" en "door" het geloof. Dat wordt duidelijk door:

Rom.4:9 Geldt deze zaligspreking nu alleen voor besneden mensen of ook voor onbesneden mensen? Wij zeggen immers dat aan Abraham het geloof gerekend is tot gerechtigheid.
 10 Hoe is het hem dan toegerekend? Toen hij besneden was of als een onbesnedene? Niet als besnedene, maar als onbesnedene!
 11   En hij heeft het teken van de besnijdenis ontvangen als een zegel van de gerechtigheid van het geloof dat hij had toen hij nog onbesneden was, opdat hij een vader zou zijn van allen die geloven, hoewel zij onbesneden zijn, opdat ook hun de gerechtigheid toegerekend zou worden;
12 en om een vader te zijn van hen die besneden zijn, voor hen namelijk die niet alleen besneden zijn, maar die ook wandelen in de voetsporen van het geloof van onze vader Abraham dat hij had toen hij nog onbesneden was.
 13 Want niet door de wet is de belofte aan Abraham of zijn nageslacht gedaan dat hij een erfgenaam van de wereld zou zijn, maar door de gerechtigheid van het geloof.

[Ken_Yehuwdiy]

Beste Adinomis, dit is wat Johannes de Doper tegen het joodse volk had te zeggen:

'Wie in de Zoon gelooft, heeft eeuwig leven, maar wie de Zoon ongehoorzaam is, zal het leven niet zien, maar de toorn van God blijft op hem. ' (Joh 3,36)

[Ken_Yehuwdiy]

quote:

gaitema schreef op 08 januari 2013 om 08:30:
[...]


Welkom!
Wat een goede binnenvaller trouwens. Ik leer al wat bij je derde post die ik lees.

Dank je wel!

[Adinomis]

quote:

Ken_Yehuwdiy schreef op 08 januari 2013 om 11:42:
Beste Adinomis, dit is wat Johannes de Doper tegen het joodse volk had te zeggen:

'Wie in de Zoon gelooft, heeft eeuwig leven, maar wie de Zoon ongehoorzaam is, zal het leven niet zien, maar de toorn van God blijft op hem. ' (Joh 3,36)

Klopt!

[learsi]

quote:

Ken_Yehuwdiy schreef op 08 januari 2013 om 00:35:
Als jij dat geloven wilt prima toch!

Ken is een typische naam die veel gebruikt wordt bij Jehova Getuigen. klopt dat?
Yehu riekt naar Yehova?

@ Adinomis, spijker op zijn kop !

Want,
16   Welnu, zo zijn de beloften aan Abraham en aan zijn nageslacht gedaan. Hij zegt niet: En aan de nageslachten, alsof er sprake zou zijn van velen; maar van één: En aan uw Nageslacht; dat is Christus.

Wanneer de belofte aan Abraham voor zijn nageslachten zou gelden, dan zou het ook voor Ismael gelden. Maar daar gold het niet, alleen Isaac ging het nageslacht van de belofte door en vervolgens op het nageslacht van Jacob en niet Esau.

Uit dat Nageslacht is Jezus voortgekomen en niet uit al die andere nageslachten met als bron Ismael en Esau.

[learsi]

quote:

Ken_Yehuwdiy schreef op 08 januari 2013 om 00:46:
Als joden buiten Christus kinderen van god zijn, wat bedoelde Jezus dan toen hij hen opriep zich te bekeren?

Bekeren van zonde, daartoe roep Jezus de Joden toe op !
Niet om in Hem ge geloven en Zijn Kruisoffer aan te nemen. Sterker nog, Jezus sprak juist opzettelijk in gelijkenissen opdat de Joden zouden horen maar niet verstaan. G'd de Vader heeft immers opzettelijk Zijn Uitverkoren Volk Israël verblind voor het evangelie!

[learsi]

quote:

Ken_Yehuwdiy schreef op 08 januari 2013 om 11:42:
Beste Adinomis, dit is wat Johannes de Doper tegen het joodse volk had te zeggen:

'Wie in de Zoon gelooft, heeft eeuwig leven, maar wie de Zoon ongehoorzaam is, zal het leven niet zien, maar de toorn van God blijft op hem. ' (Joh 3,36)

Omdat de Joden die Jezus niet aannamen en nemen zoals het Plan van G'd de Vader is, Die de Joden opzettelijk voor het evangelie verblindde, onder de wet blijven en daarmee zelfs vervloekt. Want wie de wet niet doet is vervloekt.

Maar daarom heeft G'd de Vader ook al Zijn Beloften gegeven, dat Hij Zelf de onrechtmatigheden van Israël zal reinigen en hen vergeven.

Sefanja 3
14 Zing vrolijk,  dochter van Sion!
Juich, Israël!
Wees blij en spring op van vreugde met heel uw hart,
 dochter van Jeruzalem!
15 De HEERE heeft uw oordelen weggenomen,
Hij heeft uw vijand weggevaagd.
De Koning van Israël, de HEERE, is in uw midden:
u zult geen kwaad meer zien.

[Trajecto]

quote:

learsi schreef op 08 januari 2013 om 17:31:
(...) G'd de Vader heeft immers opzettelijk Zijn Uitverkoren Volk Israël verblind voor het evangelie!

Waaruit leid je dat af? Niet Jes 29:10 neem ik aan, of?
Natuurlijk wordt in Johannes 12 wel ernaar verwezen dat ook in dit geval wederom de verblinden niet zagen, maar het invullen als "opzettelijke verblinding van Zijn Uitverkoren Volk Israël" lijkt met niet juist.
Dat is jou interpretatie.

[learsi]

quote:

Trajecto schreef op 08 januari 2013 om 18:25:
[...]

Waaruit leid je dat af?

Paulus meldt het zelf in o.a. Romeinen 11
8 zoals geschreven staat: God heeft hun een geest van diepe slaap gegeven, ogen om niet te zien en oren om niet te horen, tot op de dag van heden.

Lucas 9
18 En het gebeurde, toen Hij in persoonlijk gebed was, dat de discipelen in Zijn nabijheid waren. En Hij vroeg hun: Wie zeggen de menigten dat Ik ben?
19 Zij antwoordden en zeiden: Johannes de Doper, en anderen: Elia, en weer anderen dat een van de oude profeten opgestaan is.
20 Hij zei tegen hen: Maar u, wie zegt u dat Ik ben? Petrus antwoordde en zei: De Christus van God.
21En Hij sprak hen streng toe en beval dat zij dit tegen niemand zeggen zouden.

Zelfs de discipelen begrepen immers niet (altijd) wat Jezus bedoelde in Lucas 18
34 Zij begrepen echter niets van deze dingen en dit woord was voor hen verborgen en zij begrepen niet wat er gezegd werd

Matteus 13:10
Waarom Jezus door gelijkenissen sprak (Jezus verhulde ook Zijn boodschap voor Israel)
10 En de discipelen tot Hem komende, zeiden tot Hem: Waarom spreekt Gij tot hen door gelijkenissen?
11 En Hij, antwoordende, zeide tot hen: Omdat het u gegeven is, de verborgenheden van het Koninkrijk der hemelen te weten, maar dien is het niet gegeven.

Lucas 8:10
10 En Hij zeide: U is het gegeven, de verborgenheden van het Koninkrijk Gods te verstaan; maar tot de anderen spreek Ik in gelijkenissen, opdat zij ziende niet zien, en horende niet verstaan.

Handelingen 28:24-29
24 En sommigen geloofden wel, hetgeen gezegd werd, maar sommigen geloofden niet.
25 En tegen elkander oneens zijnde, scheidden zij; als Paulus dit éne woord gezegd had, namelijk: Wel heeft de Heilige Geest gesproken door Jesaja, den profeet, tot onze vaderen,
26 Zeggende: Ga heen tot dit volk, en zeg: Met het gehoor zult gij horen, en geenszins verstaan; en ziende zult gij zien, en geenszins bemerken.
27 Want het hart dezes volks is dik geworden, en met de oren hebben zij zwaarlijk gehoord, en hun ogen hebben zij toegedaan; opdat zij niet te eniger tijd met de ogen zouden zien, en met de oren horen, en met het hart verstaan, en zij zich bekeren, en Ik hen geneze.

Johannes 12:37-41
De Joden blijven verhard (omdat Jezus Zijn boodschap voor Israel verhult)
37 En hoewel Hij zovele tekenen voor hen gedaan had, nochtans geloofden zij in Hem niet;
38 Opdat het woord van Jesaja, den profeet, vervuld werd, dat hij gesproken heeft: Heere, wie heeft onze prediking geloofd, en wien is de arm des Heeren geopenbaard?
39 Daarom konden zij niet geloven, dewijl Jesaja wederom gezegd heeft:
40 Hij heeft hun ogen verblind, en hun hart verhard; opdat zij met de ogen niet zien, en met het hart niet verstaan, en zij bekeerd worden, en Ik hen geneze.
41 Dit zeide Jesaja, toen hij Zijn heerlijkheid zag, en van Hem sprak

Jesaja 6:9-11
9 Toen zeide Hij: Ga henen, en zeg tot dit volk: Horende hoort, maar verstaat niet, en ziende ziet, maar merkt niet.
10 Maak het hart dezes volks vet, en maak hun oren zwaar, en sluit hun ogen, opdat het niet zie met zijn ogen, noch met zijn oren hore, noch met zijn hart versta, noch zich bekere, en Hij het geneze.

[Adinomis]

Learsi schreef: God heeft de Joden opzettelijk blind gemaakt.
Ik onderken dat, maar deze blindheid is m.i. wel het gevolg van ongehoorzaamheid.

Petrus zegt als Jood tegen de Joden, dat  onder de hemel geen andere Naam is gegeven dan die van Yeshua (Jezus), door Wie we behouden kunnen en moeten worden, zie Hand. 4:12
Toen kwamen er 3000, werd 5000, en zelfs meer Joden tot geloof in Yeshua, zie Hand. 21:20. Deze waren dus blijkbaar niet verblind.

In jouw tekstcitaten staat bijv. 27 Want het hart dezes volks is dik geworden, en met de oren hebben zij zwaarlijk gehoord, en hun ogen hebben zij toegedaan; opdat zij niet te eniger tijd met de ogen zouden zien, en met de oren horen, en met het hart verstaan, en zij zich bekeren, en Ik hen geneze.

De tekst die je uit Jesaja 6 aanhaalt volgt op Jesaja 5 waar staat:

25 Daarom is de toorn des HEREN tegen zijn volk ontbrand en heeft Hij zijn hand daartegen uitgestrekt en slaat Hij het, zodat de bergen beven en de lijken midden op de straten liggen als vuilnis. Ondanks dit alles keert zijn toorn zich niet af en blijft zijn hand uitgestrekt.

Die verblindheid houdt dus wel verband met ongehoorzaamheid.

[nicodemus]

Iearsi,

Wat ben je toch weer bezig! Je scheldt maar op de SDA/ZDA en geeft nergens een redelijk antwoord op. je verwijst maar naar de belofte in het vleselijke Israël van een nationale staat, terwijl Yeshua duidelijk aantootn dat Zijn Rijk bestaat uit Geestelijke Joden en een Geestelijk Israël. Schelden of vragen danwel beweringen op een gewone manier weerleggen kun je niet; omdat het je aan Geestelijk inzicht ontbreekt. Dat is de rede van de wijz waarop je je zo opstelt tegen de ZDA/SDA, waar notabene zoveel Joden (van geboorte) deel van zijn.
jouw redernatie past ook precies in de profetie die Jezus uitlegt, aangaande het feit dat misleidde christenen een anti-christelijk fundament leggen en zo het Pausdom de macht en middelen geeft om een 'christus in het vlees' te realiseren.

Wat voor nut heeft het om tegen een denominaties aan te blijven schoppen. je hart is nu niet een waarlijke weergave van een Tempel van de Heilige Geest, eerlijk gezegd. En zeg mij nu niet dat je een volgeling van Christus bent, want op de manier zoals jij mijn beavtwoord geeft aan dat je aan een gebrek aan kennis lijdt, zoals Jezus zou zeggen, over zo`n gedrag!

Openbaring 13

quote:

Toen zag ik uit de zee een beest opkomen. Het had tien horens en zeven koppen; het had een kroon op elke horen, en er stonden godslasterlijke namen op zijn koppen. 2 Het beest dat ik zag leek op een panter, met poten als van een beer en een bek als de muil van een leeuw. De draak droeg zijn kracht en heerschappij en gezag aan het beest over. 3 Een van de koppen van het beest zag eruit alsof hij geslacht was; het was een dodelijke verwonding, maar de wond genas. Vol bewondering ging de hele wereld achter het beest aan. 4 Iedereen aanbad de draak, omdat hij het beest gezag had gegeven. Ook het beest zelf aanbaden ze, met de woorden: ‘Wie is gelijk aan het beest? Wie kan het tegen hem opnemen?’ 5 Het beest kon zijn bek gebruiken voor grootspraak en godslasteringen, en dat tweeënveertig maanden lang. 6 Het opende zijn bek en lasterde God, zijn naam en zijn woning en hen die in de hemel wonen. 7 Het mocht de strijd met de heiligen aanbinden en hen overwinnen. Ook kreeg het macht over alle landen en volken, over mensen van elke stam en taal. 8 Alle mensen die op aarde leven zullen het beest aanbidden, iedereen van wie de naam niet vanaf het begin van de wereld in het boek van het leven staat, het boek van het lam dat geslacht is.
 
9 Wie oren heeft, moet horen. 10 Wie gevangenschap moet verduren, zal in gevangenschap gaan. En wie door het zwaard moet sterven, zal sterven door het zwaard. Hier komt het aan op de standvastigheid en trouw van de heiligen.

 
11 Toen zag ik een tweede beest, dat opkwam uit de aarde. Het had twee horens, net als een lam, en het sprak als een draak. 12 Voor de ogen van het eerste beest oefende het heel diens macht uit. Het dwong de aarde en alle mensen die erop leefden het eerste beest, dat van zijn dodelijke verwonding genezen was, te aanbidden. 13 Het verrichtte indrukwekkende tekenen, het liet voor de ogen van de mensen zelfs vuur uit de hemel neerdalen op de aarde. 14 Het wist de mensen die op aarde leven te misleiden door de tekenen die het voor de ogen van het eerste beest kon verrichten. Het droeg hun op een beeld te maken voor het beest dat ondanks zijn steekwond toch leefde. 15 Het kreeg de macht om dat beeld leven in te blazen, zodat het beeld van het beest ook kon spreken en ervoor kon zorgen dat iedereen die het beeld niet aanbad, gedood zou worden. 16 Verder liet het bij alle mensen, jong en oud, rijk en arm, slaaf en vrije, een merkteken zetten op hun rechterhand of op hun voorhoofd. 17 Alleen mensen met dat teken – dat wil zeggen de naam van het beest of het getal van die naam – konden iets kopen of verkopen.
 
18 Hier komt het aan op wijsheid. Laat ieder die inzicht heeft het getal van het beest ontcijferen; er wordt een mens mee aangeduid. Het getal is zeshonderdzesenzestig.[/quote]

Dit is het Beest dat jij aanhangt Iearse, en van waaruit jij predikt. Immers het Beest is de macht in het vlees, die aan de wateren zit.
Geen wonder dus Iearsi, dat jij strijd tegen het Geestelijk Israël, omdat je in het vlees aanbidt!

Kijk maar eens:

Want haar zonden hebben zich opgehoopt tot aan de hemel en God heeft aan haar ongerechtigheid gedacht... Mengt haar het dubbele in de beker, die zij gemengd heeft; geeft haar zoveel pijniging en rouw, als zij heerlijkheid en weelde genoten heeft. Want zij zegt in haar hart: Ik troon als koningin, ik ben geen weduwe en geen rouw zal ik zien. Daarom zullen haar plagen op één dag komen: dood en rouw en hongersnood, en zij zal met vuur verbrand worden; want sterk is de Here God, die haar geoordeeld heeft. En de koningen der aarde, die met haar gehoereerd hebben en weelderig geweest zijn, zullen over haar wenen en weeklagen... zeggende: Wee, wee, gij grote stad, Babylon, gij sterke stad, want in één uur is uw oordeel gekomen!” (Openbaring 18:5-10).[/quote]

Niemand ontkomt aan de verwoest aarde, dan allen zij die nar het hemels Jeruzalem zullen gaan met de Here, bij de eerste opstanding, niemand ontkomt aan zijn loon!

Hoe kun jij nu zeggen dat op een verwoeste aarde, Yeshua in een Israël van vlees kan dienen, de 1000 jaren? Immers de Paus is in het vlees; Christus met een mantel van vlees? Hoe kun jij nu een fysiek Israël verwachten in een verlaten en verwoeste aarde, als het door vleselijke aanbidding verloren zal gaan. Waar in Jeruzalem een 3e tempel dienst heeft gedaan als Tempel van een valse christus, die zich als 'een god' gederaagt; in het vlees! Terwijl de profetische lijn van Daniël aantoont voor de Joden dat die is afgesloten in 1993. Vanwaar dan die 3e Tempel?

Alleen zij die Yeshua geestelijk aanbidden kunnen verlost worden, omdat zij een verbondenheid door de heilige Geest zijn, daar zij Tempels Van de Heilige Geest zijn! (Zoals Christus dus ook is)
 
Openbaring 13

quote:

„De kooplieden der aarde”, die „rijk geworden zijn uit de macht harer weelderigheid”, „zullen van verre staan uit vrees voor haar pijniging, wenend en rouw bedrijvend, en zeggende: Wee, wee die grote stad, die gehuld was in fijn linnen, purper en scharlaken, en rijk versierd was met goud en edelgesteente en paarlen, want in één uur is al die zo grote rijkdom verwoest!” (Openbaring 18:11,3,15-17).

Deze oordelen komen over Babylon op de dag van Gods gramschap. Ze heeft de maat van haar ongerechtigheid vol gemaakt. Haar tijd is gekomen. Ze is rijp om aan de verwoesting te worden prijsgegeven.[/quote]

Wanneer God de bevrijding van zijn volk aankondigt, worden zij die alles in de grote strijd hebben verloren zich pijnlijk bewust van de ernst van de toestand.

In de genadetijd hebben ze zich laten verblinden door de drogredenen van Satan en wilden hun zondig leven goedpraten. De rijken beroemden zich op hun superioriteit. Ze hebben hun rijkdom echter verworven door de overtreding van Gods wet.

Ze hebben de hongerigen niet gevoed, de naakten niet gekleed; ze zijn niet rechtvaardig en barmhartig geweest. Ze wilden zichzelf verheerlijken en door hun medemensen geëerd worden. Nu hebben ze niets meer. Ze zijn arm en machteloos. Met ontzetting kijken ze naar de vernietiging van de afgoden die ze in de plaats van de Schepper hebben gesteld. Ze hebben hun ziel verkocht voor aardse goederen en plezier en hebben Gods rijkdom van de hand gewezen. Daardoor is hun leven mislukt, hun plezier vergald en hun rijkdom verrot. De winst van een heel leven gaat in een oogwenk in rook op. De rijken jammeren over de vernietiging van hun prachtige huizen en over het verlies van hun goud en hun zilver. Ze houden daar echter mee op wanneer ze tot hun schrik beseffen dat ze samen met hun afgoden zullen worden vernietigd.
 
Het is natuurlijk wel duidelijk Iearsi, dat hier gesproken wordt over het grote Bebylon in het vlees. Er is namelijk geen ander Babylon toch? Of is er nog een NNT een Nieuw Nieuw testament van Iearsi in de maak!
Je kunt toch zelf lezen dat er geen steen op de andere blijft staan, NERGENS op DEZE aarde!

Door het licht van de Heilige Geest zijn de gebeurtenissen van de eeuwenlange strijd tussen goed en kwaad aan mij geopenbaard. Van tijd tot tijd mocht ik het verloop van de grote strijd tussen Christus - de Koning van het leven en onze Verlosser - en Satan - de vorst van het kwaad, de aanstichter van de zonde en de eerste overtreder van Gods heilige wet - in de verschillende eeuwen volgen.

De vijandschap van Satan tegen Christus openbaarde zich ook tegen zijn volgelingen. Dezelfde haat tegen de beginselen van Gods wet, dezelfde tactiek van misleiding waardoor dwaling wordt voorgesteld als waarheid, waardoor menselijke wetten in de plaats van Gods wetten worden gesteld en de mensen het schepsel gaan aanbidden in plaats van de Schepper, kan in de loop van de geschiedenis worden nagegaan. Satans pogingen om het karakter van God verkeerd voor te stellen, zodat de mensen zich een verkeerd beeld van de Schepper gaan vormen, en daardoor meer met vrees en haat dan met liefde tot Hem opzien, zijn pogingen om Gods wet opzij te zetten, waardoor de mensen gaan denken dat ze de verplichtingen van die wet niet meer hoeven na te komen, en zijn vervolging van allen die zich tegen zijn bedrog durven te verzetten, zijn door alle eeuwen heen voortgezet. Men kan dat nagaan in de geschiedenis van patriarchen, profeten, apostelen, martelaren en hervormers.


In de belangrijke eindstrijd zal Satan dezelfde gedragslijn volgen, dezelfde geest openbaren en zich voor hetzelfde doel inzetten als in de vorige eeuwen. De geschiedenis zal zich herhalen, met dit onderscheid dat de komende strijd zal worden gevoerd met een hevigheid die de wereld nog nooit heeft gekend. De misleidingen van Satan zullen sluwer en zijn aanvallen vastberadener zijn. „Ware het mogelijk (hij zou) de uitverkorenen verleiden” (Marcus 13:22).


De ongelovigen hebben geen spijt omdat ze hun verplichtingen tegenover God en hun medemensen niet zijn nagekomen, maar vinden het wel jammer dat God de overwinnaar is. Ze hebben geen spijt over hun zonden, maar betreuren de afloop van de strijd. Als ze de kans kregen, zouden ze geen middel onbeproefd laten om alsnog te overwinnen.

En zie Iearsi, hier dan een bewijs van jouw houding; zelfs al zouden de verlorenen bij de tweede opstanding opstaan; nog zullen ze van hun kwaadheid niet verlost zijn. Ze zijn zo verbittert en overtuigd van het vleselijke, dan noch houden zij vol; de Jood en de Griek die in het vlees ten onder zijn gegaan!


De wereld ziet dat zij die ze heeft bespot en heeft willen uitroeien, de epidemieën, stormen en aardbevingen ongedeerd overleven. God is voor de overtreders van zijn wet een verterend vuur, maar voor zijn volk is Hij een veilige schuilplaats.

Zie je nu Iearsi, waar mijn overwinning ligt, en dat ik vertrouw op mijn loon!
En dat ik vleselijke beweringen 'doorzie' in Gods Geest, omdat ik een Tempel van de Heilige Geest tracht te zijn: Immers Gods kinderen ontvangen de Gave van de Heilige Geest, in het getuigenis van Jezus! (Jes.8:20 / 1 Prediker 4:9-12)

Alleen de (Gave van de -) Heilige Geest kan het Geestelijk Israël uit alle volk, stam en natie verstevigen in hun overtuigingen, dus Iearsi bespar je de moeite om medechristenen te viseren en historische fieten te verdoezelen of onjuist te interepeteren, want je mist het geestelijk inzicht. Je bewijst het zelf aan ons!
(1 Petrus 4:9-12 en efeze 4:7-17)

Met andere woorden Iearsi, je kunt proberern te bewijzen dat er nog een Israël in hte vlees een OT elan zal weder ervaren. De Bijbel legt door de Heilige Geest uit dat zulks niet meer gaat, omdat Jezus een EINDE aan het OT heeft gemaakt.

quote:

Predikanten die de waarheid geweld hebben aangedaan om de mensen gunstig te stemmen, zien nu de ware aard en invloed van hun leer. Nu blijkt dat God hen in het oog hield wanneer zij preekten, op straat liepen en met de mensen omgingen. Bij elke gevoelsuiting, elke regel die zij schreven, elk woord dat zij gebruikten, elke daad die een bedrieglijke zekerheid aan de mensen gaf, strooiden zij zaad.
Dan zullen zij hun oogst zien zij de oogst: de grote groep ellendige, en verloren zielen rondom hen.

 Dus Iearsi, als een 'leraar  Israëls" voor velen, ook hier in het forum, pas op je woorden!

quote:

God zegt: „Zij trachten de breuk van de dochter mijns volks op het lichtst te genezen door te zeggen: Vrede, vrede, terwijl er geen vrede is”. „Gij (hebt) het hart van de rechtvaardige bedroefd (...) met leugen, terwijl Ik hem geen smart aandeed, en de handen van de goddeloze gesterkt (...), opdat hij zich niet van zijn boze weg zou bekeren en leven” (Jeremia 8:11; Ezechiël 13:22).

quote:

„Wee de herders, die de schapen welke Ik weid, verderven en verstrooien... Ik bezoek aan u de boosheid uwer handelingen”. „Jammert, o herders, schreeuwt het uit! Wentelt u in het stof, o gebieders der kudde; want voleindigd zijn uw dagen, dat gij geslacht wordt... Dan ontvalt de herders toevlucht en de gebieders der kudde ontkoming” (Jeremia 23:1,2; 25:34,35).

quote:

Het dringt tot de predikanten en hun aanhangers door dat er iets mis was met hun relatie tot God. Ze beseffen dat ze in opstand zijn gekomen tegen de Ontwerper van alle goede en rechtvaardige wetten. De verwerping van Gods geboden heeft geleid tot zeer veel kwaad, tweedracht, haat, ongerechtigheid, zodat de aarde één groot slagveld en één grote poel van verderf is geworden.
Zij die de waarheid hebben verworpen en de dwaling hebben liefgehad zien dat nu in. Er schieten woorden tekort om te beschrijven hoe intens de ongehoorzamen en ontrouwen nu verlangen naar het eeuwige leven, dat ze voor altijd hebben verloren. De mensen die door de wereld zijn bewonderd om hun talenten en hun welsprekendheid schatten deze dingen nu op hun juiste waarde. Ze beseffen wat ze door hun overtredingen hebben verloren en vallen aan de voeten van hen die ze vroeger hebben bespot en veracht omdat ze God trouw zijn gebleven en geven toe dat God hen heeft liefgehad.

quote:

De mensen geven zich rekenschap van het feit dat ze bedrogen zijn. De één beschuldigt de ander ervan dat hij hem in het verderf heeft gestort, maar allen zijn het er over eens dat de predikanten de grootste schuldigen zijn. Ontrouwe predikanten hebben de mensen zoet gehouden met hun voorzeggingen. Ze hebben hun aanhangers Gods wet met voeten laten treden en hebben ze opgehitst om de anderen die de wet wel gehoorzaamden te vervolgen. In hun wanhoop geven deze leiders openlijk hun bedrog toe. De woedende massa roept: „Door jullie schuld zijn wij verloren”. Ze werpen zich op de valse herders. Juist de mensen die vroeger één en al bewondering waren, zullen de vreselijkste vloeken over hen uitspreken. Dezelfde handen die hen eens met lauweren hebben gekroond, zullen hen willen doden. De zwaarden die voor Gods volk waren bestemd, worden nu gebruikt om hun vijanden te vermoorden. Overal wordt er gevochten en bloed vergoten.

Tja, lijkt me geen moment of plaats, om een Israël in het vlees opnieuw te stichten. De meeste mensen zullen blij zijn dat ze er van af zijn!

Lees maar eens wat de Bijbel daarover zegt:

Openbaring 6:12-16

Ik geloof nu niet dat er een nieuwe nationale Staat zal worden opgericht in het vlees; die tijd is voorbij Iearsi, het is vanaf het moment van Christus`komst: een Geestelijk Israël uit alle taal, natie en volk!

quote:

„Krijgsrumoer verbreidt zich tot aan het einde der aarde, want de HERE heeft een rechtsgeding met de volken. Hij houdt gericht over al wat leeft; de goddelozen geeft Hij over aan het zwaard” (Jeremia 25:31). De grote strijd heeft zesduizend jaar geduurd. Christus en zijn hemelse boodschappers hebben tegen de macht van de Boze gestreden om de mensen te waarschuwen, te informeren en te redden. Echter nu is het oordeele geveld; Iedereen heeft nu gekozen. De ongelovigen staan helemaal aan de zijde van Satan in zijn strijd tegen God. De tijd is nu aangebroken dat God het gezag van zijn overtreden wet herstelt. De strijd wordt nu niet alleen tegen Satan, maar ook tegen de mensen gevoerd. „De HERE heeft een rechtsgeding met de volken”. „De goddelozen geeft Hij over aan het zwaard.”

Veel vlees; weinig geest!
 

quote:

Het verlossingsteken is aangebracht op de voorhoofden van hen „die zuchten en kermen over al de gruwelen die daar bedreven worden”. Nu komt de verderfengel in actie. Hij wordt in het visioen van Ezechiël voorgesteld door de mannen met „hun vernietigingswapen in de hand”, aan wie het bevel wordt gegeven: „Grijsaards, jongelingen en jonge meisjes, kleine kinderen en vrouwen, moet gij doden en verdelgen; maar niemand die het teken draagt, moogt gij aanraken; bij mijn heiligdom moet gij beginnen”. „Toen begonnen zij bij de mannen, de oudsten, die zich vóór de tempel bevonden” (Ezechiël 9:1-6).

Hier dus een verwijzing naar het einde van de profetie van de 2300 avonden en morgens... het begin van het onderzoekend/oordeel in het Heiligde der Heiligen.
Een boodschap van waarschuwing die alleen de Adventisten konden brengen, inclusief de waarschuwing er aan vooraf ging van Openbaring 14.

Geen wonder Iearsi, dat jij je zo verzet tegen deze boodschappen en vooral het Geestelijke aspect van deverlossing van ( de individuele- ) en gemeente. Een gemeente uit alle taal, stam, natie en volk!

De verdelging begint bij hen die zich de geestelijke leiders van het volk noemen. De valse wachters vallen het eerst. De verderfengel is meedogenloos. Niemand wordt gespaard. Mannen, vrouwen, jongens, meisjes en kinderen komen allen om. (Ken ik die 'verderfsengel' nog ergens anders van, Iearsi?) Wie ontkwamen ern, en wie niet, in dié tijd?

quote:

„Want zie, de HERE verlaat zijn plaats om de ongerechtigheid der bewoners van de aarde aan hen te bezoeken; dan zal de aarde het op haar vergoten bloed aan het licht brengen en haar verslagenen niet langer bedekken” (Jesaja 26:21).

quote:

„Dan zal dit de plaag zijn, waarmee de HERE alle volken zal treffen, die tegen het  Jeruzalem zijn uitgerukt: Hij zal ieders vlees, terwijl hij nog op zijn voeten staat, doen wegteren, en ieders ogen zullen wegteren in hun kassen, en ieders tong zal wegteren in zijn mond. Ja, te dien dage zal er onder hen een grote, door de HERE bewerkte, ontsteltenis wezen, en ieder zal de hand van een ander grijpen, en ieders hand zal zich tegen die van een ander verheffen” (Zacharia 14:12,13).

En zo, Iearsi, zal deze profetie uitkomen in onze dagen!

In de waanzinnige strijd, ontketend door hun eigen wilde hartstochten en door de vreselijke uitstorting van Gods ongemengde gramschap, zullen de goddeloze bewoners van de aarde - priesters, machthebbers, en het volk, rijk en arm, hoog en laag - vallen. „En zij die door de HERE geveld zijn, zullen te dien dage liggen van het ene einde der aarde tot het andere, zij zullen niet beklaagd, noch bijeengezameld, noch begraven worden” (Jeremia 25:33).

zie je Iearsi, het beeld van de verwoest aarde, zoals deze 1000 jaren achter zal blijven, terwijl de verlosten in het Hemels Jeruzalem zullen vertoeven, met de Here en hun God kijk maarc eens in: Openbaring 20:1/ Jeremia 4 /genesis 1:2 / Openbaring 6 en 16)

Bij de wederkomst van Christus zullen alle ongelovigen volledig worden uitgeroeid: ze worden verteerd door „de adem van zijn mond” en worden vernietigd door zijn heerlijkheid. Christus brengt zijn volgelingen naar de stad Gods.

De aarde is dan onbewoond. „Zie, de HERE ontledigt en verwoest de aarde, keert haar ondersteboven en verstrooit haar inwoners”.

quote:

„De aarde wordt volkomen ontledigd en geheel leeggeroofd, want de HERE heeft dit woord gesproken”. „Want de aarde is ontwijd door haar bewoners, omdat zij de wetten hebben overtreden, de inzetting ontdoken, het eeuwig verbond verbroken. Daarom verslindt een vloek de aarde door een gloed verteerd en blijven er weinig stervelingen over” (Jesaja 24: 1,3,5,6).

De hele aarde is verwoest. De puinhopen van de steden en dorpen die door de aardbeving zijn getroffen, ontwortelde bomen en de grote rotsblokken die door de zee zijn uitgespuwd of uit de aarde zijn losgescheurd, liggen over de oppervlakte van de aarde verspreid, terwijl grote kraters de plaats aanduiden waar de bergen van hun grondvesten zijn losgerukt.

quote:

Nu komt de gebeurtenis die werd voorafgeschaduwd door de laatste plechtige dienst op de Grote Verzoendag. Wanneer de dienst in het heilige der heiligen was afgelopen en de zonden van Israël uit het heiligdom waren verwijderd door het bloed van het zondoffer, werd de zondebok levend voor de Here gesteld. De hogepriester legde dan in aanwezigheid van de vergadering „al de ongerechtigheden der Is­raëlieten en al hun overtredingen in al hun zonden” op de kop van de bok. (Leviticus 16:21).

Okay Iearsei, dit was even een OT gegeven aangaande de Grote Verzoendag voor het volk in dié tijd, nu naar een gegeven, (bijna) aan het einde van de NT periode:

quote:

Wanneer het werk in het hemelse heiligdom voltooid is, zullen de zonden van Gods volk op Satan worden gelegd in aanwezigheid van God, de hemelse engelen en de schare van de verlosten.

Hij zal verantwoordelijk worden gesteld voor al het kwaad waartoe Hij hen heeft aangezet. Zoals de zondebok werd weggebracht naar „een onvruchtbaar land”, zal Satan worden verbannen naar de verwoeste aarde, die dan een troosteloze, onbewoonde woestenij zal zijn.

quote:

De ziener van Patmos (Johannes die geciteerd werd door Yeshua/Jezus in zijn schrijven, heeft de verbanning van Satan en de chaos en ontreddering van de aarde voorzegd. Hij zegt ook dat deze toestand duizend jaar zal duren. Na de beschrijving van de gebeurtenissen rond de wederkomst van Christus en de vernietiging van de ongelovigen zegt de profeet: „En ik zag een engel nederdalen uit de hemel met de sleutel des afgronds en een grote keten in zijn hand; en hij greep de draak, de oude slang, dat is de duivel en de satan, en hij bond hem duizend jaren, en hij wierp hem in de afgrond en sloot en verzegelde die boven hem, opdat hij de volkeren niet meer zou verleiden, voordat de duizend jaren voleindigd waren; daarna moet hij voor een korte tijd worden losgelaten” (Openbaring 20:1-3).

quote:

De uitdrukking „de afgrond” stelt de chaos en duisternis op aarde voor. Dit blijkt duidelijk uit andere bijbelteksten. De Bijbel zegt dat de aarde „in den beginne” „woest en ledig” was, „en duisternis lag op de vloed” (Genesis 1:2). Volgens de profetie zal de aarde weer in deze toestand verkeren. Jeremia heeft „de grote dag des Heren” van verre gezien en beschreven: „Ik zag de aarde, en zie, zij was woest en ledig; ik zag naar de hemel, en zijn licht was er niet. Ik zag de bergen, en zie, zij beefden, en alle heuvelen schudden. Ik zag, en zie, er was geen mens, en al het gevogelte des hemels was weggevlogen. Ik zag, en zie, de gaarde was woestijn, en al zijn steden waren in puin gestort” (Jeremia 4:23-26).

Geen millenium op aarde dus Iearsi en geen Yeshua op de troon van Ben David, voordat de 1000 jaren voorbij zijn.

 

quote:

De aarde zal duizend jaar lang de woonplaats van Satan en zijn engelen zijn. Hij zal op aarde moeten blijven en zal geen toegang hebben tot de andere werelden om degenen die nooit zijn gevallen te verleiden en te kwellen. In die betekenis is hij „gebonden”: er is niemand meer over wie hij kan heersen. Hij kan het bedrog en de vernietiging waaraan hij eeuwenlang zoveel plezier heeft beleefd niet meer voortzetten.

quote:

De profeet Jesaja heeft de ondergang van Satan in een visioen gezien: „Hoe zijt gij uit de hemel gevallen, gij morgenster, zoon des dageraads; hoe zijt gij ter aarde geveld, overweldiger der volken! En gij overlegdet nog wel: Ik zal ten hemel opstijgen, boven de sterren Gods mijn troon oprichten ... Ik wil ... mij aan de Allerhoogste gelijkstellen. Integendeel, in het dodenrijk wordt gij neergeworpen, in het diepste der groeve. Wie u zien, beschouwen u, letten op u: Is dit de man, die de aarde deed sidderen, die koninkrijken deed beven; die de wereld tot een woestijn maakte en haar steden afbrak; die zijn gevangenen niet naar huis liet keren” (Jesaja 14:12-17).

quote:

Satan heeft door zijn opstand de aarde zesduizend jaar lang „doen sidderen”. Hij heeft de wereld tot een woestijn gemaakt en haar steden verwoest. Hij heeft zijn gevangenen niet naar huis laten keren. Zesduizend jaar lang hebben Gods kinderen in zijn gevangenis gezeten en hij zou hen voor eeuwig gevangen hebben gehouden als Christus hun ketenen niet had verbroken om hen in vrijheid te stellen.

Let op, er wordt hier nergens gesproken over een Israël als natie of enkel volk in het vlees. Het gaat hier dus over een Overblijfsel van alle tijden: een Geestelijk Israël!

Hartelijke groet!

[learsi]

quote:

Adinomis schreef op 08 januari 2013 om 19:12:
Learsi schreef: God heeft de Joden opzettelijk blind gemaakt.
Ik onderken dat, maar deze blindheid is m.i. wel het gevolg van ongehoorzaamheid.

Dat denk ik dus van niet, de ongehoorzaamheid is een gevolg van de verblinding, want immers:

Romeinen 11
8 zoals geschreven staat: God heeft hun een geest van diepe slaap gegeven, ogen om niet te zien en oren om niet te horen, tot op de dag van heden.
-->G'd geeft niet de diepe slaap omdat ze ongehoorzaam naar Jezus zijn, maar juist de diepe slaap veroorzaakt de ongehoorzaamheid naar Jezus en het evangelie.

Lucas 9
18 En het gebeurde, toen Hij in persoonlijk gebed was, dat de discipelen in Zijn nabijheid waren. En Hij vroeg hun: Wie zeggen de menigten dat Ik ben?
19 Zij antwoordden en zeiden: Johannes de Doper, en anderen: Elia, en weer anderen dat een van de oude profeten opgestaan is.
20 Hij zei tegen hen: Maar u, wie zegt u dat Ik ben? Petrus antwoordde en zei: De Christus van God.
21En Hij sprak hen streng toe en beval dat zij dit tegen niemand zeggen zouden.
--> Jezus beveelt de discipelen om tegen niemand in Israël te zeggen dat Hij de Christus van G'd is, niet omdat ze ongehoorzaam zijn, maar juist om ze ongehoorzaam te houden.


Matteus 13:10
Waarom Jezus door gelijkenissen sprak (Jezus verhulde ook Zijn boodschap voor Israel)
10 En de discipelen tot Hem komende, zeiden tot Hem: Waarom spreekt Gij tot hen door gelijkenissen?
11 En Hij, antwoordende, zeide tot hen: Omdat het u gegeven is, de verborgenheden van het Koninkrijk der hemelen te weten, maar dien is het niet gegeven.
--> Het is de Joden (nog) niet gegeven te weten van het Koninkrijk der hemelen zegt Jezus, niet omdat de ongehoorzaam zijn, maar opdat ze gehoorzaam blijven voor het evangelie, gelijk de Wil van G'd is.

Lucas 8:10
10 En Hij zeide: U is het gegeven, de verborgenheden van het Koninkrijk Gods te verstaan; maar tot de anderen spreek Ik in gelijkenissen, opdat zij ziende niet zien, en horende niet verstaan.
--> Jezus spreekt niet tegen de Joden in gelijkenissen omdat ze ongehoorzaam zijn, maar opdat de Joden ongehoorzaam blijven voor het evangelie zoals G'd het wil.


Handelingen 28:24-29
24 En sommigen geloofden wel, hetgeen gezegd werd, maar sommigen geloofden niet.
25 En tegen elkander oneens zijnde, scheidden zij; als Paulus dit éne woord gezegd had, namelijk: Wel heeft de Heilige Geest gesproken door Jesaja, den profeet, tot onze vaderen,
26 Zeggende: Ga heen tot dit volk, en zeg: Met het gehoor zult gij horen, en geenszins verstaan; en ziende zult gij zien, en geenszins bemerken.
27 Want het hart dezes volks is dik geworden, en met de oren hebben zij zwaarlijk gehoord, en hun ogen hebben zij toegedaan; opdat zij niet te eniger tijd met de ogen zouden zien, en met de oren horen, en met het hart verstaan, en zij zich bekeren, en Ik hen geneze.
-->Hier wordt terug verwezen op de profetie van Jesaja die al liet weten dat de Joden het evangelie van Jezus niet zouden mogen verstaan. In de profetie van Jesaja zelf komt dat nog duidelijker naar voren.


Johannes 12:37-41
De Joden blijven verhard (omdat Jezus Zijn boodschap voor Israel verhult)
37 En hoewel Hij zovele tekenen voor hen gedaan had, nochtans geloofden zij in Hem niet;
38 Opdat het woord van Jesaja, den profeet, vervuld werd, dat hij gesproken heeft: Heere, wie heeft onze prediking geloofd, en wien is de arm des Heeren geopenbaard?
39 Daarom konden zij niet geloven, dewijl Jesaja wederom gezegd heeft:
40 Hij heeft hun ogen verblind, en hun hart verhard; opdat zij met de ogen niet zien, en met het hart niet verstaan, en zij bekeerd worden, en Ik hen geneze.
41 Dit zeide Jesaja, toen hij Zijn heerlijkheid zag, en van Hem sprak
--> Hij heeft hun ogen verblind (voor Jezus en het evangelie), dat is dus een Actie van G'd richting de Joden en geen gevolg. Een actie om de Joden blind te maken voor het evangelie en Jezus. De verblinde ogen waren dus een doel, geen gevolg.

quote:

Die verblindheid houdt dus wel verband met ongehoorzaamheid.

Ja, het was een gevolg van de actie van G'd om Israël blind te maken voor Jezus en het evangelie met als gevolg dat ze ongehoorzaam waren aan Jezus.

Het was duidelijk niet dat de Joden al ongehoorzaam voor Jezus en het evangelie waren en dat daardoor G'd de Joden er ook nog eens blind voor maakte, want waarvoor zou dat nodig zijn als de Joden toch al ongehoorzaam zouden zijn geweest? Dan zou blind-maken en bedekken niet meer nodig zijn immers?

[Ken_Yehuwdiy]

'maar als u weigert en ongehoorzaam bent, zult u door het zwaard gegeten worden; want de mond van de HEERE heeft gesproken.' (Jes 1,20)

Als ik de redenering van Learsi hier op toepas zou degene die door het zwaard gegeten moest worden God zijn, want het was God zijn schuld dat de Israëlieten ongehoorzaam waren.

[learsi]

quote:

nicodemus schreef op 08 januari 2013 om 19:48:
Iearsi,

Wat ben je toch weer bezig! Je scheldt maar op de SDA/ZDA en geeft nergens een redelijk antwoord op.

Ik scheld niet, maar ontmasker de leugens van de sekte ZDA, daarbij de zaken bij hun naam noemend en er niet omheen draaiend. Schelden is als ik je klootz... of ka..erlei...r e.d zou noemen, wat niet het geval is.

quote:

je verwijst maar naar de belofte in het vleselijke Israël van een nationale staat, terwijl Yeshua duidelijk aantootn dat Zijn Rijk bestaat uit Geestelijke Joden en een Geestelijk Israël.

Dat doet Jezus dus niet !
Wel geestelijk rik, maar geen geestelijk Israël.

quote:

Schelden of vragen danwel beweringen op een gewone manier weerleggen kun je niet;

Schelden kan ik inderdaad niet, als kind van G'd en Volgeling van Jezus doe ik dat niet. Wat ook niet inhoudt dat ik me schijnheilig gedraag.

quote:

jouw redernatie past ook precies in de profetie die Jezus uitlegt, aangaande het feit dat misleidde christenen een anti-christelijk fundament leggen en zo het Pausdom de macht en middelen geeft om een 'christus in het vlees' te realiseren.

Lees maar eens de verzen aangaande de antichrist en wanneer de schrift iets van de antichrist noemt, wat je zegt slaat nergens op, sorry.

quote:

Wat voor nut heeft het om tegen een denominaties aan te blijven schoppen.

Er zijn denominaties en valse sekten, daartussen is een heel groot verschil.
De Schrift leert ons zelfs om niet met valse profeten om te gaan.

quote:

En zeg mij nu niet dat je een volgeling van Christus bent, want op de manier zoals jij mijn beavtwoord geeft aan dat je aan een gebrek aan kennis lijdt, zoals Jezus zou zeggen, over zo`n gedrag!

Leest wederom de Schrift en zie dat Jezus een schurft hekel had aan schijnheilige types, die hun buitenzijde mooi oppoetsen maar van binnen slecht zijn. Huichelaars noemde Hij ze. Schijnheilige praatjes doe ik niet aan.

Openbaring 13

18 Hier komt het aan op wijsheid. Laat ieder die inzicht heeft het getal van het beest ontcijferen; er wordt een mens mee aangeduid. Het getal is zeshonderdzesenzestig.

Zie de linken over wat The mark of the beast is... https://www.youtube.com/watch?v=ka5v0REv8Us
en
https://www.youtube.com/watch?v=GtquNNEO7Fw

quote:

Niemand ontkomt aan de verwoest aarde, dan allen zij die nar het hemels Jeruzalem zullen gaan met de Here, bij de eerste opstanding, niemand ontkomt aan zijn loon!

Klopt, zullen de niet ware Joden en niet ware Christenen zijn, die worden opgewekt uit de dood na het 1000 jarig vredesrijk, om te worden geoordeeld naar hun gedane werken (Openbaringen 20)

quote:

Hoe kun jij nu zeggen dat op een verwoeste aarde, Yeshua in een Israël van vlees kan dienen, de 1000 jaren?

Het 1000 jarige vredesrijk zal op onze aarde zijn. Daarna als de satan weer vrijgelaten wordt en de ongelovigen en afgods-dienaren (niet-Joden en niet Christenen) worden opgewekt uit de dood en G'd Zijn eindoordeel komt, dan zal er een nieuwe hemel en aarde komen.

quote:

Waar in Jeruzalem een 3e tempel dienst heeft gedaan als Tempel van een valse christus, die zich als 'een god' gederaagt; in het vlees! Terwijl de profetische lijn van Daniël aantoont voor de Joden dat die is afgesloten in 1993. Vanwaar dan die 3e Tempel?

Omdat er ni geen Joodse tempel meer staat, satan heeft daar zijn eigen gebedsruimte in de vorm van een gouden koepel moskee gezet, waar op/boven de deur antichristelijke teksten staan geschreven.
Openbaringen toont aan dat het om een fysieke tempel gaat, immers de heidenen zullen het vertrappen. Zoals ik eerder aangaf, je bent toch met me eens dat de heidenen geen hemelse tempel kunnen vernielen? Een Fysieke 3e Joodse tempel dus.
Niet voor de antichrist, want de antichrist zal Israel juist vervolgen toont de Schrift ook aan !

quote:

Alleen zij die Yeshua geestelijk aanbidden kunnen verlost worden, omdat zij een verbondenheid door de heilige Geest zijn, daar zij Tempels Van de Heilige Geest zijn! (Zoals Christus dus ook is)

Staat helemaal los van Openbaringen en de fysieke Joodse tempel.
 

quote:

Het is natuurlijk wel duidelijk Iearsi, dat hier gesproken wordt over het grote Bebylon in het vlees. Er is namelijk geen ander Babylon toch?

Babylon, de arabische wereld misleid door afgoderij islam, geholpen door de rest van de ongelovige wereld, gesteund door de hoer van Babylon.
De hoer, die net doet of ze Jezus dienen, maar uiteindelijk de satan en Babylon dienen om het beloofde Land Israël en Uitverkoren volk Israel te proberen te vernietigen.

quote:

Door het licht van de Heilige Geest zijn de gebeurtenissen van de eeuwenlange strijd tussen goed en kwaad aan mij geopenbaard.

Dat roepen alle andere valse sekte leiders ook altijd. Hoe harder ze dat schreeuwen, hoe beter we dienen op te passen.
Maar jou ZDA-leugens die je hier verkondigd zijn niet in lijn met wat de Schrift zegt en dus is het verwerpelijk en vals en niet van de heilige geest afkomstig na toetsing met het Woord.

quote:

De vijandschap van Satan tegen Christus openbaarde zich ook tegen zijn volgelingen. Dezelfde haat tegen de beginselen van Gods wet, dezelfde tactiek van misleiding waardoor dwaling wordt voorgesteld als waarheid,

Precies, zoals de sektes als JG, ZDA, Moon, Mormonen etc.

quote:

Satans pogingen om het karakter van God verkeerd voor te stellen, zodat de mensen zich een verkeerd beeld van de Schepper gaan vormen,

Ze leren kennelijk bij de ZDA net als bij de JG goed hoe men ware schaapjes dient te misleiden als wolven in schaapsklederen, waarvoor de Schrift waarschuwt.

quote:

De ongelovigen hebben geen spijt omdat ze hun verplichtingen tegenover God en hun medemensen niet zijn nagekomen, maar vinden het wel jammer dat God de overwinnaar is. Ze hebben geen spijt over hun zonden, maar betreuren de afloop van de strijd. Als ze de kans kregen, zouden ze geen middel onbeproefd laten om alsnog te overwinnen.

Inderdaad, eens.

quote:

En zie Iearsi, hier dan een bewijs van jouw houding; zelfs al zouden de verlorenen bij de tweede opstanding opstaan; nog zullen ze van hun kwaadheid niet verlost zijn.

Waar staat dat? De Schrift spreekt duidelijk over oordeel naar werken. Of vertrouw jij misschien G'd dit oprechte oordeel niet toe?

quote:

De wereld ziet dat zij die ze heeft bespot en heeft willen uitroeien, de epidemieën, stormen en aardbevingen ongedeerd overleven. God is voor de overtreders van zijn wet een verterend vuur, maar voor zijn volk is Hij een veilige schuilplaats.

Precies, kijk maar eens hoe Vader G'd meermalen Zijn Uitverkoren Israël in de oorlogen heeft geholpen, waar zij lag werden aangevallen door de dienaren des satans in de door hen omringende landen.

quote:

Zie je nu Iearsi, waar mijn overwinning ligt, en dat ik vertrouw op mijn loon! [/quote]
Stel liever je vertrouwen op de Heiland Jezus Christus ipv op je loon dat je zelf meent te kunnen verdienen.


Met andere woorden Iearsi, je kunt proberern te bewijzen dat er nog een Israël in hte vlees een OT elan zal weder ervaren. De Bijbel legt door de Heilige Geest uit dat zulks niet meer gaat, omdat Jezus een EINDE aan het OT heeft gemaakt.

Jezus zegt juist dat Hij de Wet niet heeft opgeheven.
Jezus zegt juist, doe als de farizeeërs u zeggen te doen.
Jezus zegt juist dat elke Jota in de Schrift (in ieder geval de Tenach bedoelend) zal uitkomen voor het einde zal komen.
Matteus 5
17 Denk niet dat Ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen; Ik ben niet gekomen om die af te schaffen, maar te vervullen.
18 Want, voorwaar, Ik zeg u:  Totdat de hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet één jota of één tittel van de Wet voorbijgaan, totdat het alles geschied is.

quote:

Tja, lijkt me geen moment of plaats, om een Israël in het vlees opnieuw te stichten. De meeste mensen zullen blij zijn dat ze er van af zijn!

Antisemieten en jodenhaters wel ja, dat klopt, maar ware kinderen van G'd zijn blij dat G'd Zijn profetieën vervuld heeft.

quote:

Ik geloof nu niet dat er een nieuwe nationale Staat zal worden opgericht in het vlees; die tijd is voorbij Iearsi, het is vanaf het moment van Christus`komst: een Geestelijk Israël uit alle taal, natie en volk!

Dat is wat de sekte van de ZDA inderdaad valselijk leert, maar wat niet in de Schrift staat.

quote:

Veel vlees; weinig geest!

Bij jou veel dwaalgeest !
 

quote:

De verdelging begint bij hen die zich de geestelijke leiders van het volk noemen. De valse wachters vallen het eerst. De verderfengel is meedogenloos. Niemand wordt gespaard. Mannen, vrouwen, jongens, meisjes en kinderen komen allen om.

Precies, valse sekteleiders voorop !
Lees de vele profetieën over de eindtijd maar eens, waar G'd de islamitische fysieke landen rondom Israël bij Naam en toenaam noemt die G'd zal vernietigen.
Of zijn deze genoemde landen: Egypte, Libanon, Gaza, Syrië, Turkije, Irak en Iran ook allemaal geestelijke landen?

quote:

En zo, Iearsi, zal deze profetie uitkomen in onze dagen!

Een groot kenmerk van valse sektes is dat ze menen het einde exact te kunnen bepalen of door te krijgen en dat zij allen (eigen sekte) zich kunnen redden...

quote:

(Jeremia 25:33).

Lees verder en je ziet de namen van de landen welke G'd vernietigen zal.

quote:

zie je Iearsi, het beeld van de verwoest aarde, zoals deze 1000 jaren achter zal blijven, terwijl de verlosten in het Hemels Jeruzalem zullen vertoeven, met de Here en hun God kijk maarc eens in: Openbaring 20:1/ Jeremia 4 /genesis 1:2 / Openbaring 6 en 16)

quote:

Bij de wederkomst van Christus zullen alle ongelovigen volledig worden uitgeroeid:

Ook de valse "christusssen" zoals bij sektes wordt gepredikt zullen volledig worden uitgeroeid.
Openbaringen toont dit alles immers ook, duidelijk.
Maar zie Openbaringen 7, waar in vers 1-7 de 12 stammen van het volk Israël (nakomelingen van Jacob) worden gespaard, 12.000 bloedlijnen per stam.

In vers 7-17 wordt er over de ware christenen gesproken, die inderdaad uit alle naties en volken komen.

Jezus zal immers wederkomen na de opname van ware christenen, Zijn volgelingen in Beloofde Land Israël ! Dara zal hij dus de 12 stammen sparen, terwijl de engelen de rest van de wereld buiten Israël zullen vernietigen, zoals vele profetieën beschrijven. Daarna richt Jezus het 1000 jarig vredesrijk op, waarin Hij de (herstelde) wereld zal regeren vanuit fysieke Jeruzalem Israël. Waar het kind met de adders speelt en het lammetje bij de leeuw slaapt. (Jesaja 11)

quote:

De aarde is dan onbewoond. „Zie, de HERE ontledigt en verwoest de aarde, keert haar ondersteboven en verstrooit haar inwoners”.

De aarde behalve israel, die is beschermd zoals in Openbaringen 7 staat vermeld.

quote:

Let op, er wordt hier nergens gesproken over een Israël als natie of enkel volk in het vlees. Het gaat hier dus over een Overblijfsel van alle tijden: een Geestelijk Israël!

Lees Openbaringen 7 waar alle stammen worden genoemd die G'd zal bewaren alvorens Hij de wereld buiten Israël (12 stammen) zal vernietigen.
Zijn deze stammen soms allemaal geestelijk?  

[learsi]

quote:

Ken_Yehuwdiy schreef op 08 januari 2013 om 21:11:
'maar als u weigert en ongehoorzaam bent, zult u door het zwaard gegeten worden; want de mond van de HEERE heeft gesproken.' (Jes 1,20)

Als ik de redenering van Learsi hier op toepas zou degene die door het zwaard gegeten moest worden God zijn, want het was God zijn schuld dat de Israëlieten ongehoorzaam waren.

Zegt de Schrift dan niet, Ken, dat de pot niet aan de pottenbakker kan vragen waarom het geworden is tot wat de pottenbakker het gemaakt heeft?
Romeinen 9
20 Wie bent u eigenlijk dat u, een mens, iets tegen God zou inbrengen? Vraagt het aardewerk soms aan de pottenbakker: ‘Waarom hebt u me gemaakt zoals ik eruitzie?’

Dus misschien dat het wachttoren genootschap in  Brooklyn (New York) van de jehova getuigen leert dat men G'd met het zwaard kan slaan, maar als waar christen houd ik me bij Romeinen 9. Vader g'd heeft het zo beschikt met een doel.

[Harmoniezoeker]

HarryK, Nicodemus en Learsi, Israel heeft een symbolische betekenis, nl. "overwinnaar". Maw. het is een titel voor een volk, of individu dat overwonnen heeft, en daardoor gebruikt kan worden in God`s voorzienigheid. Dit was Jacob, en daarna Israel het volk, daarna het Christendom en nu Korea en de Verenigingsbeweging. Nicodemus, Ellen G. White was inderdaad een wonderbare vrouw en dochter van God, ten behoeve van een zekere purificatie, en het hooghouden van de Sabbath. het is nu echter duidelijk dat Adventisten het wereldwijde Christecom niet heeft weten te overtuigen na al die jaren. God werkt echter weer verder, en werkt nu niet allen voor kerkelijke maar wereldwijde interreligieuze eenheid ...

[gaitema]

quote:

learsi schreef op 08 januari 2013 om 17:31:
[...]

Bekeren van zonde, daartoe roep Jezus de Joden toe op !
Niet om in Hem ge geloven en Zijn Kruisoffer aan te nemen. Sterker nog, Jezus sprak juist opzettelijk in gelijkenissen opdat de Joden zouden horen maar niet verstaan. G'd de Vader heeft immers opzettelijk Zijn Uitverkoren Volk Israël verblind voor het evangelie!

En weer spreek je de waarheid niet. Je spreekt gelukkig wel de waarheid als het om jezelf gaat, om de christenen, maar als het om de niet-christenen gaat, spreek je de waarheid niet.

[Ken_Yehuwdiy]

Wat wanna be jood Learsi zegt is dat God eerst het volk verhardt en hen daarna met het zwaard bestrijdt vanwege hun ongehoorzaamheid die te wijten is aan hun verharding. En als je daar je vraagtekens bij zet krijg je de tekst van de pottenbakker om de oren.

[nicodemus]

Beste Iearsi,

Je beweerde dit:

quote:

Dat doet Jezus dus niet !
Wel geestelijk rijk, maar geen geestelijk Israël.

FOUT Iearsi, als burgers een geestelijke Israël zijn, dan zijn zij -uit alle volk, taal, stam en natie- een stad die de (Heilige-) Geest uitleven; naar de wet van de Allerhoogste god. Het Rijk dat dus niet van deze aarde is, zoals Jezus zegt, zal dus bestaan uit fysieke mensen, die hun vleselijkheid hebben afgelegd, omdat ze Geestelijke navolgers geworden zijn van de 'grondwet' van dat nieuwe rijk.

Nogmaals;

quote:

je verwijst maar naar de belofte in het vleselijke Israël van een nationale staat, terwijl Yeshua duidelijk aantoontdat Zijn Rijk bestaat uit Geestelijke Joden en een Geestelijk Israël.

Wat is dan vleselijk:

Door de bekering en de heiligmaking worden de mensen met God verzoend. Daardoor gaan ze volgens de beginselen van zijn wet leven. In den beginne werd de mens naar Gods beeld geschapen. De mens was in volmaakte harmonie met de natuur en met Gods wet. De beginselen van de gerechtigheid waren in zijn hart geschreven. Maar de zonde heeft de mens van zijn Schepper vervreemd. Hij weerspiegelt het beeld van God niet meer. Zijn hart komt in opstand tegen de beginselen van Gods wet. „Daarom dat de gezindheid van het vlees vijandschap is tegen God; want het onderwerpt zich niet aan de wet Gods; trouwens het kan dat ook niet" (Romeinen 8:7). Maar „alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft", opdat de mens met God verzoend zou worden. Door de verdiensten van Christus kan hij weer in harmonie met zijn Schepper leven. Zijn hart moet door Gods genade worden vernieuwd. Deze verandering wordt de wedergeboorte genoemd. Jezus zegt dat tenzij iemand wedergeboren is hij het Koninkrijk Gods niet kan zien.

De eerste stap naar de verzoening met God is het besef dat men zondig is „De zonde is wetteloosheid". „Wet doet zonde kennen" (1 Johannes 3:4; Romeinen 3:20). Om zijn schuld in te zien moet de zondaar zijn karakter toetsen aan Gods grote maatstaf van gerechtigheid. Het is een spiegel die de volmaaktheid van een rechtvaardig karakter toont en de zondaar in staat stelt de tekortkomingen in zijn eigen karakter te ontdekken.

Je schreef nog dit:

quote:

Ik scheld niet, maar ontmasker de leugens van de sekte ZDA, daarbij de zaken bij hun naam noemend en er niet omheen draaiend. Schelden is als ik je klootz... of ka..erlei...r e.d zou noemen, wat niet het geval is.

Nu, je hebt al eens geschreven dat jij er van overtuigd bent dat het vol, Israël dat woont in een nationale Staat dat zich Israël noemt, nog een kans krijgt.
Je gelooft zelfs dus nog in een vernieuwing "in het vlees" zoals je hebt gezegd.

Nu, wat zegt de Schrift over 'het vlees', ik herhaal het nog een keer:

de gezindheid van het vlees vijandschap is tegen God

Het verbaast mij dus niet dat je blijft recalcitrant reageren op de ZDA/SDA, jouw hart is dus niet in Christus, maar in het vlees. Je hebt zelf er een getuigenis over af gelegd. Zie je wat het betekend als je de gezindheid van het vlees prefereed, boven een verandering van Geest! Je geest is nog even zondig, omdat je de verlossing in het vlees zoekt. Begrijp je nu waarom Jezus Christus NOOIT in het vlees zal terugkeren, voordat de 1000 jaren in het hemels Jeruzalem voorbij zijn en Hij nog, met de verlosten, de aarde nog eens moet reinigen van de Satan en zijn navolgers!

Je beweerde ook nog dit:

Aangaande het benoemde feit door Grondig Christelijk dat de zevendedagsadventisten menen zelf de 144.000 te zijn en de ontkenning daarop van Nicodemus, versterkt met het valse verwijt dat dat Grondig Christelijk niet grondig christelijk zou zijn, het volgende tegenbewijs:
 
http://www.zdareformatie....hoollesboekje_2012_04.pdf
 
verder op blz 2
 De 144.000 worden de eerstelingen genoemd van de verlosten van deze aarde. De Heer zaaide het zaad van het evangelie en gaf het water met Zijn eigen bloed. Hij zond ook de Heilige Geest om te zorgen voor de plant zodat het vrucht zal dragen. Als de vrucht rijp is en het aantal is compleet, zal de Heer komen om het te oogsten. O, wat een heerlijke waarheid is het verlossingsplan!
 We kunnen vertrouwd raken met deze leer, en door middel van deze lessen willen we het verlossingsplan beter begrijpen, zodat we hemelse kracht krijgen om deel te zijn van de 144.000. De Geest der profetie schrijft: “Zij die door het Lam geleid zullen worden naar de bronnen van levend water en van wier ogen Hij alle tranen zal afwissen, zijn degenen die nu de kennis en het begrip ontvangen, die in de Bijbel, Gods Woord, worden geopenbaard.” –Bijbelkommentaar, blz. 660.
 Deze boodschap gaat door, en de volgende oproep wordt gedaan: “Laten wij met alle kracht die God ons heeft gegeven er naar streven om tot de 144.000 te behoren (RH 9 maart, 1905).” –Bijbelkommentaar, blz. 660. Mogen allen die deze lessen bestuderen de zegeningen en voorrechten ontvangen van de 144.000.
 
dat de zevendedagsadventisten menen zelf de 144.000 te zijn

Wel Iearsi, Grondig Christelijk en jij hebben dus ONGELIJK! Er staat helemaal niet dat de Adventisten dé 144.000 zijn, je moet GOED lezen.
Als je écht wil weten wat de 144.000, zoals Mw. White het uitlegt, dan wil ik je wel op weg helpen hoor!

2 Tim. 2:14-16; zie EGW over Openb. 7:4-17). Identiteit van de 144.000 niet geopenbaard.-- Christus zegt dat er in de gemeente mensen zullen zijn die fabelen en veronderstellingen naar voren zullen brengen, terwijl God grootse, verheven, veredelende waarheden heeft gegeven die steeds in de schatkamer van de geest bewaard moeten blijven. Als de mensen nu eens deze, dan gene theorie aanvaarden, als ze nieuwsgierig zijn naar iets dat ze niet behoeven te weten, leidt God hen niet. Het is niet overeenkomstig Zijn plan dat zijn volk iets zal brengen dat zij veronderstellen, maar dat niet in het Woord wordt geleerd. Het is niet naar Zijn wil dat zij strijdvragen aangaan over zaken die hen geestelijk niet zullen helpen, zoals: Wie vormen de 144.000? Dit zullen zij, die door God uitverkoren zijn, ongetwijfeld binnen korte tijd weten.

Mijn broeders en zusters, waardeer en bestudeer de waarheden, die God voor u en uw kinderen heeft gegeven. Besteed niet uw tijd met het zoeken naar iets, dat geen geestelijke hulp betekent. “Wat moet ik doen om het eeuwige leven te beërven?” Dit is de enige belangrijke vraag en die wordt duidelijk beantwoord. “Wat staat in de wet geschreven? Hoe leest gij?” (MS 26, 1901).

Jezus/yeshua is de eersteling in alles. En je ziet dus dat Mw. E.G. White nergens zegt dat dé ZDA de 144.000 zijn. Want de 144.000 zullen, als eerstelingen uit alle, taal, stam, natie en volk voortkomen (de 12 stammen van israël dus; Geestelijk, niet, vleselijk)

En nog eens iets anders, jullie halen hier wel de Zevende Dags Adventisten REFORMATIE beweging aan.

quote:

Zij behoren NIET tot de officiële SDA/ZDA kerk, maar zijn een eigen, onafhankelijk, conferentie. Zij gaan hun weg met Christus.

Dus niet alles door elkaar halen, en vooral eens weten waar je het over hebt!

Ik ben 37 jaar werkzaam geweest bij MINDEF. Soms was er een 'alle Hens', iedereen moestv aantreden. Er werd gedecoreerd, naar aanleiding van een bepaalde prestatie; Niet ALLEN kregen een decoratie; Maar de EERSTELINGEN die de beste prestaties hadden geleverd, moesten naar voren treden, hun namen waren bekend.
Enzo is het ook bij de Allerhoogste god. Als het Geestelijk Israël uit ALLE taal, stam, natie en volk voortkomt, dan betreft niet alleen één bepaalde denominatie waaruit die 144.000 bestaan, maar komen zij ook uit al de volkeren voort!

Dus de redernering van grondig Christelijk en van jou, slaan nergens op en getuigen van een gebrek aan kennis en vooral een geest in het vlees!
Zulken zullen het Koninkrijk der Hemelen moeilijk binnen kunnen gaan, en misschien wel de  kleinste daar heten omdat de kans groot is dat ze onverdraagzaam in dat Hemels Jeruzalem al, de boel zouden verzieken, immers ze zouden de ZDA/SDA verlosten daar niet kunnen verdragen!
Echter wat in het vlees is, zal het Koninkrijk der Hemelen niet kunnen binnen gaan. Alles wat zonde kan er niet binnengaan!

Ga zo maar door Iearsi, dan wordt niet de ZDA/SDA ontmaskert, maar jij!
Want staat in de brief der Efeziërs!
Want mensen die in het vlees blijven leven, kunnen nooit in harmonie met een Geestelijke stad/Rijk leven.

Nog een beetje Bijbelonderricht:

“Wat uit het vlees geboren is, is vlees, en wat uit de Geest geboren is, is geest”.

De Bijbel leert ons dat een christen twee naturen heeft. De eerste natuur hebben wij bij onze geboorte meegekregen zoals dit bij elk mens op aarde het geval is. Deze, bij onze natuurlijke geboorte meegekregen, toestand is zondig en verdorven, als erfenis door de zondeval van
Adam en Eva.
De andere natuur komt van de van de Here God zelf en deze kan de zondige mens verkrijgen door wedergeboorte. Het is de natuur van de Heer Zelf en is daarom volmaakt enzonder zonde.

1. De natuurlijke, oude, mens.
Psalm 51:7 “Zie, in ongerechtigheid ben ik geboren, in zonde heeft mijn moeder mij ontvangen”.
1 Cor. 2:14 “Doch een ongeestelijk mens aanvaardt niet hetgeen van de Geest Gods is, want het is hem dwaasheid en hij kan het niet verstaan, omdat het slechts geestelijk te beoordelen is”.
Marc.7:21-23 “Want van binnenuit, uit het hart der mensen, komen de kwadeoverleggingen”.
Efeze 4:22-23 “de oude mens aflegt, die ten verderve gaat”
Rom. 8:8 “zij, die in het vlees zijn, kunnen Gode niet behagen.”
Rom. 8:7 “Daarom dat de gezindheid van het vlees vijandschap is tegen God”.
Jer. 17:9 “Arglistig is het hart boven alles, ja, verderfelijk is het; wie kan het kennen.

Dus Iearsi, maak komaf met de idee dat er nog een verlossing in of van het natuurlijke Israël is of komt.
Recent horode ik dat vele Joden van plan zijn om (het natuurlijk) Israëk te verlaten i.v.m. de dreigende oorlog tusen Turkije en Syrië.
Dus dat "alle joden" naar Israël zullen gaan om in Jeruzalem de Elia of Yeshua te ontvangen (de Messias) alsook sommige Christenen denken, is een fabeltje en kan alleen maar door mensenhanden en wonderen van Satan, op dié wijze plaats vinden.......in een 3e Tempel!

Hartelijke groet

[learsi]

quote:

Harmoniezoeker schreef op 09 januari 2013 om 03:23:
HarryK, Nicodemus en Learsi, Israel heeft een symbolische betekenis, nl. "overwinnaar". Maw. het is een titel voor een volk, of individu dat overwonnen heeft, en daardoor gebruikt kan worden in God`s voorzienigheid. Dit was Jacob, en daarna Israel het volk, daarna het Christendom en nu Korea

Welk land of groep zal er na Korea gaan komen? [/quote]

[learsi]

quote:

gaitema schreef op 09 januari 2013 om 08:36:
[...]


En weer spreek je de waarheid niet. Je spreekt gelukkig wel de waarheid als het om jezelf gaat, om de christenen, maar als het om de niet-christenen gaat, spreek je de waarheid niet.

Geef mij dan een bewijs uit de  Schrift waarin Jezus de Joden opriep om Zijn komende kruisiging en Opstanding te geloven? Jezus riep hen alleen op om te bekeren van hun zonden, zelfs vaak voordat en nadat hij mensen genezen had van hun kwalen en ziekten.

In de vele aangedragen teksten staat duidelijk de opzettelijke actie van G-d ter verblinding van Israël voor het evangelie en Jezus Christus.

[learsi]

quote:

nicodemus schreef op 09 januari 2013 om 10:52:

FOUT Iearsi, als burgers een geestelijke Israël zijn, dan zijn zij -uit alle volk, taal, stam en natie- een stad die de (Heilige-) Geest uitleven;

Een geestelijk Israël bestaat helemaal niet.... zoals de Schrift aantoont met de vele fysieke kenmerken. Maar die kan je niet weerleggen en dus begin je opnieuw met de valse retoriek te plaatsen.


[quote[naar de wet van de Allerhoogste god. [/quote]
Je mag van mij, ik schrijf immers ook G-d of G'd.
Maar vertel nu eens eindelijk een keer waarom de ZDA Allerhoogste god schrijft ipv Allerhoogste God? Dat wil ik graag begrijpen.

quote:

Je beweerde ook nog dit:

Aangaande het benoemde feit door Grondig Christelijk dat de zevendedagsadventisten menen zelf de 144.000 te zijn en de ontkenning daarop van Nicodemus, versterkt met het valse verwijt dat dat Grondig Christelijk niet grondig christelijk zou zijn, het volgende tegenbewijs:
 
http://www.zdareformatie....hoollesboekje_2012_04.pdf
 
Deze boodschap gaat door, en de volgende oproep wordt gedaan: “Laten wij met alle kracht die God ons heeft gegeven er naar streven om tot de 144.000 te behoren (RH 9 maart, 1905).” –Bijbelkommentaar, blz. 660. Mogen allen die deze lessen bestuderen de zegeningen en voorrechten ontvangen van de 144.000.

Ernaar streven bij de 144.000 te behoren? Dat kan niet want G'd bepaald wie geboren wordt als nakomeling van het fysieke Israël. Daar valt niet voor te strijden. We kunnen strijden met onszelf (niet als onderling concurrent zoals jullie ZDA en JG menen te moeten doen voor bij de 144.000 te kunnen horen) om werken van Goud en zilver mee te brengen die het verterend vuur van G'd zullen doorstaan, ipv werken van hooi of stro. Wie werken van zilver en goud gedaan heeft zal beloond worden, wie werken van hooi of stro gedaan heeft zal behouden blijven op het Fundament van Christus.
 

quote:

dat de zevendedagsadventisten menen zelf de 144.000 te zijn

Wel Iearsi, Grondig Christelijk en jij hebben dus ONGELIJK!

De beide sekten ZDA en de JG menen valselijk dat we als mens ervoor moeten strijden om tot de 144.000 als een soort elite te behoren, terwijl het een kwestie is van nageslacht van Jacob, dus het fysieke Israël. Beide sekten, ZDA en JG menen valselijk de juiste weg te hebben om tot die 144.000 te kunnen behoren. Een typisch kenmerk van een sekte.

quote:

Het is niet naar Zijn wil dat zij strijdvragen aangaan over zaken die hen geestelijk niet zullen helpen, zoals: Wie vormen de 144.000? Dit zullen zij, die door God uitverkoren zijn, ongetwijfeld binnen korte tijd weten.

Juist, maar wel om te wijzen op valse leer om deze te negeren ter voorkoming dat anderen verstrikt zullen geraken in de leugens ervan.

quote:

Jezus/yeshua is de eersteling in alles. En je ziet dus dat Mw. E.G. White nergens zegt dat dé ZDA de 144.000 zijn. Want de 144.000 zullen, als eerstelingen uit alle, taal, stam, natie en volk voortkomen (de 12 stammen van israël dus; Geestelijk, niet, vleselijk)

Daar trap ik niet in, want de ZDA vindt van zichzelf net als de JG dat ze uit alle taal, stam, natie en volk voortkomen. Maar uiteraard niet all ZDA of JG sekteleden, want er zijn er meer dan de 144.000 bloedlijnen.

Voor de rest zijn je reacties doorspekt met de retoriek van de ZDA, zoals de sekteleden daar worden gebrainwasht. Dat zien we evenzo terug bij de JG sekte.

[Adinomis]

quote:

learsi schreef op 09 januari 2013 om 11:22:

Geef mij dan een bewijs uit de  Schrift waarin Jezus de Joden opriep om Zijn komende kruisiging en Opstanding te geloven? Jezus riep hen alleen op om te bekeren van hun zonden, zelfs vaak voordat en nadat hij mensen genezen had van hun kwalen en ziekten.

In de vele aangedragen teksten staat duidelijk de opzettelijke actie van G-d ter verblinding van Israël voor het evangelie en Jezus Christus.

Zoals ik het zie heeft deze verblinding alles te maken met het al of niet  openstaan voor de werking van de Heilige Geest.

Als Jezus aan de discipelen vraagt "wie zegt gij dat ik ben?" dan reageert Jezus op de belijdenis van Petrus met: Mat.16:17 En Jezus, antwoordende, zeide tot hem: Zalig zijt gij, Simon, Bar-Jona! want vlees en bloed heeft u dat niet geopenbaard, maar Mijn Vader, Die in de hemelen is.

Petrus hart stond open voor de werking van de Heilige Geest die van de Vader uitgaat. Zo kon de Vader het aan hem openbaren. God wilde kennelijk niet dat het een publiek gegeven was, maar dat het hart ervoor open stond, zodat Hij daarin woning kon maken.
Ef.3:17 Opdat Christus door het geloof in uw harten wone, en gij in de liefde geworteld en gegrond zijt;

Toen Petrus het Pinksterevangelie bracht waren er mensen die hem belachelijk maakten, zij waren blind, maar er waren er 3000 die blijkbaar niet blind waren en daaraan werden er nog velen toegevoegd.

Zij waren trouwens blind voor alles met betrekking tot het offer van Jezus, maar ze erkenden wel het eeuwige verbond met Abraham. Deze blindheid laat God meewerken ten goede voor de heidenen, die op hun beurt weer blind waren voor de rol die het volk Israël in Gods heilsplan had.

En alweer Petrus schrijft later: 2 Petr. 19 En wij hebben het profetische Woord, dat zeer vast is, en gij doet wel, dat gij daarop acht hebt, als op een licht, schijnende in een duistere plaats, totdat de dag aanlichte, en de Morgenster opga in uw harten.

De Morgenster moet opgaan in ons hart en in het hart van de Israëlieten. Dat kan de Vader openbaren.

Op grond van onderstaande teksten geloof ik dat de blindheid het gevolg van hun ongehoorzaamheid was. God maakte hen bewust blind en deed het meewerken ten goede. Vandaag de dag zie je het begin van het geestelijk herstel van Israël doordat vele ogen open gaan, getuige de groei van de Messiaanse gemeenten aldaar.

Math.13:15 Want het hart dezes volks is dik geworden, en zij hebben met de oren zwaarlijk gehoord, en hun ogen hebben zij toegedaan; opdat zij niet te eniger tijd met de ogen zouden zien, en met de oren horen, en met het hart verstaan, en zich bekeren, en Ik hen geneze.

Math.7:6 Maar Hij antwoordde en zeide tot hen: Wel heeft Jesaja, van u, geveinsden, geprofeteerd, gelijk geschreven is: Dit volk eert Mij met de lippen, maar hun hart houdt zich verre van Mij.

[learsi]

quote:

Adinomis schreef op 09 januari 2013 om 12:09:

Zij waren trouwens blind voor alles met betrekking tot het offer van Jezus, maar ze erkenden wel het eeuwige verbond met Abraham. Deze blindheid laat God meewerken ten goede voor de heidenen, die op hun beurt weer blind waren voor de rol die het volk Israël in Gods heilsplan had.

Math.7:6 Maar Hij antwoordde en zeide tot hen: Wel heeft Jesaja, van u, geveinsden, geprofeteerd, gelijk geschreven is: Dit volk eert Mij met de lippen, maar hun hart houdt zich verre van Mij.

Nu begrijp ik wat je bedoeld denk ik.

Je bedoeld niet dat G'd hen verblindde voor het evangelie en Jezus omdat ze Jezus niet wilden aanvaarden, maar dat G'd het volk Israël verblindde voor Jezus en het evangelie omdat ze ongehoorzaam waren aan de Joodse Wet?

quote:

Math.13:15 Want het hart dezes volks is dik geworden, en zij hebben met de oren zwaarlijk gehoord, en hun ogen hebben zij toegedaan; opdat zij niet te eniger tijd met de ogen zouden zien, en met de oren horen, en met het hart verstaan, en zich bekeren, en Ik hen geneze.

Jezus zal hen genezen bij Zijn Wederkomst als Messias.

quote:

Math.7:6 Maar Hij antwoordde en zeide tot hen: Wel heeft Jesaja, van u, geveinsden, geprofeteerd, gelijk geschreven is: Dit volk eert Mij met de lippen, maar hun hart houdt zich verre van Mij.

Hetzelfde zien we nu bij veel christelijke kerken / sekten ook weer gebeuren  

[learsi]

Voor al de broeders en zusters onder ons die net als ik ook geloven dat als G'd in Zijn Woord zegt ik zal, het daadwerkelijk zal gaan doen of al heeft gedaan het volgende.

Vele Ik zal beloften van G'd aan het volk Israel, Zijn eergeborene.

Helaas zijn de citaten uit de NBV, maar desondanks.

‘Ik zal’ proclamaties
http://neverbesilent.org/...lage2-SteenDoorDeRuit.pdf

Deze proclamaties zijn te downloaden van onze site: www.neverbesilent.org

quote:

-Wees niet bang, want Ik ben bij je, vrees niet, want Ik ben je God. Ik zal je sterken, Ik zal je helpen, je steunen met mijn onoverwinnelijke rechterhand. (Jesaja 41:10)

-Wees niet bang, kleine Jakob, arm volk van Israël, Ik zal je helpen – spreekt de HEER –de Heilige van Israël is je bevrijder. (Jesaja 41:14)

-In gerechtigheid heb Ik, de HEER, jou geroepen. Ik zal je bij de hand nemen en je behoeden, Ik neem je in dienst voor mijn verbond met de mensen en maak je tot een licht voor alle volken... (Jesaja 42:6)

-Blinden laat Ik gaan over onbekende wegen, op paden die ze niet kennen voer Ik hen. Duisternis verander Ik in licht, ruig land maak Ik vlak. Ja, deze dingen zal Ik doen, niets daarvan zal Ik nalaten. (Jesaja 42:16)

-Welnu, dit zegt de HEER, die jou schiep, Jakob, die jou vormde, Israël: Wees niet bang, want Ik zal je vrijkopen, Ik heb je bij je naam geroepen, je bent van Mij! (Jesaja 43:1

-Ik zal water uitgieten op dorstige grond, waterstromen over het droge land. Ik zal mijn Geest uitgieten over je nazaten en mijn zegen over je telgen. (Jesaja 44:3)

-Neem deze dingen ter harte, Jakob, neem ze ter harte, Israël, want jij bent mijn dienaar. Ik heb je gevormd, je bent mijn die- naar, Israël, Ik zal je niet vergeten. ( Jesaja 44:21)

-Ik heb je misdaden als een wolk doen verdampen, je zonden als de ochtendnevel. Keer terug naar Mij: Ik zal je vrijkopen. (Jesaja 44:22)

-Ik zal je verborgen schatten schenken, diep weggeborgen rijk- dommen. Dan zul je weten dat Ik de HEER ben, de God van Is- raël, die jou bij je naam roept. (Jesaja 45:3)

-Ik breng mijn gerechtigheid nabij, ze is niet ver meer, het duurt niet lang voor Ik redding breng. Ik zal redding brengen in Sion, Ik laat Israël in mijn luister delen. (Jesaja 46:13)

-Hij zei: ‘Dat je mijn dienaar bent om de stammen van Jakob op te richten en de overlevenden van Israël terug te brengen, dat is nog maar het begin. Ik zal je maken tot een licht voor alle volken, opdat de redding die Ik brengen zal tot aan de einden der aarde reikt.’ (Jesaja 49:6)
-Dit zegt de HEER: In het uur van mijn genade geef Ik je antwoord, op de dag van de redding zal Ik je helpen. Ik zal je behoeden, Ik neem je in dienst voor mijn verbond met de mensen, om het land weer op te richten, om het verlaten erfgoed in eigendom terug te geven... (Jesaja 49:
-Ik effen al mijn bergen tot een weg, Ik zal mijn paden plaveien. (Jesaja 49:11)


-Maar dit zegt God, de HEER: Ik zal mijn hand opheffen naar vreemde volken, Ik steek mijn vaandel voor hen op. Ze nemen je zonen op hun arm en dragen je dochters op hun schouders. (Jesaja 49:22)

-Toch zegt de HEER: Gevangenen worden de strijder ontnomen, de tiran zal zijn buit verliezen. Wie een geding voert tegen jou zal Ik in een geding bestrijden, en Ikzelf zal je kinderen redden. (Jesaja 49:25)

-Ik heb je slechts een ogenblik verlaten, maar met open armen zal Ik je weer ontvangen. Ik verborg mijn gezicht voor je in laaiende toorn, één ogenblik lang, maar Ik zal me weer over je ontfermen met eeuwigdurende liefde, zegt de HEER, die je vrijkoopt. (Jesaja 54:7-8)

-Ongelukkige, zo opgejaagd en ongetroost. Met fijne leem zal Ik je stenen inleggen, op saffier zal Ik je grondvesten. (Jesaja 54:11)

Ik heb gezien wat ze deden, maar toch zal Ik hen genezen, hen lei- den en hun barmhartigheid bewijzen. Treurenden bied Ik troost- rijke woorden: Vrede, vrede voor iedereen, ver weg of dichtbij – zegt de HEER –, Ik zal genezing brengen. (Jesaja 57:18)

-Dan vind je vreugde in de HEER. Ik zal je laten rijden over de hoogten van de aarde en je laten genieten van het land dat Ik je voorvader Jakob in bezit heb gegeven. De HEER heeft gespro- ken! (Jesaja 58:14)

-Vreemdelingen zullen je muren herbouwen, hun koningen staan je ter beschikking. Ik heb je geslagen in mijn woede, in mijn me- dedogen zal Ik Me over je ontfermen. (Jesaja 60:10)

-Eens was je verlaten en gehaat en werd je door niemand bezocht, maar Ik zal je eeuwige roem verlenen, geslacht op geslacht zul je een bron van vreugde zijn. (Jesaja 60:15)

-In plaats van koper zal Ik je goud brengen, in plaats van ijzer breng Ik zilver, koper in plaats van bomen, ijzer in plaats van stenen. Ik stel de vrede aan als wachter en de gerechtigheid als het gezag. (Jesaja 60:17)

-De geringste groeit uit tot een duizendtal, de kleinste tot een machtig volk. Ik, de HEER, zal dit spoedig volvoeren, wanneer de tijd is gekomen. (Jesaja 60:22)

-Want Ik, de HEER, heb het recht lief, Ik haat offers van roof- goed. Ik zal hen getrouw belonen, een eeuwig verbond sluit Ik met hen. (Jesaja 61:

-Uit Jakob zal Ik nageslacht doen voortkomen, uit Juda een erf- genaam van mijn bergland; Mijn uitverkorenen zullen het land in bezit nemen, mijn dienaren zullen zich daar vestigen.

(Jesaja 65:9)
-Dan zal Ik over Jeruzalem jubelen en Mij verblijden over mijn volk. Geen geween of geweeklaag wordt daar nog gehoord. (Jesaja 65:19)

-Ik zal hun antwoorden nog voor ze Mij roepen, Ik zal hen verho- ren terwijl ze nog spreken. (Jesaja 65:24)

-Zoals een moeder haar zoon troost, zo zal Ik jullie troosten; in Jeruzalem zul je troost vinden. (Jesaja 66:13)

-Wees voor niemand bang, want Ik zal je ter zijde staan en je red- den – spreekt de HEER. (Jeremia 1:

-Roep tegen het noorden: Kom terug, ontrouw Israël – spreekt de HEER –, dan zal Ik mijn woede laten varen, want Ik ben vol genade, niet eeuwig duurt mijn toorn – spreekt de HEER. (Jere- mia 3:12)

-Kom terug, ontrouwe kinderen – spreekt de HEER –, want jullie behoren Mij toe. Ik zal één van jullie uit elke stad nemen en twee van jullie uit elke familie, en jullie naar Sion brengen.

(Jeremia 3:14)
-Ik zal jullie herders naar mijn hart geven, en die zullen jullie met wijsheid en inzicht weiden. (Jeremia 3:15)

-Kom terug, afvallige kinderen, Ik zal jullie genezen van je on- trouw. Dan zullen jullie zeggen: Hier zijn we, wij komen bij U terug, want U bent de HEER, onze God. (Jeremia 3:22)
-Zo waar de HEER leeft, die het volk van Israël uit het land van het Noorden heeft bevrijd en uit de andere landen waarheen Hij het verdreven had. Ik zal hen terugbrengen naar hun land, dat Ik hun voorouders gegeven heb. (Jeremia 16:15)

-Wat er nog van de schapen over is, zal Ik bijeenbrengen uit alle landen waarheen Ik ze verjaagd heb. Ik breng ze terug naar hun weide, ze zullen vruchtbaar zijn en in aantal toenemen. (Jeremia 23:3)

-Ik zal herders over ze aanstellen die ze zo zullen hoeden dat ze geen angst meer kennen en er niet één meer zal worden gemist – spreekt de HEER. (Jeremia 23:4)
-Ik zal welwillend naar hen omzien en hen naar dit land terug- brengen. Ik zal hen opbouwen en niet afbreken, planten en niet uitrukken. (Jeremia 24:6)
-Mijn plan met jullie staat vast – spreekt de HEER. Ik heb jullie geluk voor ogen, niet jullie ongeluk: Ik zal je een hoopvolle toe- komst geven. (Jeremia 29:11)
-Jullie zullen Mij aanroepen en tot Mij bidden, en Ik zal naar jul- lie luisteren. (Jeremia 29:12)

-Ik zal me door jullie laten vinden – spreekt de HEER – en Ik zal in je lot een keer brengen. Ik zal jullie samenbrengen uit alle volken en plaatsen waarheen Ik je verbannen heb – spreekt de HEER – en je laten terugkeren naar Jeruzalem, waaruit Ik je heb laten wegvoeren. (Jeremia 29:14)

-Weet dat Ik je zal genezen, Ik zal je wonden helen – spreekt de HEER – ook al noemt men je Verworpene en zegt men: ‘Naar Sion kijken we niet meer om.’ (Jeremia 30:17)

-Dit zegt de HEER: Ik keer het lot van Jakobs tenten ten goede, Ik zal me om zijn woningen bekommeren. De steden zullen uit de as herrijzen, paleizen worden in hun oude pracht hersteld. (Jeremia 30:18)

-Zij komen terug in tranen, ze heffen smeekbeden aan, en Ik zal hen leiden. Ik breng hen naar stromende beken en voer hen over geëffende wegen; daar kunnen zij niet struikelen. Want Ik ben voor Israël een vader, en Efraïm is mijn eerstgeboren zoon. (Jeremia 31:9)

-Dit zegt de HEER van de hemelse machten, de God van Israël: Ik zal hun lot ten goede keren, en dan zal in de steden van Juda, in het hele land, opnieuw te horen zijn: 'Moge de HEER je zegenen, Jeruzalem, woonplaats van gerechtigheid, heilige berg!' (Jeremia 31:23)

-Wie dorstig zijn, zal Ik verkwikken; wie uitgeput zijn, geef Ik kracht. (Jeremia 31:25)

-De dag zal komen – spreekt de HEER – dat Ik Israël en Juda zal inzaaien met mensen en met dieren. (Jeremia 31:27)

-Maar dit is het verbond dat Ik in de toekomst met Israël zal slui- ten – spreekt de HEER: Ik zal mijn wet in hun binnenste leggen en hem in hun hart schrijven. Dan zal Ik hun God zijn en zij mijn volk. (Jeremia 31:33)

-Men zal elkaar niet meer hoeven te onderwijzen met de woorden: 'Leer de HEER kennen,' want iedereen, van groot tot klein, kent Mij dan al – spreekt de HEER. Ik zal hun zonden vergeven en nooit meer denken aan wat ze hebben misdaan. (Jeremia 31:34)

-Ik zal de inwoners samenbrengen uit alle landen waarheen Ik ze in mijn grote woede en toorn verdreven heb, ze terugbrengen naar deze stad en ze er in vrede laten wonen. (Jeremia 32:37)

-Ik zal hen één van hart en één van zin maken, zodat ze altijd ontzag voor Mij zullen hebben en het hun en hun nageslacht goed zal gaan. (Jeremia 32:39)

-Ik zal een eeuwig verbond met hen sluiten, Ik keer Mij nooit meer van hen af en zal hen altijd zegenen. Ik zal hen met ontzag voor Mij vervullen, zodat zij zich nooit meer van Mij zullen afke- ren. (Jeremia 32:40)

-Ik zal er weer vreugde in vinden hen te zegenen en zal hen voor- goed in dit land planten. Met hart en ziel zal Ik dat doen. (Jeremia 32:41)

-Dit zegt de HEER: Zoals Ik over dit volk al dit grote onheil heb gebracht, zo zal Ik het al het goede brengen dat Ik hun beloof. (Jeremia 32:42)

-Men zal ervoor betalen en in aanwezigheid van getuigen koop- contracten opstellen en verzegelen, in het gebied van Benjamin, in het gebied rond Jeruzalem, in de steden van Juda, van het bergland, het heuvelland en de Negev. Want Ik zal hun lot ten goede keren – spreekt de HEER. (Jeremia 32:44)

-Roep Mij aan, en Ik zal je antwoorden, Ik zal je grote, won- derlijke dingen bekendmaken, dingen die je volkomen onbekend zijn. (Jeremia 33:3)

-Dit zegt de HEER: Ik zal de wonden van de stad verbinden en haar herstellen, Ik geef de inwoners blijvende vrede en voor- spoed. (Jeremia 33:6)

-Ik zal het volk reinigen van alle wandaden waarmee het tegen Mij gezondigd heeft. Ik zal het alle wandaden vergeven waarmee het willens en wetens tegen Mij gezondigd heeft. (Jeremia 33:

-Op die dag, in die tijd, zal Ik aan Davids stam een rechtmatige telg laten ontspruiten, die recht en gerechtigheid in het land zal handhaven. (Jeremia 33:15)

-Ontelbaar zijn de sterren aan de hemel en de zandkorrels aan de zee, even ontelbaar zal Ik de nakomelingen maken van mijn die- naar David en van de Levieten die Mij dienen. (Jeremia 33:22)

-Zomin als Ik die zal verwerpen, zal Ik het nageslacht van Jakob en van mijn dienaar David verwerpen. Ik zal altijd een van zijn nakomelingen laten heersen over het nageslacht van Abraham, Isaak en Jakob. Ik zal hun lot ten goede keren en Mij over hen ontfermen. (Jeremia 33:26)

-Als jullie in dit land blijven, zal Ik jullie opbouwen en niet afbre- ken, zal Ik jullie planten en niet uitrukken, want Ik heb spijt van het onheil waarmee Ik jullie getroffen heb. (Jeremia 42:10)

-Wees niet bang, mijn dienaar Jakob, heb geen angst, Israël. Ik zal je uit dat verre land bevrijden, uit de ballingschap voer Ik je nageslacht naar huis terug. Het volk van Jakob keert terug en zal in vrede leven, zonder zorgen, zonder dat het nog wordt opge- schrikt. (Jeremia 46:27)

-In die dagen, in die tijd, zal Ik onderzoeken of er nog wandaden op Israëls rekening staan. Ze zullen er niet zijn. En Ik zal onder- zoeken of Juda nog zonden op zijn rekening heeft staan. Ik zal ze niet vinden, want allen die Ik in leven laat, zal Ik vergeven. (Jeremia 50:20)

-Dan zal Ik hen eensgezind maken en hun een nieuwe geest ge- ven; Ik zal hun versteende hart uit hun lichaam halen en hun er een levend hart voor in de plaats geven. (Ezechiël 11:19)

-Wanneer Ik jullie heb weggeleid bij de volken waartussen jullie nu leven, zullen jullie Mij als een geurig offer met vreugde vervul- len. Ik zal jullie bij elkaar brengen vanuit de landen waarover jullie nu verstrooid zijn, en zo de volken laten zien dat Ik heilig ben. (Ezechiël 20:41)

-Dit zegt God, de HEER: Ik zal het volk van Israël bijeenbrengen vanuit de landen waarheen het is verstrooid – zo zal Ik alle vol- ken laten zien dat Ik heilig ben. De Israëlieten zullen weer wonen in hun eigen land, het land dat Ik aan mijn dienaar Jakob heb gegeven. (Ezechiël 28:25)

-...En daarom zal Ik mijn schapen te hulp komen; ze zullen niet langer worden weggeroofd. Ik zal rechtspreken tussen de scha- pen. (Ezechiël 34:22)

-Ik zal een vredesverbond met ze sluiten, Ik zal het land vrij van wilde dieren maken, zodat ze zelfs in de woestijn veilig kunnen wonen en in de bossen onbezorgd kunnen slapen.(Ezechiël 34:25)

-Ik zal mijn schapen en het land rondom mijn heuvel zegenen, en Ik zal de regen op gezette tijden doen neerdalen. Het zal regen zijn die zegen geeft. (Ezechiël 34:26)

-Ik zal Mij naar jullie toewenden, en jullie zullen weer worden bewerkt en ingezaaid. (Ezechiël 36:9)

-Ik zal veel mensen op je laten wonen, heel het volk van Israël, en de steden zullen weer worden bewoond, de puinhopen weer worden opgebouwd. (Ezechiël 36:10)


-Er zullen veel mensen en dieren op je wonen, ze zullen talrijk en vruchtbaar zijn, en jullie zullen weer even dichtbevolkt zijn als in het verleden. Ik zal zorgen dat het jullie beter gaat dan vroeger, en jullie zullen beseffen dat Ik de HEER ben. (Ezechiël 36:11)

-Ik zal zorgen dat je de vernederingen van de andere volken niet meer hoeft te verduren en hun spot niet meer hoeft te horen. Je zult je volken niet langer te gronde richten - zo spreekt God, de HEER. (Ezechiël 36:15)

-Zeg daarom tegen het volk van Israël: 'Dit zegt God, de HEER: Ik zal ingrijpen, volk van Israël – niet omwille van jou, maar omwille van mijn heilige naam, die je hebt ontwijd bij de volken waar je gekomen bent!' (Ezechiël 36:22)

-Ik zal mijn grote naam, die door jullie bij die volken is ontwijd, weer aanzien verschaffen. Die volken zullen beseffen dat Ik de HEER ben – spreekt God, de HEER. Ik zal ze laten zien dat Ik heilig ben.
-Ik zal zuiver water over jullie uitgieten om jullie te reinigen van alles wat onrein is, van al jullie afgoden.
Ik zal jullie een nieuw hart en een nieuwe geest geven, Ik zal je versteende hart uit je lichaam halen en je er een levend hart voor in de plaats geven.
-Ik zal jullie mijn Geest geven en zorgen dat jullie volgens mijn wetten leven en mijn regels in acht nemen.
Jullie zullen in het land wonen dat Ik aan je voorouders gegeven heb, jullie zullen mijn volk zijn en Ik zal jullie God zijn.
-Ik zal jullie redden van alles wat je onrein maakt, Ik zal het koren bevelen overvloedig te groeien en nooit meer een hongers- nood op jullie afsturen. (Ezechiël 36:23-29)

-Dit zegt God, de HEER: Op de dag dat Ik jullie van je zonden gereinigd heb, zal Ik in de steden weer mensen laten wonen en zullen de puinhopen weer worden opgebouwd. (Ezechiël 36:33)

-Dan zullen de volken om je heen beseffen dat Ik de HEER ben. Ik zal weer opbouwen wat verwoest was en beplanten wat verwil- derd was. Wat Ik, de HEER, gezegd heb, zal Ik doen.
-Dit zegt God, de HEER: Ook dit verlangen van het volk van Israël zal Ik in vervulling laten gaan: Ik zal het volk zo talrijk maken als een kudde schapen. (Ezechiël 36:36-37)

-Ik zal jullie pezen geven, vlees op jullie laten groeien en jullie met huid overtrekken. Ik zal jullie adem geven zodat jullie tot leven komen, en jullie zullen beseffen dat Ik de HEER ben. (Ezechiël 37:6)

-Profeteer daarom en zeg tegen hen: 'Dit zegt God, de HEER: mijn volk, Ik zal jullie graven openen, Ik laat jullie uit je graven ko- men en Ik zal jullie naar het land van Israël terugbrengen.' (Ezechiël 37:12)

-Ik zal jullie mijn adem geven zodat jullie weer tot leven komen, Ik zal jullie terugbrengen naar je land, en jullie zullen beseffen dat Ik de HEER ben. Wat Ik gezegd heb, zal Ik doen – zo spreekt de HEER. (Ezechiël 37:14)

-Dit zegt God, de HEER: Ik haal de Israëlieten weg bij de volken waar ze terechtgekomen zijn, Ik zal ze overal vandaan bijeen- brengen en ze naar hun land laten terugkeren. (Ezechiël 37:21)

-Ik zal één volk van hen maken in het land en op de bergen van Israël, en één koning zal over hen allen regeren. Niet langer zul- len ze uit twee volken bestaan en verdeeld zijn in twee koninkrij- ken. (Ezechiël 37:22)

-Ze zullen zich niet meer verontreinigen met hun afgoden en hun afschuwelijke misdaden, Ik zal hen van hun zondige ontrouw redden en hen reinigen. Zij zullen mijn volk zijn en Ik zal hun God zijn. (Ezechiël 37:23)

-Ik sluit met hen een vredesverbond, een verbond dat eeuwig zal duren. Ik zal hun een vaste woonplaats geven en hen talrijk ma- ken; Mijn heiligdom zal voor altijd in hun midden staan. (Ezechiël 37:26)

-Bij hen zal Ik wonen; Ik zal hun God zijn en zij zullen mijn volk zijn. (Ezechiël 37:27)

-Ik zal mijn Geest over het volk van Israël uitgieten en mijn ge- laat niet meer voor hen verbergen – zo spreekt God, de HEER. (Ezechiël 39:29)

-Daarom zal Ik haar meelokken naar de woestijn en dan tot haar hart spreken. Daar zal Ik haar wijngaarden aan haar terugge- ven, het Achordal maak Ik tot een poort van hoop. En zij zal mijn liefde beantwoorden als in de tijd van haar jeugd, als op de dag dat ze wegtrok uit Egypte. (Hosea 2:16-17)

-Ik zal je voorgoed tot mijn vrouw maken, Ik zal je hecht aan Mij verbinden, door liefde en ontferming. (Hosea 2:21)

-Ik zal mijn toorn laten varen en Efraïm niet opnieuw te gronde richten. Want God ben Ik, en geen mens, Ik ben in jullie midden, Ik ben heilig, Ik zal niet meer in woede ontsteken. (Hosea 11:9)

-Ik zal voor Israël zijn als de dauw. Het zal bloeien als een lelie, wortelen als een ceder op de Libanon... (Hosea 14:6)

-De HEER geeft zijn volk dit antwoord: Ik zal jullie weer over- vloedig voorzien van koren, wijn en olie. Ik zal jullie niet meer prijsgeven aan de spot van andere volken. (Joël 2:19)

-Ik zal jullie schadeloosstellen voor de oogst van jaren die door al die zwermen sprinkhanen is opgevreten, door mijn grote leger, dat Ik op jullie had afgestuurd. (Joël 2:25)

-Daarna zal zich dit voltrekken: Ik zal mijn Geest uitgieten over al wat leeft. Jullie zonen en dochters zullen profeteren, oude men- sen zullen dromen dromen, en jongeren zullen visioenen zien... zelfs over slaven en slavinnen zal Ik in die tijd mijn Geest uitgie- ten. (Joël 3:1-2)

-Dan zal Ik het vervallen huis van David herbouwen, Ik zal de muren herstellen en opbouwen wat is neergehaald, Ik zal het in zijn vroegere luister herstellen. (Amos 9:11)

-Ik zal het lot van mijn volk Israël ten goede keren. Zij zullen hun verwoeste steden herbouwen en erin wonen, ze zullen wijngaar- den planten en de wijn ervan drinken, ze zullen tuinen aanleggen en de vruchten ervan eten. Ik zal hen terugplanten in hun grond, en zij zullen niet meer worden weggerukt uit het land dat Ik hun heb gegeven – zegt de HEER, jullie God. (Amos 9:14-15)

-Ik zal je bijeenbrengen, Jakob, je in je geheel bijeenbrengen. Ik zal verzamelen wat er van Israël over is, Ik zal het verzamelen. Ik zal ze samenbrengen als schapen en geiten binnen de omhei- ning, als een kudde in de wei; het zal daar gonzen van de mensen. (Micha 2:12)

-De kreupelen zal Ik sparen, van de verdrevenen maak Ik een groot volk, en op de Sion zal de HEER hun koning zijn, van nu tot in eeuwigheid. (Micha 4:7)

-Alle treurenden zal Ik bijeenbrengen, verzamelen wie op je fees- ten moesten ontbreken. (Sefanja 3:18)

-In die tijd zal Ik afrekenen met je verdrukkers, de kreupelen zal Ik redden, de verstrooiden bijeenbrengen. En hen die in de hele wereld werden veracht zal Ik met eer en roem overladen. (Sefanja 3:19)

-De luister van deze tempel zal groot zijn, nog groter dan voor- heen – zegt de HEER van de hemelse machten –, en van hieruit zal Ik jullie vrede en voorspoed geven – spreekt de HEER van de hemelse machten. (Hagaï 2:9)

-Het is waar dat het zaad nog ongebruikt in de schuur ligt, en ook hebben de wijnstok en de vijgenboom, de granaatappel en de olijf nog geen vrucht gedragen, maar vanaf vandaag zal Ik jullie mijn zegen geven. (Hagaï 2:19)

-Ik zal zelf rondom de stad (Jeruzalem) een muur van vuur zijn - spreekt de HEER - en haar met mijn luister vullen.(Zacharia 2:9)

-Ik leg een steen voor je neer, Jozua, één enkele steen, waarop zeven ogen rusten. Ikzelf zal daarin een inscriptie graveren – spreekt de HEER van de hemelse machten – en in één enkele dag zal Ik dit land reinigen van alle schuld. (Zacharia 3:9)

-Dit zegt de HEER van de hemelse machten: Ik zal mijn volk be- vrijden uit het land waar de zon opkomt en het land waar de zon ondergaat. (Zacharia 8:7)

-Nu is het zaad gezegend: de wijnstok zal vrucht dragen, de aarde zal haar opbrengst geven, de hemel zal zijn dauw afstaan. Dit al- les zal Ik schenken aan wie er van dit volk nog over zijn. (Zacharia 8:12)

-Ik zal de wacht betrekken en mijn land beschermen tegen door- trekkende legers. Geen tiran zal het nog binnenvallen, want nu waak Ik er met eigen ogen over. (Zacharia 9:
-Want, Sion, omwille van mijn verbond met jou, met offerbloed bekrachtigd, zal Ik de gevangenen vrijlaten uit de put zonder water. (Zacharia 9:11)

-Keer terug naar de burcht, gevangenen. Jullie hoop is niet ver- geefs geweest, want ook nu geldt de toezegging aan Sion: Ik zal je dubbel schadeloosstellen. (Zacharia 9:12)

-Ik zal het volk van Juda onoverwinnelijk maken en de nakome- lingen van Jozef laten zegevieren. Ik ben vol zorg voor hen en zal hen veilig thuisbrengen. Dan zal het weer zijn als voorheen, alsof Ik hen nooit verstoten had, want Ik ben de HEER, hun God, en Ik zal hun gebeden verhoren. (Zacharia 10:6)

-Ik zal hen bij Mij fluiten en hen samenbrengen, want Ik heb hen vrijgekocht. Ze zullen weer even talrijk worden als vroeger. (Zacharia 10:

-In den vreemde zal Ik hen vrucht laten dragen, in verre streken zullen ze Mij gedenken en hun kinderen grootbrengen, en dan zullen ze terugkeren. (Zacharia 10:9)

-Het huis van David en de inwoners van Jeruzalem echter zal Ik vervullen met een geest van mededogen en inkeer. Ze zullen zich weer naar Mij wenden, en over Mij die ze hebben doorstoken, zullen ze weeklagen als bij de rouw om een enig kind; hun ver- driet zal zo bitter zijn als het verdriet om een oudste zoon. (Zacharia 12:10)

-Dat deel zal Ik louteren in het vuur: Ik zal hen smelten als zilver en zuiveren als goud. Zij zullen mijn naam aanroepen en Ik zal antwoorden. Ik zal zeggen: ‘Dit is mijn volk,’ en zij zullen zeg- gen: ‘De HEER is onze God.’ (Zacharia 13:9)

-Op de dag die Ik voorbereid – zegt de HEER van de hemelse machten – zullen zij mijn eigendom zijn. Ik zal hen sparen zoals je een kind spaart dat je gehoorzaam is. (Maleachi 3:17)

[Adinomis]

Wat een prachtige opsomming Leasi! Dank je wel! Ik heb deze op mijn tablet gezet, kan ik goed gebruiken vanavond! Ik was al van plan het boek "Steen door de ruit" van Bart Repko aan te schaffen.

[learsi]

quote:

Adinomis schreef op 09 januari 2013 om 17:03:
Wat een prachtige opsomming Leasi! Dank je wel! Ik heb deze op mijn tablet gezet, kan ik goed gebruiken vanavond! Ik was al van plan het boek "Steen door de ruit" van Bart Repko aan te schaffen.

Graag gedaan, heb jet ook op mijn iphone en ipad staan.
Aanschaf van het boek steen door de ruit van Bart Repko is zeker de moeite waard, als was het maar om hem ook en beetje financieel te steunen voor zijn prachtige taak op de muur is Jeruzalem als wachter. Je kunt merken dat Hij werkelijk in opdracht van de Heer werkt, want Hij bereikt vele mensen in Nederland, Israël maar ook andere toeristen. Zelfs vele dominees van diverse denominaties erkennen na een bezoek op de muur hoe vreselijk verkeerd ze zaten inzake hun visie op Israël. Velen dominees vragen er ter plekke vergeving aan de Heer voor hun blindheid.

[pjotr]

quote:

learsi schreef op 09 januari 2013 om 13:14:
Voor al de broeders en zusters onder ons die net als ik ook geloven dat als G'd in Zijn Woord zegt ik zal, het daadwerkelijk zal gaan doen of al heeft gedaan het volgende.

Dank je wel. Wel typisch dat "Ik zal" alleen in het Oude Testament voorkomt.

[learsi]

quote:

pjotr schreef op 09 januari 2013 om 17:52:
[...]
Dank je wel. Wel typisch dat "Ik zal" alleen in het Oude Testament voorkomt.

In het OT is het inderdaad steeds G'd Zelf Die zegt Ik zal.
http://www.biblija.net/bi...qids=fffffffffffc80808020

In het NT, de evangeliën en Handelingen is het juist Jezus Die zegt Ik zal.
http://www.biblija.net/bi...qids=808080808081f8808020

Daar buiten komt Ik zal voor als geciteerd wordt uit het NT en gewoon ik zal (kleine i) afkomstig van de apostelen.
http://www.biblija.net/bi...qids=80808080808287ffff3f

[nicodemus]

Hallo Iearsi,

Je schreef o.a.:

nicodemus schreef op 09 januari 2013 om 10:52:
 
FOUT Iearsi, als burgers een geestelijke Israël zijn, dan zijn zij -uit alle volk, taal, stam en natie- een stad die de (Heilige-) Geest uitleven;

[b FOUT Ierasi:]

quote:

Een geestelijk Israël bestaat helemaal niet.... [/b]zoals de Schrift aantoont met de vele fysieke kenmerken. Maar die kan je niet weerleggen en dus begin je opnieuw met de valse retoriek te plaatsen.

De Schrift verwijst in de gehele geschiedenis vanaf de Schepping, naar de wil van de Allerhoogste god (de wet) die we weloverwogen moeten naleven, te beginnen met de wekelijkse Sabbat (die voor alle mensen is ingesteld) en in dé hemelse wet kunnen groeïen door er naar te leren handelen. Dus we moeten onze Geest gebruiken in relatie tot de Heilige Geest die ons, vanuit de Hemel op voedt!

Ik heb trouwens duidelijk aangetoond, dat Gods Rijk het Rijk van dat geestelijke Israël; uit alle taal,stam,natie en volk zal voortkomen niet in het vlees kan bestaan. ben je blind of zoek je je bril nog steeds!
Het feit dat de wekelijkse Sabbat van het 4e gebod bindend is in de 10 woorden, leert ons dat dus de gebodentafel voor ALLE mensen geldt, niet voor een natuurlijk Israël. Bovendien bevestigt dat wekelijks, wederkerige een eeuwige verbond dat de Allerhoogste god 'tussen Zijn volk' wil wonen. jezus spreekt dan ook liever van vrienden dan bedienden, als het om een Geestelijke verbondeheid moet gaan; Slaven weten niet wat hun Meester doet, evenmin doen bedienden dat Afin, je weet wat Nicodemus uit Joh 3 uiteindelijk heeft geleerd van Christus, die nacht dat ze elkaar ontmoette.

Gevolg: Nicodemus werd vervolgt en kon er zelfs niet over praten, gezien zijn belangrijke functie in het Sanhedrin. Uiteindelijk overwon Nicodemus door de werking van de Heilige Geest, en werd hij dus van een letterlijke Jood in het vlees, een Geestelijk Jood naar het voorbeeld van Jezus Christus/Yeshua, waardoor hij, als bijwoner, verbonden was met zijn 'moeder van de wedergeboorte, het hemels Jeruzalem, ondanks dat hij in het letterlijke en natuurlijke Jeruzalem dienden.
 
En sinds de stichting van het NT dienen dus ALLEN die in Hem willen zijn; een Geestelijke navolger te worden, op grond van dezelfde hemelse wetgeving! Want dàt is de grondwet van dat nieuwe Rijk!

Ik weet niet zeker of de benaming 'Allerhoogste god' een typisch Adventistische benaming voor God is (JHWH). We zien het ook wel in de Bijbel zo terug, bijv.
hier:

Psalmen 91

91 Wie schuilt bij de Allerhoogste God, kan rustig slapen, want de Almachtige werpt Zijn schaduw over hem.

Dat ik nu Allerhoogste god gebruik, is niet zo belangrijk denk ik. Allerhoogste zegt al veel over de 'god' die wij aanbidden (JHWH).
2 Ik getuig daarvan en zeg tegen de HERE: U bent mijn toevlucht; bij U ben ik veilig en geborgen. U bent mijn God en ik vertrouw alleen op U.

Er zijn meer benamingen die op de Allerhoogst g-d wijzen:

quote:

Deus, Dominus, godheid, Heer, hogere macht, Jahweh, Onze Vader, Onze-Lieve-Heer, Opperwezen, Schepper

Nu, Iearsi, je schrijft onjuiste zaken over datgene wat de Bijbel weergeeft.
Want meermaals laat Jezus weten dat Zijn volk een GEESTELIJK volk dient te zijn om Hem na te kunnen volgen!
Hij wil niet dat we robotten zijn die letterknechten van wetten en geboden zijn.

Zoals jij alles voorstelt is het in de geest van letterlijke navolging. Dat kan helemaal niet, want Jezus was daar helemaal geen voorbeeld van.
Hij ging immers 'naar de gewoonte' op Sabbat naar de synagoghe!

Met al de Bijbelpassages die je in je laatste posting opsomt, ben ik het geheel eens!  Maar op dié wijze presenteert de wereld de Bijbel ook,
Men betrekt haar inhoudelijke weergave letterlijk op de eigen situatie. Dat doen vooral regeringen en dictaturen (Gott mit uns). Ook het Vaticaan doet dat, geen wonder want zij weten niets en betrekken OT zaken op de wereld, terwijl Yeshua gekomen is om een andere Rijk voor te houden, waar je je handelen, denken en daden uit moet ontvangen danwel er naar handelen, de daad bij het woord dus. Als je een bepaald apparaat wilt leren bedienen, dan zul je eerst de handleding moeten doornemen. En zo is het met de Bijbel, ook!

De waarheid, waartoe de Heilige Geest leidt, is in harmonie met de Bijbel Jes.8:20
Het gaat dus om de leiding van de Heilige Geest die ons de Woorden van de Bijbel openbaart en kan uitleggen!

Het Vaticaan zegt: De Katholieke Kerk en de mensen van goede wil![/quote]
Hiermee sluit ze de onafhankelijkheid van alle andere religieuze stromingen uit, zolang deze Rome erkennen als de 'moederkerk'.
Zij kijkt naar wat je letterlijk doet en navolgt, zonder de hulp van de Heilige
Het is zelfs zo, dat de protestantse kerken door haar wellust naar éénheid, niet merken dat zij door het stichten van jalouzie, de Kerk van Rome alle eer én alle diensten bewijzen, die de RKK Staat het mogelijk zal maken om de New World Order in te richten naar politiek én geestelijk model van een Staat in het vlees, een vleselijke natie: Het grote Babylon.

Maar Iearsi je kunt geen twee heren dienen. Je kunt niet bij de vleespotten van een geestelijk Egypte en een Babylonsich stad blijven, als de Bevrijder roept om uit te gaan van haar!
Je kunt niet én met een vleselijke ( je eigen bedekking) en een Hemelse geest (Geestelijke bedekking in Christus)leven.
Je kunt niet twee heren dienen; je (zelfzuchtige) vleselijk handelen en handelen naar de wet van de Allerhoogste.  Yeshua is de eersteling die getoond heeft dat zulks mogelijk is. Maar niet op eigen kracht (in het vlees)
 
Als Jezus zegt dat Hij een andere Trooster zend, de heilige Geest, dan betekent dat die Geest ons innerlijke moet doen veranderen, tot ware discipelen van Jezus.

In Johannes 3 staat duidelijk dat Nicodemus niet de wet in 'het vlees' maar naar de Geest moet uitvoeren. Dat wil zeggen hij moet eerst 'wedergeboren' worden door de 'moeder van boven, het Hemels Jeruzalem! (water en Geest).
Dan pas kan hij de Allerhoogste dienen, in Christus en de medemens als zichzelf -door de heilige Geest. Zo maakt hij geen onderscheid bij de bediening van zijn werk!

Ik snap niet dat je de essentie van de wedergeboorte ontkent, terwijl die notabene door Jezus is voorgeleeft (ook aan het einde van de 490 Genadejaren die het volk Israël werd toegedicht) geen wonder dat vele mensen nog tot bekering moeten komen!

Dag 1 Exodus 19:3-6.
Israël is Gods kostbare oudtestamentische volk.1
Dag 2 Deuteronomium 7:1-13a.
Israël hoort Gods verbond te houden.
Dag 3BS Romeinen 11:1-36.
Israël volgens het Nieuwe Testament.
Dag 4 Ezechiël 34:1-31.
De Goede Herder gaat de slechte herders van Israël vervangen.
Dag 5 Ezechiël 36:16-28.
De Heer gaat Zelf ingrijpen om de onreinheid
van Israël weg te nemen.
Dag 6 Ezechiël 37:1-28.
De terugkeer uit de ballingschap wordt gevolgd
door een geestelijke opstanding.2
Dag 7 Jesaja 43:1-7.
De gelovigen in Israël (die vrijgekocht zijn) zijn
door God geschapen tot zijn heerlijkheid.
Dag 8 Jesaja 49:1-10.
De Messias wordt ‘Israël’ genoemd.3
Dag 9 Jesaja 56:1-8.
Redding voor alle volken (vgl. Jesaja 54:1-12).
Dag 10 Jesaja 60:1-22.
De herbouw van Jeruzalem is figuurlijk.4
Denk na over 2 Tessalonicenzen 2:13-14. Jij bent
ook uitgekozen!

Dank God die vóór de grondlegging van de wereld
(Efeziërs 1:4-5) jou uitverkoren heeft om behouden
te worden door het werk van de Heilige Geest en
door jouw geloof in de waarheid die in de Bijbel
geopenbaard wordt. Bid elke dag voor iemand of iets specifieks en zie uit
naar wat God doet (Psalm 5:4).

Thema: Israël volgens de Bijbel NT[/i

Romeinen 10:12 En er is geen onderscheidtussen Joden en andere volken,
want ze hebben allen dezelfde Heer.
Hij geeft zijn rijke gaven aan allen die Hem aanroepen.Romeinen 10:12
1 Maar onder voorwaarde dat Israël zich aan Gods verbond houdt.
2 De geestelijke opstanding (Ezechiël 37:1-14) vindt plaats onder de heerschappij van de Messias (Ezechiël 37:15-28).
3 Jesaja 49:8;Ik zal U (de Messias) behoeden en U stellen tot een verbond voor het volk.
4 De herbouw van Jeruzalem is figuurlijk voor zowel
het ideaal van de nieuwtestamentische Gemeente nu
op aarde, als ook voor haar werkelijkheid op de nieuwe
aarde (vgl. Openbaring 21:11;22:5).

[quote[naar de wet van de Allerhoogste god. [/quote]
 Je mag van mij, ik schrijf immers ook G-d of G'd.
 Maar vertel nu eens eindelijk een keer waarom de ZDA Allerhoogste god schrijft ipv Allerhoogste God? Dat wil ik graag begrijpen.
 
Je beweerde ook nog dit:
 
Aangaande het benoemde feit door Grondig Christelijk dat de zevendedagsadventisten menen zelf de 144.000 te zijn en de ontkenning daarop van Nicodemus, versterkt met het valse verwijt dat dat Grondig Christelijk niet grondig christelijk zou zijn, het volgende tegenbewijs:

 http://www.zdareformatie....hoollesboekje_2012_04.pdf

Deze boodschap gaat door, en de volgende oproep wordt gedaan: “Laten wij met alle kracht die God ons heeft gegeven er naar streven om tot de 144.000 te behoren (RH 9 maart, 1905).” –Bijbelkommentaar, blz. 660. Mogen allen die deze lessen bestuderen de zegeningen en voorrechten ontvangen van de 144.000.

Dat ik van mening was, op dat punt, dat Grondig Christelijk 'niet christelijk' was maakte ik op uit het feit dat hij en jij dus nu ook,helemaal geen idee hebt van wat de 144.000 nu werkelijk voorstellen.

Je zij nog:

quote:

Ernaar streven bij de 144.000 te behoren? Dat kan niet want G'd bepaald wie geboren wordt als nakomeling van het fysieke Israël.
HELEMAAL FOUT!

Daar valt niet voor te strijden ( dat is juist dé strijd: je strijd tussen het vlees en de Geest). We kunnen strijden met onszelf (niet als onderling concurrent zoals jullie ZDA en JG menen te moeten doen voor bij de 144.000 te kunnen horen) om werken van Goud en zilver mee te brengen die het verterend vuur van G'd zullen doorstaan, ipv werken van hooi of stro. EEN GEHELE FOUTE REDERNERING. Je kunt niet in jezelf overwinnen Iearsi!
Je kunt niet in het vlees overwinnen! Kijk maar:

joh. 4 . „Indien iemand echter de Geest van Christus niet heeft, die behoort Hem niet toe," maar „allen, die door de Geest Gods geleid worden, zijn zonen Gods." Rom. 8 :g, r4. „En het overblijfsel van Jakob zal te midden van vele volkeren zijn als dauw van de Here, als regenstromen op het groene kruid, dat niet wacht op de mens, noch mensenkinderen verbeidt." Micha 6.

Hierboven geeft de Schrift dus aan dat het om een Geestelijk Israël gaat, dat uit die éne persoon voortgekomen is, een persoonlijke strijd met de Allerhoogste god. Overwinnen met de Heilige Geest of verloren gaan in 'het vlees' zie ook Efeze 4:30

Wie werken van zilver en goud gedaan heeft zal beloond worden, wie werken van hooi of stro gedaan heeft zal behouden blijven op het Fundament van Christus.
FOUTE REDERNERING! Onverstaanbaar en nergens te vinden!
(Leg het eens uit!)

quote:

dat de zevendedagsadventisten menen zelf de 144.000 te zijn

 
Wel Iearsi, Grondig Christelijk en jij hebben dus ONGELIJK!

De beide sekten ZDA en de JG menen valselijk dat we als mens ervoor moeten strijden om tot de 144.000 als een soort elite te behoren, terwijl het een kwestie is van nageslacht van Jacob, dus het fysieke Israël. Beide sekten, ZDA en JG menen valselijk de juiste weg te hebben om tot die 144.000 te kunnen behoren. Een typisch kenmerk van een sekte.
EEN GEHEEL FOUTE CONCLUSIE!
Bovendien een vervalsing van Bijbelse waarheden, want Jakob is geen fysiek Israël, maar van een Geestelijk Israël!

Kijk maar:
2. DE GEESTELIJKE BELOFTE:

"en met uw nageslacht zullen alle volken der aarde gezegend worden."

Genesis 32:

23 Het was nog nacht toen Jakob opstond en de Jabbok overstak op een doorwaadbare plaats, samen met zijn beide vrouwen, zijn twee bijvrouwen en zijn elf kinderen. 24 Nadat hij hen over de rivier had geholpen, bracht hij ook al zijn bezittingen naar de overkant. 25 Maar zelf bleef hij achter, helemaal alleen, en er worstelde iemand met hem totdat de dag aanbrak. 26 Toen de ander zag dat hij het niet van hem kon winnen, raakte hij Jakobs heup aan, en daardoor raakte Jakobs heup tijdens die worsteling ontwricht. 27 Toen zei de ander: ‘Laat mij gaan, het wordt al dag.’ Maar Jakob zei: ‘Ik laat u niet gaan tenzij u mij zegent.’ 28 De ander vroeg: ‘Hoe luidt je naam?’ ‘Jakob,’ antwoordde hij. 29 Daarop zei hij: ‘Voortaan zal je naam niet Jakob zijn maar Israël, want je hebt met God en mensen gestreden en je hebt gewonnen.’ 30 Jakob vroeg: ‘Zeg me toch hoe u heet.’ Maar hij kreeg ten antwoord: ‘Waarom vraag je naar mijn naam?’ Toen zegende die ander hem daar. 31 Jakob noemde die plaats Peniël, ‘want,’ zei hij, ‘ik heb oog in oog gestaan met God en ben toch in leven gebleven.’ 32 Zodra hij bij Peniël was overgestoken, zag hij de zon opkomen. Jakob liep mank. 33 Omdat de ander hem had aangeraakt bij de spier die boven het heupgewricht ligt, eten de Israëlieten de heupspier niet, tot op de dag van vandaag.[/quote]

Het eerste gedeelte van de zegen is een belofte, die op het puur natuurlijke vlak ligt, en weer is het tweede gedeelte van de zegen een belofte die geestelijke zegen inhoudt. De belofte die haar uitwerking heeft in Jezus Christus, het "ene zaad".

 Een geestelijke strijd dus Iearsi, dat uiteindelijk dus een Geestelijk Israël moet worden!

"En met uw nageslacht" is in de Statenvertaling weergegeven als: "met uw zaad". Deze belofte heeft alles te maken met de zegen, die door Jezus tot ons komt.
(Galaten 3:16 -->)

Later werd Jacob door Isaak gezegend.

Galaten 3:16
16 Nu werden aan Abraham de beloften gedaan en aan zijn zaad. Hij zegt niet: en aan zijn zaden, in het meervoud, maar in het enkelvoud: en aan uw zaad, dat wil zeggen: aan Christus.
 
Abraham krijgt beide beloften. Zijn zoon Isaak ook en tenslotte Jacob ook. Maar vanaf Jacob werden die twee beloften verdeeld over meerdere personen. We zien dan ook steeds duidelijker worden, wat die beloften inhouden.

Jacob is dus de aartsvader de Israël voor het/een volk Israël dat van een natuurlijke naar een Geestelijke verbondenheid moet gaan; zelf kiezen dus!

Nog even dit:
 
Dit is de beweegredenen, dat sommige Zevende Adventisten een andere conferencie hebben opgericht de ZDA Reformatie beweging:

quote:

De eerste wereldoorlog heeft aanleiding gegeven tot het ontstaan van de Internationaal Zendingsgenootschap Gemeente van Zevende Dags Adventisten Reformatiebeweging, doordat een deel van de Zevende Dags Adventisten op grond van hun Bijbelse overtuiging niet achter oorlogshandelingen konden staan.

Hun belijden is strikter dan die van de ZDA!

Nergens leert de ZDA dat de 144.000 alleen gedeeld worden door de ZDA of dat het haar eigendom is. De 144.000 zijn een symbolsiche weergave van de 12 stammen van Israël. Die symbolische weergave staat in het teken van een verzegeling, die vooraf gaat aan het oordeel!
Dus jullie redernering klopt, t;a;v. de ZDA/SDA klopt ook op dat punt niet!

Het symbool geldt dan ook voor ALLE heiligen (verlosten) uit alle eeuwen vanaf den beginne.  (Openbaring 7:4-8)
Het gaat dus om ALLE mensen, alle Overblijfselen van alle eeuwen, die zijn verzegeld door de Heilige Geest, omdat zin zich ook door dié Geest, die vanuit het hemels Jeruzalem regeert, hebben laten besnijden (van hart).
Het gaat dus niet om een fysieke besnijdenis, maar om een geestelijke besnijdenis, dat ook Paulus in één van zijn brieven aantoont!
Die symbolsiche 144.000 zijn dus de verlosten van alle tijden, waarvan een deel (nog) zal leven, als Jezus terug komt en een deel in hunne graven slapen.
Openbaring 21 bevestigt dit inzicht, zoals ik dat hier beschrijf, want in dat hoofdstuk wordt het Hemels Jeruzalem, het Nieuwe Jeruzalem beschreven.
Dié stad (alleen) staat symbool voor het Geestelijke Israël, dat uit alle tijden zich heeft verzameld rond hun Verlosser en Middelaar. immers Yeshua is Heer over het OT en het NT.

Het Hemels Jeruzalem, waar de mens uit wedergeboren wordt, omdat hij of zij geestelijk streed met god en zichzelf (als Jakob) is de Bruid van het Lam.
De macht en ook de kracht van die stad, als symboom van de almacht van Christus, door de Geest van Zijn Vader wordt uitgebeeld in de versiering van die stad in Openbaring 21:12-14 en 16)

Opmerkelijk is nu dat de symboliek van de beschrijving van de Hemelse stad, namelijk als een kubus, exact correspondeert met het HEILIGE der HEILIGEN.
En ook in dat opzicht exact de vorm van het aardse heiligdom (van het OT) vertegenwoordigde, nu niet als (vooraf-) schaduw, maar als werkelijkheid er van.

Daar waar Yeshua/Jezus naar toe ging in 1843 ( en dus niet naar aarde terug kwam in eerste instantie). Dat was het bittere kruid, maar dat werd een openbaring toen door gebed en meditatie en erkenning van hun foute (menselijke redernatie) het tot honing in hun mond werd; de verkondiging dat Jezus het Heilige der Heiligen was binnengegaan om Grote Verzoen dag te houden voor ALLE mensen!
De maten van die kubus zeggen ons ook dat de Allerhoogste God een God is van nauwkeurigheid en zo zijn dus ooik alle profetieën tot zover exact uitgekomen; ook die van 1843!

Jeruzalem staat dus niet alleen voor de Heilige Stad in de hemel, maar stond ook voor de plaats van de Joden van het OT. Dat wat in de hemel is, is dus de daadwerkelijke plaats van aanbidding en heiliging.

Er zullen dus twee groepen zijn, die op het allerlaatst zichtbaar t.o.v. elkaar zullen zijn:

Zij die het Zegel van de Allerhoogste God en het Lam op hun voorhoofd zullen dragen en in een onberispelijke saat zijn (witte klederen dragen) de 144.000
Zij die het Merkteken van het Beest en het Beeld er van aanbidden; zij die in het vlees aanbidden.

Zij die het Beest aanbidden, stellen hun (Geestelijk-)gezag onder het Pausdom (Oecumene) en dàt Rijk.
Zij die het Lam aanbidden stellen hun gezag (Geestelijk-) onder van de wetten van de Allerhoogste (en Zijn Rijk)

quote:

Omdat zij die hun gezag onder het Beest stellen hebben zij het (vleselijke) getuigenis van het Pausdom.
Hun overtuiging was afgedwongen door zelfzucht en eigenbelang!
Omdat zij die hun gezag op het Beest stellen en door rechterhand en voorhoofd dat gezag ook erkenden, ontvingen deze een Merkteken van dat Gezag!

”De zondag is ons merkteken van gezag.
De kerk staat boven de Bijbel en deze
overdracht van de viering van de sabbat
is het bewijs van dit feit.” The Catholic
Record, London, Ontario, 1 september 1923.

quote:

Omdat zij die hun gezag onder het Lam stellen hebben zij het Geestelijke getuigenis van Jezus de Messias (Openbaring 12:17)
Hun geloof is onwankelbaar, ze zijn trouw in hun geloof en verzegeld door de heilige Gest (Ef. 4:30) Zij volgden Jezus/yeshua na, al was het tot in de dood.

"Gij dan, spreek tot de Israëlieten: maar mijn sabbatten moet gij onderhouden, want dat is een teken tussen Mij en u, van geslacht tot geslacht, zodat gij weet, dat Ik de HERE ben, die u heilig" (Exodus 31:13). Het woord 'heiligen' betekent 'afzonderen'.

Hartelijke groet

[learsi]

@ Nicodemus,

Weet je wat Jezus Christus Zelf zegt over vervangingsleer? Dus mensen die menen zelf het nieuwe (geestelijke) Israël te zijn. De nieuwe Joden dus.

In Openbaringen 3
9 Zie, Ik geef u enigen  uit de synagoge van de satan, van hen die zeggen dat zij Joden zijn en het niet zijn, maar liegen. Zie, Ik zal maken dat zij komen en aan uw voeten aanbidden en erkennen dat Ik u liefheb.

Zie, sekten als ZDA en JG en sommige Christelijke kerken helaas ook, liegen dat zij het nieuwe (geestelijke) Israël zijn, alsof ze de nieuwe Joden zijn. Ze zijn niet het ware Israël in de synagoge van G'd maar komen uit de synagoge van de satan ! (ze geven zich immers valselijk uit voor Israël)

[learsi]

quote:

nicodemus schreef op 09 januari 2013 om 18:41:

Ik weet niet zeker of de benaming 'Allerhoogste god' een typisch Adventistische benaming voor God is (JHWH). We zien het ook wel in de Bijbel zo terug, bijv.
hier:

Psalmen 91

91 Wie schuilt bij de Allerhoogste God, kan rustig slapen, want de Almachtige werpt Zijn schaduw over hem.

Dat ik nu Allerhoogste god gebruik, is niet zo belangrijk denk ik. Allerhoogste zegt al veel over de 'god' die wij aanbidden (JHWH).

Je rookgordijn gaat niet werken, helaas.
In de Schrift staat Allerhoogste God, niet Allerhoogste god. Immers elke afgod noemt zich ook de allerhoogste, kijk maar naar afgod allah.

quote:

Nu, Iearsi, je schrijft onjuiste zaken over datgene wat de Bijbel weergeeft.
Want meermaals laat Jezus weten dat Zijn volk een GEESTELIJK volk dient te zijn om Hem na te kunnen volgen!
Hij wil niet dat we robotten zijn die letterknechten van wetten en geboden zijn.

Zoals jij alles voorstelt is het in de geest van letterlijke navolging. Dat kan helemaal niet, want Jezus was daar helemaal geen voorbeeld van.
Hij ging immers 'naar de gewoonte' op Sabbat naar de synagoghe!

Met al de Bijbelpassages die je in je laatste posting opsomt, ben ik het geheel eens!  Maar op dié wijze presenteert de wereld de Bijbel ook,
Men betrekt haar inhoudelijke weergave letterlijk op de eigen situatie. Dat doen vooral regeringen en dictaturen (Gott mit uns).

Dat zie ik juist bij sekten terug als JG en ZDA, sorry.
Roepen dat g'd met je is zegt niets, zelfs de nazi's hadden emblemen waarop valselijk vermeld stond Gott mit uni.

quote:

[/b]Het Vaticaan zegt:

Op een paar katholieken na hier, voelt niemand zich aangesproken door het Vaticaan. Verkeerd voorbeeld dus. Hetzelfde als ik jou voorbeelden geeft van puur de JG sekte.

quote:

Maar Iearsi je kunt geen twee heren dienen.

Precies ! Dus als Christen concentreer ik me op Christus en eigen mij niet valselijk de Beloften van het fysieke Israël toe, alsof ik uit de synagoge van satan kom. (Openbaringen 3). Die dat doen liegen dat zij zelf het nieuwe Israël zijn, Jezus waarschuwt ons voor deze valse leer.

quote:

Je kunt niet én met een vleselijke ( je eigen bedekking) en een Hemelse geest (Geestelijke bedekking in Christus)leven.

Je kunt het volk Israël niet vergelijken met het Christendom. Beiden hebben hun eigen Eeuwige Verbond.

quote:

Als Jezus zegt dat Hij een andere Trooster zend, de heilige Geest, dan betekent dat die Geest ons innerlijke moet doen veranderen, tot ware discipelen van Jezus.

Dat heeft alles met ware christenen van doen, niet met valse en ook niets met het volk Israël.

quote:

Ik snap niet dat je de essentie van de wedergeboorte ontkent,

Die ontken ik ook absoluut niet, maar jij verdraait het.

quote:

Dat ik van mening was, op dat punt, dat Grondig Christelijk 'niet christelijk' was maakte ik op uit het feit dat hij en jij dus nu ook,helemaal geen idee hebt van wat de 144.000 nu werkelijk voorstellen.

nee jij bent daarin het lichtend voorbeeld   Lees nogmaals Openbaringen 7 en ie dat de 144.000 verzegelde bloedlijnen uit de 12 stammen van Israël zullen komen en niet uit de een of andere maffe sekte.
Wie dat beweert is volgens Jezus Christus in openbaringen 10 een valse Jood en daarmee een dienaar in de synagoge van satan.

23 Het was nog nacht toen Jakob opstond en de Jabbok overstak op een doorwaadbare plaats, samen met zijn beide vrouwen, zijn twee bijvrouwen en zijn elf kinderen. 24 Nadat hij hen over de rivier had geholpen, bracht hij ook al zijn bezittingen naar de overkant. 25 Maar zelf bleef hij achter, helemaal alleen, en er worstelde iemand met hem totdat de dag aanbrak. 26 Toen de ander zag dat hij het niet van hem kon winnen, raakte hij Jakobs heup aan, en daardoor raakte Jakobs heup tijdens die worsteling ontwricht. 27 Toen zei de ander: ‘Laat mij gaan, het wordt al dag.’ Maar Jakob zei: ‘Ik laat u niet gaan tenzij u mij zegent.’ 28 De ander vroeg: ‘Hoe luidt je naam?’ ‘Jakob,’ antwoordde hij. 29 Daarop zei hij: ‘Voortaan zal je naam niet Jakob zijn maar Israël, want je hebt met God en mensen gestreden en je hebt gewonnen.’ 30 Jakob vroeg: ‘Zeg me toch hoe u heet.’ Maar hij kreeg ten antwoord: ‘Waarom vraag je naar mijn naam?’ Toen zegende die ander hem daar. 31 Jakob noemde die plaats Peniël, ‘want,’ zei hij, ‘ik heb oog in oog gestaan met God en ben toch in leven gebleven.’ 32 Zodra hij bij Peniël was overgestoken, zag hij de zon opkomen. Jakob liep mank. 33 Omdat de ander hem had aangeraakt bij de spier die boven het heupgewricht ligt, eten de Israëlieten de heupspier niet, tot op de dag van vandaag.

Grappenmaker   Wat is dit?
Je zoekt online nog een plek waar strijden in voor komt en plaatst dat lukraak?
Maar uit je citaat blijkt waarom G'd Jacob en Zijn nakomelingen zegent voor Eeuwig en uit dat nageslacht het volk Israël heeft laten komen, waarmee Hij een Eeuwig Verbond heeft.

quote:

Het eerste gedeelte van de zegen is een belofte, die op het puur natuurlijke vlak ligt, en weer is het tweede gedeelte van de zegen een belofte die geestelijke zegen inhoudt. De belofte die haar uitwerking heeft in Jezus Christus, het "ene zaad".

Inderdaad is uit het Uitverkoren volk onze Heiland voortgekomen, uit dat ene nageslacht vanaf Jacob doorlopend tot Jezus. Maar het gaat om 1 nageslacht, niet een Persoon. Dus al de andere kinderen van Jacob werden eveneens gezegend, de stammen van Israël zijn ernaar vernoemd immers. Ook het nageslacht van Jacobs kinderen hoorde tot het volk Israël, waar voorheen andere kinderen van de voorvaders niet waren voorbestemd om Israël voort te brengen, zoals Ismael naast Isaac en Esau naast Jacob.
Met specifiek Jozef ging G'd vervolgens door om uit die Bloedlijn Jezus geboren te laten worden.

quote:

"En met uw nageslacht" is in de Statenvertaling weergegeven als: "met uw zaad". Deze belofte heeft alles te maken met de zegen, die door Jezus tot ons komt.

Uit het zaad komt toch het nageslacht, is het niet?

quote:

Galaten 3:16
16 Nu werden aan Abraham de beloften gedaan en aan zijn zaad. Hij zegt niet: en aan zijn zaden, in het meervoud, maar in het enkelvoud: en aan uw zaad, dat wil zeggen: aan Christus.

Precies, de belofte werd niet gedaan aan Ismael voortkomen uit het zaad van Abraham, maar alleen het zaad dat Isaac voortbracht. Het was satans poging om G'd Zijn Plan te dwarsbomen door Ismael geboren te laten worden.
 

quote:

Abraham krijgt beide beloften. Zijn zoon Isaak ook en tenslotte Jacob ook. Maar vanaf Jacob werden die twee beloften verdeeld over meerdere personen. We zien dan ook steeds duidelijker worden, wat die beloften inhouden.

Precies, het zaad van jacob is gezegend over al zijn kinderen die later de stammen van het Beloofde Land Israël worden.

quote:

Jacob is dus de aartsvader de Israël voor het volk Israël

Waarheid als een koe.

quote:

dat van een natuurlijke naar een Geestelijke verbondenheid moet gaan;

Leugen van satan dus, zoals Jezus ons waarschuwt in Openbaringen 3:9.
Lieden die zich valselijk voor het ware Israël uitgeven, in opdracht van de satan.

quote:

Nergens leert de ZDA dat de 144.000 alleen gedeeld worden door de ZDA of dat het haar eigendom is. De 144.000 zijn een symbolsiche weergave van de 12 stammen van Israël. Die symbolische weergave staat in het teken van een verzegeling, die vooraf gaat aan het oordeel!
Dus jullie redernering klopt, t;a;v. de ZDA/SDA klopt ook op dat punt niet!

Staat anders duidelijk in de documenten van de ZDA, of worden er bij tijd en wijle net als bij de JG publicaties ingetrokken omdat ze achteraf fout bleken?

quote:

Het symbool geldt dan ook voor ALLE heiligen (verlosten) uit alle eeuwen vanaf den beginne.  (Openbaring 7:4-8)
Het gaat dus om ALLE mensen, alle Overblijfselen van alle eeuwen, die zijn verzegeld door de Heilige Geest, omdat zin zich ook door dié Geest, die vanuit het hemels Jeruzalem regeert, hebben laten besnijden (van hart).

Het gaat dus niet om een fysieke besnijdenis, maar om een geestelijke besnijdenis, dat ook Paulus in één van zijn brieven aantoont!
Die symbolsiche 144.000 zijn dus de verlosten van alle tijden, waarvan een deel (nog) zal leven, als Jezus terug komt en een deel in hunne graven slapen.
Openbaring 21 bevestigt dit inzicht, zoals ik dat hier beschrijf, want in dat hoofdstuk wordt het Hemels Jeruzalem, het Nieuwe Jeruzalem beschreven.
Dié stad (alleen) staat symbool voor het Geestelijke Israël, dat uit alle tijden zich heeft verzameld rond hun Verlosser en Middelaar. immers Yeshua is Heer over het OT en het NT.

Maar euh, dan redt Jezus Christus volgens jou maar 144.000 gezinnen? families op de hele wereld in alle tijden? Is dat de oogst vanChristus volgens jou?
Daarbij, Openbaringen 7 gaat duidelijk over de rampen die de engelen over de fysieke wereld willen gaan brengen als straf voor de ongelovigen en afgod aanbidders op aarde. Wat zouden engelen nu zielen van reed overledenen moeten redden voordat G'd Zijn wraak kan aanvangen?

quote:

Het Hemels Jeruzalem, waar de mens uit wedergeboren wordt, omdat hij of zij geestelijk streed met god en zichzelf (als Jakob) is de Bruid van het Lam.

Heb je een bijbelvers waar dat staat? want in Openbaringen 21 staat dat niet.

quote:

Daar waar Yeshua/Jezus naar toe ging in 1843

Hoe kom je nu aan deze onzin? Ook hiertegen waarschuwt Jezus ons in de Schift
Matteus 24
23 Alsdan, zo iemand tot ulieden zal zeggen: Ziet, hier is de Christus, of daar, gelooft het niet.
24 Want er zullen valse christussen en valse profeten opstaan, en zullen grote tekenen en wonderheden doen, alzo dat zij (indien het mogelijk ware) ook de uitverkorenen zouden verleiden.
25 Ziet, Ik heb het u voorzegd!
26 Zo zij dan tot u zullen zeggen: Ziet, hij is in de woestijn; gaat niet uit; Ziet, hij is in de binnenkameren; gelooft het niet.
--> Geloof deze onzin toch niet Nicodemus, zoals Jezus ons waarschuwt !

quote:

De maten van die kubus zeggen ons ook dat de Allerhoogste God een God is van nauwkeurigheid en zo zijn dus ooik alle profetieën tot zover exact uitgekomen; ook die van 1843!

De originele profetie van Juffrouw Ellen was dat Jezus terug zou komen.
Als Jezus terug zal komen, zal de hele wereld dat zien en weten, niet slechts een paar uitverkorenen. Dat staat niet in de Schrift !

quote:

Zij die het Zegel van de Allerhoogste God en het Lam op hun voorhoofd zullen dragen en in een onberispelijke saat zijn (witte klederen dragen) de 144.000

2 En ik zag een andere engel opkomen van waar de zon opgaat, met het zegel van de levende God. En hij riep met luide stem tegen de vier engelen aan wie het gegeven was de aarde en de zee schade toe te brengen,

Een zegel van de levende G'd, nergens spreekt de Schrift over G'd en het Lam.
Dat komt pas in het vervolg van openbaringen 7 ! Je verdraait de boel dus.

quote:

Zij die het Merkteken van het Beest en het Beeld er van aanbidden; zij die in het vlees aanbidden.

Waar staat vlees aanbidden? Je mengt soepeltjes de ZDA retoriek met de Schrift alsof het allemaal een en hetzelfde is.
De vijanden van het ware fysieke Israël, de nakomelingen van Jacob, dezen aanbidden het beest, want een kind van G'd houdt net als Hem van israel juist omdat Hij zoveel van Israël houdt.

quote:

"Gij dan, spreek tot de Israëlieten: maar mijn sabbatten moet gij onderhouden, want dat is een teken tussen Mij en u, van geslacht tot geslacht, zodat gij weet, dat Ik de HERE ben, die u heilig" (Exodus 31:13). Het woord 'heiligen' betekent 'afzonderen'.

Israëlieten, zijn we nu ook al Israëlieten geworden, niet meer alleen zogenaamd geestelijk Israël, maar nu ook Israëlieten? het moet niet gekker worden.

[gaitema]

quote:

learsi schreef op 09 januari 2013 om 11:22:
[...]

Geef mij dan een bewijs uit de  Schrift waarin Jezus de Joden opriep om Zijn komende kruisiging en Opstanding te geloven? Jezus riep hen alleen op om te bekeren van hun zonden, zelfs vaak voordat en nadat hij mensen genezen had van hun kwalen en ziekten.

In de vele aangedragen teksten staat duidelijk de opzettelijke actie van G-d ter verblinding van Israël voor het evangelie en Jezus Christus.

Het is je eigen theorie, heeft niks met het evangelie van Christus te maken.
God zei immers: "want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij zijn enig geboren Zoon gegeven heeft, opdat een ieder die in hem geloofd, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft."

Verder zei Jezus: "Ik ben de weg, de waarheid en het leven. Niemand komt tot de Vader, dan door Mij."

Maar het heeft geen zin wat ik ook allemaal aan haal, want het is mens eigen om van het evangelie dat God zelf brengt, steeds wat anders te maken.

Je gaat hier in alle topics volledig voorbij aan de noodzaak van de kruisdood van Jezus Christus en de overwinning op de dood. Hij moest dat doen, omdat we door de collectieve gezamelijke zonde geestelijk dood waren. Die collectieve gezamelijke zonde is: dat we eens allemaal God de rug hebben toe gekeerd.
Daardoor zijn we geestelijke gestorven. Alle leven komt immers uit God en als we Hem de rug toe keren, dan sterven wij, omdat we niet meer met God in contact staan. Niemand kan dan nog uit de dood opstaan, als ze Jezus niet aannemen.
Niemand komt tot de Vader, dan door Hem. Geen Jood, geen Griek, geen Chinees en geen Bulgaar. Al het beetje wat ze aan goed doen, als kleine lichtjes, zijn uitwerkingen van Gods Geest in het klein, al zijn ze daardoor niet van hun erfzonde bevrijdt. Ze staan nog steeds schuldig tegen over God en satan wappert nog steeds met de aanklachten in zijn handen.

Dat wordt ook helder in de doop. We moeten sterven met Jezus aan het kruis, de oude natuur afleggen. Dat zie je afgebeeld in de onderdompeling. Met Jezus kom je dan als een vernieuwd levend mens weer uit het water.

Gisteren hadden we bijbelkring. Op die kring hadden we het wel een half uur over hoe je als christenen zo goed mogelijk moest leven. Wat goed is en wat slecht is. Wat je wel mocht doen en niet. Waar de verleidingen liggen en hoe je zou moeten handelen.

Vervolgens zei een afrikaanse vrouw in onze club een aantal wijze woorden. In het engels, want ze woont nog niet zo lang in Nederland. Ze zei dat in de hemel God en Jezus leeft. Op de aarde hebben we de Heilige Geest. Het is Zijn werk om zich bezig te houden met wat we wel en niet moeten doen. Hoe we de armoede moeten bestrijden en zo veel mogelijk mensen moeten kunnen helpen. Het is niet ons werk, maar Zijn werk. Hij zal ons daar in onderwijzen.

Dus we moeten echt alles van Hem verwachten en niets van ons zelf. Zonder hem kunnen we niets voor God betekenen.
Van de Heilige Geest citeerde ze alle goede eigenschappen in de bijbel. Geduld, liefde, lankmoedigheid, verdraagzaamheid, tucht, oprechtheid etc.. Dat is zijn werk. Hij onderwijst ons daar in. Het is niet aan ons besteed.

[small brother]

quote:

learsi schreef op 01 januari 2013 om 13:01:
Allemaal trachten ze de beloften van het fysieke israel als G'd Zijn Volk in te pikken.

Beloften aan de joden
De mens kreeg in Adam fysiek vloek en beloften.
Vanuit het leven onder de vloek kreeg Ismaël in Abraham fysieke beloften.
Vanuit het leven onder de vloek kreeg Israël in Abraham fysieke beloften.

Wat was de kern van alle fysieke beloften? Een geestelijke omgang en een geestelijke duiding, die door het fysieke werd getoond. Tentoongesteld. Bevestigd.
Ef 3:6
Namelijk dat de heidenen zijn medeërfgenamen, en van hetzelfde lichaam, en mededeelgenoten Zijner belofte in Christus, door het Evangelie.

Hand 13:32
En wij verkondigen u de belofte, die tot de vaderen geschied is, dat namelijk God dezelve vervuld heeft aan ons, hun kinderen, als Hij Jezus verwekt heeft.

Tweede leven van beloften
Om precies te zijn: de belofte (denk aan de belofte van de rust) werd gegeven en bleef gelden ook nadat zij verkregen was. Zelfs zodanig dat de joden levend in de belofte  onder de wet, gelden als kinderen van het knechtschap en de joden en heidenen samen in Christus, als kinderen van de belofte. Want de belofte van het beloofde land kreeg een verdieping en een geestelijke lading die de belofte een nieuwe dimensie en een nieuwe betekenis en een nieuwe actualiteit gaf.

Vele profetieën werden gedaan en gingen in vervulling. Nochtans was er niet één profetie in het oude testament die niet van geestelijke lading werd gedacht door de apostelen in het nieuwe testament. Denk bv. aan Jezus Christus die het leven van David herbeleefde met alle elementen van vreugde, verzoeking, vervolging, lijden en volhardende vreugde en verheerlijking van God. Misschien ook is het juister om te zeggen dat David Jezus vóórleefde. Wat blijft staan is dat het geprofeteerde of voor-geschaduwde herbeleefd wordt in een nieuwe volheid.


Geloof doet profetieën in vervulling gaan
Het geloof in een profetie is niet alleen dat een profetie uitkomt, maar ook dat het nageslacht de profetie in geloof doet uitkomen. Denk aan Josia die de beenderen verbrandde om het geprofeteerde te bevestigen. Denk aan Jezus Christus waarvan wordt getuigd dat verschillende gebeurtenissen plaatsvinden "opdat" (met de bedoeling dat) profetieën uitkomen.

Alle beloften geestelijk opvatten
Zulke en andere dergelijke overwegingen maken dat ik niet goed kan begrijpen, hoe iemand de profetieën niet zou vergeestelijken. Immers, door iets de vergeestelijking te ontzeggen neem je het af van degenen die het geestelijk hadden kunnen opvatten. En niet alleen neem je een dimensie af, maar daarenboven neem je het in de meest reële diepte en betekenis af: de geestelijke waarheid van het wedergeboren zijn tot het kindschap van God in Christus. Daarmee stel je je bloot aan de dreiging van de vloek dat wie ook maar iets van het Woord van God afdoet, de plagen van Egypte te wachten staan.

Dat heeft natuurlijk een spiegelvariant: namelijk door het te vergeestelijken doe je af aan het letterlijke. Dus we zouden met evenveel recht kunnen verdedigen dat het vergeestelijken de letterlijkheid tekort doet en daarmee dezelfde dreiging als hierboven genoemd op ons af komt. Dat is zo. Waarbij een verschil in omgang is dat wie geestelijk uitlegt waarschijnlijk eerder oog heeft voor ook een letterlijke variant, dan dat wie letterlijk uitlegt ook een geestelijke variant ziet. Want de eerste kijkt vanuit de méér(!) reële geestelijke actualiteit.

Een geestelijke duiding leest in meerdere dimensies
In het boek openbaringen komen profetieën dicht bij ons. Predikt openbaringen letterlijk of geestelijk? Hoe zouden we dat bepalen? Neem de droom van de farao als voorbeeld. Farao droomt verschillende dromen. Maar Jozef komt met de uitleg: de dromen zijn niet meerdere, maar het is steeds dezelfde geestelijke waarheid die vanuit verschillende beelden op ons afkomt.  Maar het woord van God is een scherp tweesnijdend zwaard. Daarom mogen wij bij een optredend spanningsveld ermee rekenen dat eerder méérdere varianten parallel aan de orde zijn dan slechts een enkele. O.K...meerkleurigheid. In die zin sta ook ik volkomen open voor materiële duidingen.

Maar één ding begrijp ik daarbij niet. Wie heeft ooit het geestelijke van het materiële gescheiden? Wie heeft bepaald dat als God een belofte doet dat deze enkel materieel op te vatten valt? Hoe zouden wij spreken dat de belofte van ingaan in de Rust, slechts is voorbehouden aan de Israëlieten?

Hoe zouden de letterlijke gebeurtenissen, voorafschaduwingen van een meer geestelijk en meer geestelijk-reële werkelijkheid kunnen zijn, als het geestelijke wordt gesplitst van het letterlijke? En hoe zou het volk een belofte in voorafschaduwing hoger, en als beter, waarderen dan het geestelijk-reële dat hen nader brengt tot Sion?

Oordeelt gij die binnen zijn
Maar als ik enig respect opbreng aan de joden en hun trouwe volgen, dan blijf ik liever dichter bij huis: hoe zou iemand die is genaderd tot het werkelijke Sion, en staat op de schouders van het voorgeslacht, van deze schouders willen afspringen om weer met beide benen in de wereld van de voorafschaduwingen te staan?

In mijn toch wat beperkte en voorgevormde beeld zie ik slechts één factor van betekenis: namelijk dat God met het volk een verbond heeft waardoor ook Paulus zover komt om te spreken van de liefde van God voor Zijn volk vanwege de vaderen. Maar die factor verhindert niet dat de joden om het evangelie wil tot vijanden zijn geworden. Dan nu vanuit die grote hoogte tot nabij Sion, zelf af te dalen en terug te willen gaan tot dat verbond, waarvan wij niet begrijpen in hoeverre het materiële al is overgegaan tot het meer werkelijke geestelijke, lijkt mij een teveel wringen in bochten om de profeten niet geheel trouw te hoeven blijven volgen. Er is ruimte (zo komt het op mij over)  en in die ruimte wordt net zolang gehangen en geduwd, tot het wordt tot iets groots voor onszelf. Maar dit laatste is naturlijk slechts een beeld van mij, want ik heb geen idee in hoeverre deze denkbeelden ook leiden tot anders omgaan met het eigen geloof. Wat ik meet is dat het leidt in een anders omgaan met de joden; alsof zij Christus inderdaad niet van node hebben en Gods heilsweg kunnen lopen door de wet.
En dat kan ook, zij het dat de profeten nog steeds maar niet gehoorzaamd worden, maar verworpen. Dat is namelijk precies het verhaal van de joden in een notedop. Dus niets nieuws. De wet is nooit een weg van een wet geweest, maar altijd al een weg van geloof. De wet brengt een harnas tot uiterlijke afscheiding van het volk, en een veilige haven (Rust) voor wie daarbij óók geloofd. Nu onder het nieuwe testament ineens verlangen dat dat geloof in de nieuwe doorgaande werken van God niet meer gevraagd wordt door God, lijkt mij niet zuiver. Geloof doet de ogen openen voor wat God ook vandaag heeft te zeggen. Het doet de ogen openen voor Christus.

Vervangingstheologie
Evenzo de gedachten over "vervangingstheologie". Ik wil er niet graag over spreken, want het begrip roept steevast beelden op in vooroordeel en voorgevormdheid. Maar ik zeg wel één ding: De bedeling van de heerschappij door de wet van Gods liefde onder direct gezag en handhaving van God, is vervangen door de bedeling van de heerschappij door de wet van Gods liefde in het hart onder direct gezag en handhaving van Gods Woord en Gods Wet. De Geest zoekt Zelf het tweesnijdende zwaard van Gods Woord.

Zijn de beloften van de christenen?
Zo blijft dan de vraag overeind of de christenen in geestelijkheid aanspraak hebben op de beloften van weleer, of dat een overneming van die beloften valt onder "de beloften van het fysieke israel als God Zijn Volk inpikken“.
Ik formuleer de vraag eerst even anders: Zijn de christenen het volk van Israël?
Christus Jezus sprak daarover: Ik heb nog andere schapen, die van dezen stal niet zijn; deze moet Ik ook toebrengen; en zij zullen Mijn stem horen; en het zal worden één kudde, en één Herder (Joh.10:16).  
Het antwoord is dus eenduidig: de christenen behoren tot dezelfde kudde: het volk Israël. Overmits zij deel geworden zijn van het volk Israël gelden ook de beloften voor het volk. En aangezien zij verder zien en verder zijn genaderd tot Sion, zullen zij als vanzelfsprekend deze beloften niet enkel duiden als fysieke hoedanigheden uit de tijden waarin voorafschaduwingen beloften en vervullingen brachten tot benadrukking van een betere toekomst.

Een geheimenis – de joden in geestelijke ballingschap?
Dat tegelijkertijd ook de joden onder een verwachting leven van, overeenkomstig hun geloof nog niet uitgekomen profetische boodschap, kan aanleiding zijn voor het nog uitkomen van profetieën. Want God is een genadig en barmhartig God en Hij zoekt Zijn gunstgenoten en beschermt ze en brengt ze tot Zijn heilig huis. Maar dat is een zaak van God en van het geloof van de joden en van het verbond dat God met de joden heeft.

Maar zij zijn vijanden van het evangelie omwille van de genade voor de heidenen. Het staat daarom de christenen  niet vrij om Gods genade en barmhartigheid tot scheidbrief van Christus voor de joden te maken. Want zoals ook de profeten werden verworpen door het volk in hun eigenwilligheid en onbekeerlijkheid, zo hebben zij, de joden, ook Christus verworpen en zijn ze de vloek op de onbekeerlijkheid deelachtig geworden.  Wat is dan het daarop volgende lot van de gestraften in ballingschap? Is dat een wederoprichting van de ongehoorzaamheid? Is het een erkenning dat zij zijn bevrijd van de profeten? Als dat zo zou zijn, dan is dat een zaak tussen God en de joden. Dan geldt er nog een tijd van geestelijke ballingschap. Het standpunt dat God de joden bewust verblindde, laat zich dan eenvoudig vertalen tot het vaststellen dat de joden door hun zonde en onbekeerlijkheid weer in ballingsschap zijn gevoerd of gebleven. Deze generatie, zegt Jezus. Dat wil zeggen: het gebeurde toen. De joden moeten de weg door de woestijn en in de ballingschap gaan. Zal God het uit de geestelijke ballingschap terugbrengen of in de geestelijke woestijn ook geestelijk manna geven??? Wat zou geestelijk manna voor een fysiek volk zijn? Of gaan we zover komen dat het joodse volk geen Geestelijke God hééft??? Dat zou evenzo lastelijk zijn als zeggen dat Mozes' handelen liefdeloos, en Gods vernietigende oordeel onbarmhartig zou zijn. Maar God is liefde en er werd geen zachtmoediger man gevonden dan Mozes, en de Wet van Mozes vestigde een heilsstaat van vrede en rust. Door het geloof, zegt de schrift. Dat is: door de Geest.
Ik kom nu nader: Wie dan het fysieke gelooft vanuit een geestelijke gesteldheid in een geestelijk gemoed, zal ook het fysieke bevestigd krijgen. Maar dat laatste verliest aan waarde en relevantie; omdat het geestelijke méér realiteit brengt.

Het koninkrijk van het beloofde land
In de ogen van de christenen die verder zien en meer kennis hebben, is er geen wet en geen recht en geen toevlucht in de wet van Mozes. Want het volk van God is uitgeleid uit het slavenhuis en gebracht in een nieuwe rust, die vraagt om onderhouding van een vernieuwd sabbatsgebod. Want het verbond is vernieuwd. Vanuit christelijk oogpunt  is de wet van Mozes in ere herstellen, hetzelfde als het volk weer terugbrengen naar de vleespotten van Egypte. Wat zegt de schrift daarover? Ex.16:4 Toen zeide de HEERE tot Mozes: Zie, Ik zal voor ulieden brood uit den hemel regenen; en het volk zal uitgaan, en verzamelen elke dagmaat op haar dag; opdat Ik het verzoeke, of het in Mijn wet ga, of niet.
Wat zegt de schrift hier in christelijke duiding? God zal brood uit de hemel doen regenen. En Hij zal daarin beproeven of het volk dit brood zal verzamelen en of het zal ingaan in Zijn wet, of niet. De betekenis is deze: God zal het joodse volk (geen profeten maar) dagelijks voedsel aanbieden, opdat getest wordt of dit volk de Wet zal ingaan. Er zijn dus evenzovele redenen om als christen rechtvaardige joden te blijven zien als degenen die omwille van de vaderen geliefd zijn, alsook als degenen voor wie Gods belofte geldt dat de dagelijkse voeding met levend brood  verschaft zal (dient te) worden.

Jezus zegt: Ik ben het Brood des levens (Joh.6:48).
Uw vaders hebben het Manna gegeten in de woestijn, en zij zijn gestorven. Dit is het Brood, dat uit den hemel nederdaalt, opdat de mens daarvan ete, en niet sterve.

Ik ben dat levende Brood, dat uit den hemel nedergedaald is; zo iemand van dit Brood eet, die zal in der eeuwigheid leven. En het Brood, dat Ik geven zal, is Mijn vlees, hetwelk Ik geven zal voor het leven der wereld.

De Joden dan streden onder elkander, zeggende: Hoe kan ons deze Zijn vlees te eten geven? Jezus dan zeide tot hen: Voorwaar, voorwaar zeg Ik ulieden: Tenzij dat gij het vlees des Zoons des mensen eet, en Zijn bloed drinkt, zo hebt gij geen leven in uzelven.
Die Mijn vlees eet, en Mijn bloed drinkt, die heeft het eeuwige leven; en Ik zal hem opwekken ten uitersten dage.
Want Mijn vlees is waarlijk Spijs, en Mijn bloed is waarlijk Drank.
Die Mijn vlees eet, en Mijn bloed drinkt, die blijft in Mij, en Ik in hem.
Gelijkerwijs Mij de levende Vader gezonden heeft, en Ik leve door den Vader; alzo die Mij eet, dezelve zal leven door Mij. Dit is het Brood, dat uit den hemel nedergedaald is; niet gelijk uw vaders het Manna gegeten hebben, en zijn gestorven. Die dit Brood eet, zal in der eeuwigheid leven.
Deze dingen zeide Hij in de synagoge, lerende te Kapérnaüm.

Eenheid van geloof
Omdat Jezus geldt als de verlosser van de joden, is er in Christus een enige tempel van joden en heidenen, met Christus als onderliggend fundament (sluitstuk).

Ef.2: 16
En opdat Hij die beiden met God in één lichaam zou verzoenen door het kruis, de vijandschap aan hetzelve gedood hebbende. En komende, heeft Hij door het Evangelie vrede verkondigd u, die verre waart, en dien, die nabij waren.

Want door Hem hebben wij beiden den toegang door één Geest tot den Vader. Zo zijt gij dan niet meer vreemdelingen en bijwoners, maar medeburgers der heiligen, en huisgenoten Gods; Gebouwd op het fondament der apostelen en profeten, waarvan Jezus Christus is de uiterste Hoeksteen; Op Welken het gehele gebouw, bekwamelijk samengevoegd zijnde, opwast tot een heiligen tempel in den Heere.

Wat is het fysieke Israël? Die besneden zijn?
Israël is niet  het land Israël en het zijn niet de joden, en het zijn niet degenen die besneden zijn.

Rom.2:17 Zie, gij wordt een Jood genaamd en rust op de wet; en roemt op God, En gij weet Zijn wil, en beproeft de dingen, die daarvan verschillen, zijnde onderwezen uit de wet; En gij betrouwt uzelven te zijn een leidsman der blinden, een licht dergenen, die in duisternis zijn;
25 Maar de besnijdenis is wel nut, indien gij de wet doet; maar indien gij een overtreder der wet zijt, zo is uw besnijdenis voorhuid geworden.

Rom.2:28 Want die is niet een Jood, die het in het openbaar is; noch die is de besnijdenis, die het in het openbaar in het vlees is; Maar die is een Jood, die het in het verborgen is, en de besnijdenis des harten, in den geest, niet in de letter, is de besnijdenis; wiens lof niet is uit de mensen, maar uit God.

Ware joden en ware christenen zijn uit hetzelfde hout gesneden
Zo zien we dan dat Israël niet de aanduiding voor de joden is, maar dat daarbij teruggespiegeld wordt dat ook de kerk niet de aanduiding van de christenen is.

quote:

Allemaal trachten ze de beloften van het fysieke israel als G'd Zijn Volk in te pikken.

Ik vat samen: Het probleem is niet dat de christenen de beloften van de joden toeëigenen, want zij zijn ook de ware joden als ware belofte-kinderen van Abraham.
Maar een algemeen probleem is dat wanneer gelovigen een stukje kennis of waarheid bezitten van Gods genade en barmhartigheid, dat zij verleid worden, die waarheid als rustpunt te nemen tot verwaarlozing van andere waarheden. De waarheid is niet twee. Maar wel tweesnijdend. Daarom kun je het slecht toeëigenen. Maar je kunt wel oproepen om erin te gaan en erin te blijven. In Waarheid zijn, dat is elk woord van God te overwegen tot begrip van Gods Wil en Gods plan en van de volheid van tijden.

Rom.2:13 Want zovelen, als er zonder wet gezondigd hebben, zullen ook zonder wet verloren gaan; en zovelen, als er onder de wet gezondigd hebben, zullen door de wet geoordeeld worden;
(Want de hoorders der wet zijn niet rechtvaardig voor God, maar de daders der wet zullen gerechtvaardigd worden; Want wanneer de heidenen [christenen?], die de wet niet hebben, van nature de dingen doen, die der wet zijn, dezen, de wet niet hebbende, zijn zichzelven een wet;  Als die betonen het werk der wet geschreven in hun harten, hun geweten medegetuigende, en de gedachten onder elkander hen beschuldigende, of ook ontschuldigende).
In den dag wanneer God de verborgene dingen der mensen zal oordelen door Jezus Christus, naar mijn Evangelie.
Zie, gij wordt een Jood genaamd en rust op de wet; en roemt op God,

Zie, wij worden christenen genoemd en rusten op de liefde; en roemen op God. Daarom zullen wij ook beschuldigd worden of ontschuldigd worden op de liefde die wij in ons geweten medegetuigd krijgen, en in onze gedachten. Wie meer is gegeven, wordt op meer geoordeeld en van hem wordt meer gevraagd:

Wie het Woord van God heeft gekregen, wordt op dat Woord geoordeeld.

[learsi]

quote:

gaitema schreef op 10 januari 2013 om 08:22:

Het is je eigen theorie, heeft niks met het evangelie van Christus te maken.
God zei immers: "want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij zijn enig geboren Zoon gegeven heeft, opdat een ieder die in hem geloofd, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft."

Inderdaad, ieder die oprecht gelooft in Jezus wordt door Hem gered omdat Christus de schuld over de zonden weghaalt en bedekt. Maar dat heeft Jezus in beginsel gedaan voor het volk Israël. Zij immers worstelden met de wet te volbrengen, toen wij heidenen nog niet eens meetelden en gewoon verloren waren. Jezus heeft in beginsel dus Zijn volk Israël geholpen door de schuld die zij hadden tov de wet (zonde) weg te nemen. Dit zal worden vervuld bij Zijn wederkomst als Messias in Israël.

quote:

Verder zei Jezus: "Ik ben de weg, de waarheid en het leven. Niemand komt tot de Vader, dan door Mij."

Klopt ook, zie boven, ook het volk Israël komt tot de Vader doordat Jezus in beginsel voor hen Zijn offer gegeven heeft.
Matteus 1
21 en zij zal een Zoon baren, en  u zult Hem de naam Jezus geven, want  Hij zal Zijn volk zalig maken van hun zonden.

Johannes 11
50 en u overweegt niet dat het nuttig voor ons is dat één mens sterft voor het volk, en niet heel het volk verloren gaat.

quote:

Je gaat hier in alle topics volledig voorbij aan de noodzaak van de kruisdood van Jezus Christus en de overwinning op de dood. Hij moest dat doen, omdat we door de collectieve gezamelijke zonde geestelijk dood waren. Die collectieve gezamelijke zonde is: dat we eens allemaal God de rug hebben toe gekeerd.

Klopt en dat geldt ook voor Israël. Daarom was het kruisoffer in beginsel voor Israël en is Zijn genade OOK naar de heidenen gebracht, waardoor we als heiden mede-erfgenaam mogen zijn met de erfgenamen Israël samen.

Daarom is G'd niet meer een G'd van de Joden alleen, maar OOK een G'd van de heidenen.
Romeinen 3
29 Is God een God der Joden alleen? en is Hij het niet ook der heidenen? Ja, ook der heidenen;
Er staat niet, G'd is nu OOK van de Joden.
Er staat niet G'd is nu een G'd van de heidenen alleen.
Er staat G'd is nu OOK een G'd van de heidenen en niet meer alleen van de Joden.

30 Nademaal Hij een enig God is, Die de besnijdenis rechtvaardigen zal uit het geloof, en de voorhuid door het geloof.

quote:

Daardoor zijn we geestelijke gestorven. Alle leven komt immers uit God en als we Hem de rug toe keren, dan sterven wij, omdat we niet meer met God in contact staan. Niemand kan dan nog uit de dood opstaan, als ze Jezus niet aannemen.

Niemand neemt Jezus zelf aan, het is G'd Zelf Die Zijn kinderen uitzoekt en aanraakt, G'd bepaalt wie tot Jezus komt, er is NIETS waarop wij mensen kunnen roemen daarin.
Matteus 15
13 Maar Hij antwoordde en zei:  Elke plant die Mijn hemelse Vader niet geplant heeft, zal uitgetrokken worden.

Romeinen 8
29 Want hen die Hij van tevoren gekend heeft, heeft Hij er ook van tevoren toe bestemd om aan het beeld van Zijn Zoon gelijkvormig te zijn, opdat Hij  de Eerstgeborene zou zijn onder vele broeders.
30 En hen die Hij er van tevoren toe bestemd heeft, die heeft Hij ook geroepen, en hen die Hij geroepen heeft, die heeft Hij ook gerechtvaardigd, en hen die Hij gerechtvaardigd heeft, die heeft Hij ook verheerlijkt.
--> Dus niet alleen maar roepen en wij kiezen. Nee, G'd roept, G'd rechtvaardigt dezen en verheerlijk hen ook. Alles komt van G'd.

Johannes 17:9
9 Ik bid voor hen. Ik bid niet voor de wereld, maar voor hen die U Mij gegeven hebt, want zij zijn van U.
--> Jezus bidt niet voor de wereld, maar voor hen die door de Vader naar Hem gezonden worden om te geloven.

Johannes 6:65
65 En Hij zei:  Daarom heb Ik u gezegd dat niemand tot Mij komen kan, tenzij het hem door Mijn Vader gegeven is.

quote:

Niemand komt tot de Vader, dan door Hem. Geen Jood, geen Griek, geen Chinees en geen Bulgaar.

Klopt, daarom was het kruisoffer in beginsel ook voor de Joden bedoeld om hen zalig te maken en is deze genade OOK naar de heidenen gebracht.

Johannes 6:44
44   Niemand kan tot Mij komen, tenzij de Vader, Die Mij gezonden heeft, hem trekt; en Ik zal hem doen opstaan op de laatste dag.

En G'd heeft Eeuwige Beloften staan jegens de nakomelingen van Jacob, dat Hij hen zal vergeven en Zelf zal reinigen van hun zonden. Eigenlijk geen andere belofte dan dat Jezus aan de heidenen belooft. Alleen Jezus geloven vele christenen wel maar G'd Zijn beloften geloven we niet!

quote:

Dat wordt ook helder in de doop. We moeten sterven met Jezus aan het kruis, de oude natuur afleggen. Dat zie je afgebeeld in de onderdompeling. Met Jezus kom je dan als een vernieuwd levend mens weer uit het water.

Als het dan ook echt door onderdompeling geschied wel ja.
Daarmee ontstaat ook het verschil tussen de Jood en heiden-christen.
De heiden-christen zal na de doop onmiddellijk de Genade ontvangen en de Jood pas bij de wederkomst van Jezus als Messias. Dat is eigenlijk ook aldoor de boodschap geweest welke Jezus de Joden bracht. verwijzend dat hij de Messias is.

quote:

Dus we moeten echt alles van Hem verwachten en niets van ons zelf. Zonder hem kunnen we niets voor God betekenen.
Van de Heilige Geest citeerde ze alle goede eigenschappen in de bijbel. Geduld, liefde, lankmoedigheid, verdraagzaamheid, tucht, oprechtheid etc.. Dat is zijn werk. Hij onderwijst ons daar in. Het is niet aan ons besteed.

Alles komt van G'd, zelf het feit dat je gelooft in Jezus komt van Hem en niet van jezelf.

[nicodemus]

Hallo Iearsi,


Je schreef in je reactie het volgende:

quote:

Je rookgordijn gaat niet werken, helaas.
 In de Schrift staat Allerhoogste God, niet Allerhoogste god. Immers elke afgod noemt zich ook de allerhoogste, kijk maar naar afgod allah.

Je hebt niet eens GOED gelezen wat ik heb geschreven!

Zie je nu Ierasi, dat je niets anders bent dan een letterknecht;
Je bent de onveranderde Nicodemus van Johannes 3!

Je hebt niet alleen gezegd, dat je in het vlees gelooft, maar dat je het ook nog steeds bent! En dat is NIET in Christus, ik kom daar later op terug!
Steeds kom je zelf met bewijzen dat je (nog)een onbekeerd en onverdraagzaam hart hebt!

Ik schreef:

quote:
Nu, Iearsi, je schrijft onjuiste zaken over datgene wat de Bijbel weergeeft.
 Want meermaals laat Jezus weten dat Zijn volk een GEESTELIJK volk dient te zijn om Hem na te kunnen volgen!
Hij wil niet dat we robotten zijn die letterknechten van wetten en geboden zijn.

Zoals jij alles voorstelt is het in de geest van letterlijke navolging. Dat kan helemaal niet, want Jezus was daar helemaal geen voorbeeld van.
Hij ging immers 'naar de gewoonte' op Sabbat naar de synagoghe!
 
Met al de Bijbelpassages die je in je laatste posting opsomt, ben ik het geheel eens! Maar op dié wijze presenteert de wereld de Bijbel ook,
Men betrekt haar inhoudelijke weergave letterlijk op de eigen situatie. Dat doen vooral regeringen en dictaturen (Gott mit uns)[/qoute]

Jij zegt:
 
Dat zie ik juist bij sekten terug als JG en ZDA, sorry.
Roepen dat g'd met je is zegt niets, zelfs de nazi's hadden emblemen waarop valselijk vermeld stond Gott mit uni.

Ook hier verwijs je weer naar de TOEPASSING van Gods woorden in het vlees. Zoals jij dat weergeeft bevestig je je eigen vleselijke aanbidding. Ook in je voorbeelden, zoals Staathoofden, militaire orfganisaties en volkeren dat doen,
bevstig je dus ook de vleselijke toepassing van het volk israël van het OT en dat zoals het in de Staat Israël van 1948 ook toegepast wordt; wereldpolitiek en religieuze uitdrukking. Een eigen bedekking in het vlees dus!

Je beschuldigd de ZDA en JG wel van dat zelfde, maar dat is de essentie van zeker de ZDA niet! Je kent haar geschiedenis niet en probeert haar Geestelijke fundament een vleselijke op te leggen. FOUT Iearsi, FOUT HELEMAAL FOUT

Vervolgens, Iearsi, zeg je ook:

quote:

Op een paar katholieken na hier, voelt niemand zich aangesproken door het Vaticaan. Verkeerd voorbeeld dus. Hetzelfde als ik jou voorbeelden geeft van puur de JG sekte.

FOUT Ierasi HELEMAAL FOUT!

Je kent de profetie over Israël zoals Daniël en Openbaringen dat uitleggen NIET!
En dat terwijl het volk van de Allerhoogste God, de GAVE DER PROFETIE heeft en het GETUIGENIS van Jezus.

Adventisten zijn vrijwel de enigen die Daniël en Openbaringen tot fundament van hun verkondiging hebben. Dat is NIET van mensen, maar door de Allerhoogste god gelegd fundament!  (Boek Daniël /Openbaringen Hoofdstukken 10,12-22)
Omdat je in het vlees anbidt en gelooft Ieari, kun je het Koninkrijk NIET ZIEN!
Dus is et geestelijke aspect van (je) geloof voor jou een dwaasheid!

Ik zal verder op laten zien wat Jezus daarover zegt en bedoelt met GEESTELIJK geloven!

Maar Iearsi je kunt geen twee heren dienen.

Jij zegt daarover;

 Precies ! Dus als Christen concentreer ik me op Christus en eigen mij niet valselijk de Beloften van het fysieke Israël toe, alsof ik uit de synagoge van satan kom. (Openbaringen 3). Die dat doen liegen dat zij zelf het nieuwe Israël zijn, Jezus waarschuwt ons voor deze valse leer.
 
FOUT FOUT HELEMAAL FOUT Iearsi,

Hat zal zijn dat we een nieuw lichaam krijgen, als jij dat fysiek wil noemen; maar
een fysiek lichaam is NIETS zonder GEEST, Iearsi. Fysiek op zich wil niets zeggen.
We ervaren nu ook een Israël met fysieke mensen, toch is de SDA/ZDA Israël nodig om de fysieke Joden die in het vlees wonen, tot Messiaanse joden te maken, maar daarbij hebben we in de eerste plaats de Heilige Geest voor nodig!

Ik zei:

Je kunt niet én met een vleselijke ( je eigen bedekking) en een Hemelse geest (Geestelijke bedekking in Christus)leven.

Jij zegt:

quote:

Je kunt het volk Israël niet vergelijken met het Christendom. Beiden hebben hun eigen Eeuwige Verbond.

Wel nu, weer geef je blijk NIETS te hebben geleerd, noch van de forumleden hier (Small Brother bijv) en niets van Christus! Efeze leert ons duidlijk dat de muur der scheiding, door Christus is neergehaald: EEN in GEEST, Iearsi!
De grondwet van het eeuwig Verbond en Rijk is voor ALLE mensen, Iearsi!
Je bent nog steeds horende doof en ziende blind!
 
Ik zei:

quote:

Als Jezus zegt dat Hij een andere Trooster zend, de heilige Geest, dan betekent dat die Geest ons innerlijke moet doen veranderen, tot ware discipelen van Jezus

.

Jij zegt:
Dat heeft alles met ware christenen van doen, niet met valse en ook niets met het volk Israël.

FOUT HELEMAAL FOUT

Je ontkent Jezus Christus als de ultieme Verlosser voor ALLE volk, taal, stam en natie en geeft ook hier duidelijk aan dat je, van hart en als mens onverdraagelijk bent en vooral ongeschikt voor het Hemels Jeruzalem!

Ik zei:
quote:
Ik snap niet dat je de essentie van de wedergeboorte ontkent[/quote]

Jij meent:
Die ontken ik ook absoluut niet, maar jij verdraait het.

Je ontkent hem voortdurend; een herhaling van een fysiek en volk in het vlees, warin jij zegt te geloven, is hét bewijs dat je de wedergeboorte ontkent.
Ik kom er op terug aangaande  die uitspraken die Jezus daarover doet!
 
Ik schreef:

quote:

van mening was, op dat punt, dat Grondig Christelijk 'niet christelijk' was maakte ik op uit het feit dat hij en jij dus nu ook,helemaal geen idee hebt van wat de 144.000 nu werkelijk voorstellen.

quote:

bent daarin het lichtend voorbeeld Lees nogmaals Openbaringen 7 en ie dat de 144.000 verzegelde bloedlijnen uit de 12 stammen van Israël zullen komen en niet uit de een of andere maffe sekte.
Wie dat beweert is volgens Jezus Christus in openbaringen 10 een valse Jood en daarmee een dienaar in de synagoge van satan.

Ook hier weer Iearsi, je snapt het Geestelijke en ook het symbolische aspect van de Schrift niet! FOUT FOUT HELEMAAL FOUT
(Vloeken en schelden helpt niet en vooral het beledigen van Yeshua niet, dat je voortdurend doet, welolicht onbewust)
 
Ik schreef:

quote:

23 Het was nog nacht toen Jakob opstond en de Jabbok overstak op een doorwaadbare plaats, samen met zijn beide vrouwen, zijn twee bijvrouwen en zijn elf kinderen. 24 Nadat hij hen over de rivier had geholpen, bracht hij ook al zijn bezittingen naar de overkant. 25 Maar zelf bleef hij achter, helemaal alleen, en er worstelde iemand met hem totdat de dag aanbrak. 26 Toen de ander zag dat hij het niet van hem kon winnen, raakte hij Jakobs heup aan, en daardoor raakte Jakobs heup tijdens die worsteling ontwricht. 27 Toen zei de ander: ‘Laat mij gaan, het wordt al dag.’ Maar Jakob zei: ‘Ik laat u niet gaan tenzij u mij zegent.’ 28 De ander vroeg: ‘Hoe luidt je naam?’ ‘Jakob,’ antwoordde hij. 29 Daarop zei hij: ‘Voortaan zal je naam niet Jakob zijn maar Israël, want je hebt met God en mensen gestreden en je hebt gewonnen.’ 30 Jakob vroeg: ‘Zeg me toch hoe u heet.’ Maar hij kreeg ten antwoord: ‘Waarom vraag je naar mijn naam?’ Toen zegende die ander hem daar. 31 Jakob noemde die plaats Peniël, ‘want,’ zei hij, ‘ik heb oog in oog gestaan met God en ben toch in leven gebleven.’ 32 Zodra hij bij Peniël was overgestoken, zag hij de zon opkomen. Jakob liep mank. 33 Omdat de ander hem had aangeraakt bij de spier die boven het heupgewricht ligt, eten de Israëlieten de heupspier niet, tot op de dag van vandaag.

 
Grappenmaker Wat is dit?

 Je zoekt online nog een plek waar strijden in voor komt en plaatst dat lukraak?
 Maar uit je citaat blijkt waarom G'd Jacob en Zijn nakomelingen zegent voor Eeuwig en uit dat nageslacht het volk Israël heeft laten komen, waarmee Hij een Eeuwig Verbond heeft.[/quote]

Van het zelfde laken een pak. FOUT FOUT HELEMAAL FOUT

Dat de natuurlijke joden de heupspier niet eten heeft niets met je verlossing te maken, dat is niets anders dan traditie.  Net zoals de overige 361 wetjes en geboden die zij bovenop de 10 geboden leggen, dat is niets anders dan een eigen verzonnen bedekking!

Waar het bij Jakob om gaat Iearsi, is dat het een persoonlijke strijd is, voor ALLE mensen, tussen de Allerhoogste God, hij is dus de 'eersteling' die israël werd genoemd. En zo is dus het volk Israël een volk dat de strijd heeft overwonnen in de Heilige Geest van de Allerhoosget God. Daar nu het volk van het OT ONGEHOORZAAM BLEEF, stuurde de Allerhoogste Vader, Zijn Zoon, als ZIJN VERTEGENWOORDIGER, en noch LUISTERDE het volk (dat een volk van Jakobs)
zou moeten worden, NIET!
 
quote:
Het eerste gedeelte van de zegen is een belofte, die op het puur natuurlijke vlak ligt, en weer is het tweede gedeelte van de zegen een belofte die geestelijke zegen inhoudt. De belofte die haar uitwerking heeft in Jezus Christus, het "ene zaad".[/quote]

Jij zegt:

Inderdaad is uit het Uitverkoren volk onze Heiland voortgekomen, uit dat ene nageslacht vanaf Jacob doorlopend tot Jezus. Maar het gaat om 1 nageslacht, niet een Persoon. Dus al de andere kinderen van Jacob werden eveneens gezegend, de stammen van Israël zijn ernaar vernoemd immers. Ook het nageslacht van Jacobs kinderen hoorde tot het volk Israël, waar voorheen andere kinderen van de voorvaders niet waren voorbestemd om Israël voort te brengen, zoals Ismael naast Isaac en Esau naast Jacob.
Met specifiek Jozef ging G'd vervolgens door om uit die Bloedlijn Jezus geboren te laten worden.

antwoord:

Inderdaad Iearsi, NIET ALLEN brengen Israël voort, niet ALLEN die Here here zeggen en niet allen die uit Abraham zijn, en dus uit Jakob KUNNEN het Hemels Koninkrijk niet beerven, omdat zij niet tot de Overblijfselen (kunnen) behoren. Zo zullen er dus ook NU uit het nationale Israël, zoals wij dat kennen en deel is van het Grote babylon; GEEN DEEL zijn van het Geestelijk Israël, omdat zij IN HET VLEES blijven aanbidden!

In grote mate correct, maar dan als nu uit één persoon de zonde is voortgekomen!
Uit welke of 1 persoon komt dan de redding Christus, voor wie? IsYeshua hét bezit van het nationale Israël van het OT en nu? Of is Yeshua gekomen voor de verlossing van ALLE mensen: alle volkeren de Jood en de Griek

quote:
"En met uw nageslacht" is in de Statenvertaling weergegeven als: "met uw zaad". Deze belofte heeft alles te maken met de zegen, die door Jezus tot ons komt.[/quote]

Jij zegt:

Uit het zaad komt toch het nageslacht, is het niet?

Juist Iearsi, welk Israël komt voort uit Christus: Het Geestelijke Israël van de tijd, na het OT inclusief het Overblijfsel van het OT, de 11 discipelen, voor zover zij trouw zijn gebleven aan hun verbondenheid in één geest met Christus!
 
quote:
Galaten 3:16
 16 Nu werden aan Abraham de beloften gedaan en aan zijn zaad. Hij zegt niet: en aan zijn zaden, in het meervoud, maar in het enkelvoud: en aan uw zaad, dat wil zeggen: aan Christus.[/quote]

Jij zegt:
Precies, de belofte werd niet gedaan aan Ismael voortkomen uit het zaad van Abraham, maar alleen het zaad dat Isaac voortbracht. Het was satans poging om G'd Zijn Plan te dwarsbomen door Ismael geboren te laten worden

Je redernatie klopt niet Iearsi. God is geen slaven menner en geen Heerser in vleslijke zin, de Allerhoogste God laat geen mensen geboren worden om hen te misbruiken. Hetv is het gevolg van mensen zélf, dat er in relaties iets mis kan gaan. Zo ook met Ismaël. Je kent de Geschriften op dat punt dus ook (al) niet! Kijk maar:

Abraham had het resultaat gemerkt van de huwelijken van dezen, die God vreesden en dezen, die hem niet vreesden, van de dagen van Kain tot op zijn eigen tijd. De gevolgen van zijn eigen huwelijk met Hagar en de gevolgen van de huwelijksrelaties met Ismael en Lot ( Gen. 21 : 21 ) Het gebrek aan geloof van de kant van Abraham en Sara, had gevolgen in de geboorte van Ismael, het mengen van het rechtvaardige zaad met het ongodvruchtige. De invloed van de vader op de zoon werd tegengewerkt door deze van de familie van de heidense moeder en door de verbinding van Ismael met heidense vrouwen. De jaloersheid van Hagar en van de vrouwen, die Hagar koos voor Ismael, omgaf zijn familie met een hinderpaal, die Abraham tevergeefs poogde te overbruggen.
Abrahams eerste onderwijzing was niet zonder invloed op Ismael, maar de invloed van zijn vrouwen kwam ertoe afgoderij in zijn huis te vestigen. Gescheiden van zijn vader, en verbitterd door de strijd en ruzie van een huis, dat ontdaan was van de liefde en de vreze Gods, werd Ismael ertoe gedreven te kiezen voor het wilde plunderaarsleven van de woestijndief, "zijn hand tegen allen, en de hand van allen tegen hem". Gen. 16 : 12.

In zijn latere jaren bekeerde hij zich van zijn slechte wegen en keerde terug tot de God van zijn vader, maar de stempel van zijn karakter, gegeven aan zijn nakomelingen bleef. Het machtige volk, dat uit hem voortkwam, was een ongedurig heidens volk, die altijd een last en een bedroefenis waren voor de nakomelingen van Isaak

Jij zegt dan nog:

quote:
Abraham krijgt beide beloften. Zijn zoon Isaak ook en tenslotte Jacob ook. Maar vanaf Jacob werden die twee beloften verdeeld over meerdere personen. We zien dan ook steeds duidelijker worden, wat die beloften inhouden.

Precies, het zaad van jacob is gezegend over al zijn kinderen die later de stammen van het Beloofde Land Israël worden.[/quote]

Ja, maar gezegend wil nog niet zeggen verlost! Ook de mens van vandaag is gezegend met de belofte van de Genade (tijd) maar daarmee is de mens, op zich nog niet verlost! Ik heb je het voorbeeld net voorgehouden in de zaak Abraham/Ismaël. Je moet eens leren inzien dat je niet de Allerhoogste God overal de schuld van moet geven. De relatie die de Allerhoogste God door zijn gebodentafel heeft met de mens, wordt niet door de Allerhoogste God, maar door de mens verbroken. Dat wil dus zeggen, Iearsi, dat het Verbond wel eeuwig is, maar dat de mensen steeds weer falen.

De natuurlijke mens, de mens 'in het vlees' is van zichzelf tot NIETS in staat, kijk maar:

Het misbruik van de macht tot kiezen komt bij de mens voort uit het verlangen om onafhankelijk van de Allerhoogste God te zijn. Dat betekent dus ook van Yeshua.
Vanwege de zonde van één mens zijn alle nakomelingen (1 zaad dus hé) onderworpen aan de dood Romeinen 5:12-17 (1 zaad Adam 1 zaad Yeshua)
Zaad betkent niet alleen fysieke vrucht, maar ook een Geestelijke vrucht (dragen)
Jij denkt dat er alleen amar een  fysieke vrucht is, maar Iearsi, we kunnen niet ONSZELF rechtvaardigen voor de Allerhoogste God en zlang we geen vricht dragen door de Heilige Geest, wordt ons fysieke lichaam NOOIT een VRUCHT /TEMPEL van de HEILIG GEEST! Maar blijven een Olijftak die GEEN VRUCHT DRAAGT! We worden weggesneden en blijken deel te zijn van een boom die GEEN WORTEL meer heeft.

Je zei:
quote:
Jacob is dus de aartsvader de Israël voor het volk Israël
Waarheid als een koe.

Inderdaad:

Het visioen van de Almachtige
.....
Een ster gaat op uit Jakob,
Een scepter rijst op uit Israël....
En hij zal heersen uit Jakob”
Num. 23:7-23; 24:4-6; 16-19

Heb ik dat nu ontkent dan? Hier spreekt de Almachtige dus wél over een Geestelijk Israël net zoals Daniël over 'de zonen' spreekt een Geestelijke volk uit het vleselijke Israël hé!
quote:
dat van een natuurlijke naar een Geestelijke verbondenheid moet gaan;[/quote]

Jij zegt:

Leugen van Satan dus, zoals Jezus ons waarschuwt in Openbaringen 3:9. Lieden die zich valselijk voor het ware Israël uitgeven, in opdracht van de satan

Ik zei:
quote:
Nergens leert de ZDA dat de 144.000 alleen gedeeld worden door de ZDA of dat het haar eigendom is. De 144.000 zijn een symbolsiche weergave van de 12 stammen van Israël. Die symbolische weergave staat in het teken van een verzegeling, die vooraf gaat aan het oordeel!

Jij zegt:

quote:

Jullie redernering klopt, t;a;v. de ZDA/SDA klopt ook op dat punt niet!

Dat zeg jij! Bewijs het maar!

Jij zegt:

Staat anders duidelijk in de documenten van de ZDA, of worden er bij tijd en wijle net als bij de JG publicaties ingetrokken omdat ze achteraf fout bleken?

Bewijs het maar, ik kan het nergens vinden, in de essentie die jij er aan geeft!

Trouwens, hoe vaak heeft de Allerhoogste God niet een NIEUW Verbond op nieuw afgesloten met het volk Israël in het vlees, en steeds die verbonden verbrak, terwijl er een eeuwig verbond is.
Dat laatste feit is de essentie van de boodschappen van de ZDA/SDA de laatste kans voor alle mensen (Openbaring 14:6-12)
Wees de Allerhoogste God dankbaar dat Hij no één kans geeft aan de mensheid, inclusief de Joden van het nationale gegeven.

Ik zei:

quote:
Het symbool geldt dan ook voor ALLE heiligen (verlosten) uit alle eeuwen vanaf den beginne. (Openbaring 7:4-8)
 Het gaat dus om ALLE mensen, alle Overblijfselen van alle eeuwen, die zijn verzegeld door de Heilige Geest, omdat zin zich ook door dié Geest, die vanuit het hemels Jeruzalem regeert, hebben laten besnijden (van hart).
 Het gaat dus niet om een fysieke besnijdenis, maar om een geestelijke besnijdenis, dat ook Paulus in één van zijn brieven aantoont!
 Die symbolische 144.000 zijn dus de verlosten van alle tijden, waarvan een deel (nog) zal leven, als Jezus terug komt en een deel in hunne graven slapen.
 Openbaring 21 bevestigt dit inzicht, zoals ik dat hier beschrijf, want in dat hoofdstuk wordt het Hemels Jeruzalem, het Nieuwe Jeruzalem beschreven.
 Dié stad (alleen) staat symbool voor het Geestelijke Israël, dat uit alle tijden zich heeft verzameld rond hun Verlosser en Middelaar. immers Yeshua is Heer over het OT en het NT.[/quote]

 
Maar euh, dan redt Jezus Christus volgens jou maar 144.000 gezinnen? families op de hele wereld in alle tijden? Is dat de oogst vanChristus volgens jou?
 Daarbij, Openbaringen 7 gaat duidelijk over de rampen die de engelen over de fysieke wereld willen gaan brengen als straf voor de ongelovigen en afgod aanbidders op aarde. Wat zouden engelen nu zielen van reed overledenen moeten redden voordat G'd Zijn wraak kan aanvangen?

EN WEER zie je niet wat ik geschreven heb,ik heb gezegd en zelfs uitgelegd, dat de 144.000 symbool staan voor ALLE verlosten, van alle tijden! Waarvan Jezus/Yeshua de eersteling was!

Ik zei:
quote:
Het Hemels Jeruzalem, waar de mens uit wedergeboren wordt, omdat hij of zij geestelijk streed met god en zichzelf (als Jakob) is de Bruid van het Lam.[/quote]

 Heb je een bijbelvers waar dat staat?

Ja: Galaten 4:

Vrijheid en slavernij

quote:

ders en zusters, ik smeek u, wees zoals ik, want ik ben zoals u. U hebt mij nooit enig kwaad gedaan. 13 Herinnert u zich niet de eerste keer dat ik u het evangelie heb verkondigd? Ik kwam bij u toen ik ziek was, 14 en hoewel mijn ziekte u er alle aanleiding toe gaf, hebt u mij toch niet veracht of verstoten. U hebt mij in uw midden opgenomen als een engel van God, als Christus Jezus zelf. 15 Toen prees u zich gelukkig. Wat is daar nu nog van over? Ik kan van u getuigen dat u zelfs uw ogen zou hebben uitgerukt om ze mij te geven. 16 Ben ik dan nu ineens uw vijand geworden, omdat ik u de waarheid zeg? 17 Die anderen doen alles voor u, maar hun bedoelingen zijn slecht: ze drijven een wig tussen u en mij, en dan moet u alles voor hén doen. 18 Het is goed als u zich inspant, maar doe het dan ook voor de goede zaak, en doe het bovendien altijd, dus niet alleen wanneer ik bij u ben. 19 Kinderen, zolang Christus geen gestalte in u krijgt, doorsta ik telkens weer barensweeën om u. 20 Hoe graag zou ik nu bij u willen zijn en op een andere toon met u spreken, want ik maak me zorgen over u.

21 Vertelt u eens, u wilt u onderwerpen aan de wet, maar luistert u wel naar de wet? 22 Er staat geschreven dat Abraham twee zonen had: een van zijn slavin en een van zijn vrijgeboren vrouw. 23 De zoon van de slavin dankte zijn geboorte aan de loop van de natuur, maar die van de vrijgeboren vrouw aan de belofte. 24-25 Dit is een beeld: de vrouwen staan voor twee verbonden. Hagar staat voor het verbond van de berg Sinai in Arabia, dat slaven baart. Als beeld van dat verbond belichaamt Hagar het huidige Jeruzalem, dat met zijn kinderen in slavernij leeft. 25 [24–25] 26 Maar het hemelse Jeruzalem is vrij, en dat is onze moeder, 27 want er staat geschreven: ‘Wees verheugd, onvruchtbare vrouw, jij die niet baart. Jubel en juich, jij die geen weeën kent. Want zij die zonder man is, heeft meer kinderen dan zij die met een man is.’ 28 En u, broeders en zusters, bent net als Isaak kinderen van de belofte. 29 Maar zoals de zoon die krachtens de natuur geboren werd de zoon vervolgde die krachtens de Geest geboren werd, zo worden nu ook wij vervolgd. 30 Maar wat zegt de Schrift? ‘Jaag de slavin en haar zoon weg, want de zoon van de vrijgeboren vrouw mag niet de erfenis delen met de zoon van de slavin.’ 31 Daarom dus, broeders en zusters, zijn wij geen kinderen van de slavin, maar van de vrijgeboren vrouw.

Zie je nu zelf Iearsi, dat er voor een natuurlijk Israël en een natuurlijk Jeruzalem geen redding en verlossing (meer) komt! En zie je nu waarom het van belang is om Daniêl en de 2300.... geestelijke te moeten leren begrijpen om oo, in te zien dat het Oordeel NU plaats vindt. En zie je nu ook dat een Israël en een Jeruzalem in het vlees VERLOREN gaan? Want het GEESTELIJKE Israël kan de ERFENIS NIET DELEN met wat IN HET VLEES is!

Want duidelijk zegt dus Galaten 4 dat de wedergeboren Jood (en Griek) zijn (weder-) geboorte vanuit een/het HEMELS JERUZALEM ontvanbgt, zoals OOK JEZUS die ontvangen heeft, namelijk de Heilige Geest.
Maria en Jozef kregen een kind in het vlees, maar werd door de Heilige Geest bedauwd, daarom was Yeshua eebn Zoon van de Hemelse Vader en werd ook Hij in het Hemels Jeruzalem geboren, evenals dus Maria en Jozef!

Openbatring 21 zegt:

Een nieuwe hemel en een nieuwe aarde
1 Ik zag een nieuwe hemel en een nieuwe aarde. Want de eerste hemel en de eerste aarde zijn voorbij, en de zee is er niet meer. 2 Toen zag ik de heilige stad, het nieuwe Jeruzalem, uit de hemel neerdalen, bij God vandaan. Ze was als een bruid die zich mooi heeft gemaakt voor haar man en hem opwacht. 3 Ik hoorde een luide stem vanaf de troon, die uitriep: ‘Gods woonplaats is onder de mensen, hij zal bij hen wonen. Zij zullen zijn volken zijn en God zelf zal als hun God bij hen zijn. 4 Hij zal alle tranen uit hun ogen wissen. Er zal geen dood meer zijn, geen rouw, geen jammerklacht, geen pijn, want wat er eerst was is voorbij.’[/quote] (zee = volkeren)

Tot zover even!

Hartelijke groet!

[learsi]

quote:

small brother schreef op 10 januari 2013 om 09:34:

Geloof doet profetieën in vervulling gaan
Het geloof in een profetie is niet alleen dat een profetie uitkomt, maar ook dat het nageslacht de profetie in geloof doet uitkomen. Denk aan Josia die de beenderen verbrandde om het geprofeteerde te bevestigen. Denk aan Jezus Christus waarvan wordt getuigd dat verschillende gebeurtenissen plaatsvinden "opdat" (met de bedoeling dat) profetieën uitkomen.

Klopt, in opdracht van G'd. Die bepaalt wanneer Zijn profetie uit zal komen.
Tegenwoordig zien we dat gebeuren met Bart Repro, die als wachter op de muren van Jeruzalem door G'd geroepen is om de profetieën daarover te vervullen. Maar ze komen wel uit zoals het er staat.

quote:

Alle beloften geestelijk opvatten
Zulke en andere dergelijke overwegingen maken dat ik niet goed kan begrijpen, hoe iemand de profetieën niet zou vergeestelijken. Immers, door iets de vergeestelijking te ontzeggen neem je het af van degenen die het geestelijk hadden kunnen opvatten. En niet alleen neem je een dimensie af, maar daarenboven neem je het in de meest reële diepte en betekenis af: de geestelijke waarheid van het wedergeboren zijn tot het kindschap van God in Christus. Daarmee stel je je bloot aan de dreiging van de vloek dat wie ook maar iets van het Woord van God afdoet, de plagen van Egypte te wachten staan.

Ik denk inderdaad dat het massale de rug tot G'd keren, wat de wereld doet en ook delen van de "christelijke kerk" de oorzaak is van vele rampen in de wereld, zoals G'd heeft geprofeteerd. Tot aan jaar ±2000 had nog niemand gehoord van het fenomeen tsunami.

quote:

Dat heeft natuurlijk een spiegelvariant: namelijk door het te vergeestelijken doe je af aan het letterlijke. Dus we zouden met evenveel recht kunnen verdedigen dat het vergeestelijken de letterlijkheid tekort doet en daarmee dezelfde dreiging als hierboven genoemd op ons af komt. Dat is zo. Waarbij een verschil in omgang is dat wie geestelijk uitlegt waarschijnlijk eerder oog heeft voor ook een letterlijke variant, dan dat wie letterlijk uitlegt ook een geestelijke variant ziet. Want de eerste kijkt vanuit de méér(!) reële geestelijke actualiteit.

Het gevaar is dat we dan menen dat sommige nog niet vervulde profetieën al wel vervuld zijn, waardoor we de ware vervulling missen. Kijk naar de profetie van het heroprichten van Israël als beloofde land in 1948. Vele broeders zien het niet, ook al staat het er letterlijk. Tot de wijngaarden en olie aan toe.

quote:

Een geestelijke duiding leest in meerdere dimensies
In het boek openbaringen komen profetieën dicht bij ons. Predikt openbaringen letterlijk of geestelijk? Hoe zouden we dat bepalen? Neem de droom van de farao als voorbeeld. Farao droomt verschillende dromen. Maar Jozef komt met de uitleg: de dromen zijn niet meerdere, maar het is steeds dezelfde geestelijke waarheid die vanuit verschillende beelden op ons afkomt.  

Moi voorbeeld geef je nu, waar de Schrift zelf duidelijk aangeeft dat het hier een droom betreft, niet een ware gebeurtenis. De ware gebeurtenis was de hongersnood. Daarbij is er wel een verschil tussen profetie (boodschappen krijgen in dromen en visoenen) en de Schrift. De Schrift namelijk legt zelf de betekenis uit van deze droom. In dit geval moest de uitleg bijzonder zijn, om Jozef zijn positie te laten krijgen die G'd wilde. Als de farao had gedroomd dat er een hongersnood van 7 jaren zou komen na 7 vette jaren, had hij nooit Jozef erbij gehaald en waarschijnlijk de droom afgedaan als onzin. Daarom was de droom die G'd gaf alleen voor Josef uitlegbaar. Dat was namelijk het doel ervan.

quote:

Maar één ding begrijp ik daarbij niet. Wie heeft ooit het geestelijke van het materiële gescheiden? Wie heeft bepaald dat als God een belofte doet dat deze enkel materieel op te vatten valt? Hoe zouden wij spreken dat de belofte van ingaan in de Rust, slechts is voorbehouden aan de Israëlieten?

Het handelt over geestelijk zaken, G'd is immers Geest, de Heilige Geest is immers Geest. Maar het is niet de bedoeling letterlijke zaken op een geestelijke manier anders uit te leggen.
Openbaringen is daarin wel een speciaal boek, maar daarom toont de Schrift ook zo duidelijk aan dat het allemaal een visoen is. Maar net zo als er in de droom van Jozef zeven koeien stonden voor 7 jaren, zo staan bijvoorbeeld 144.000 voor 144.000 en niet voor een ander getal.
Zo staan de stammen van Israël voor de stammen van Israël en niet voor een andere uitleg. Dat er geen monsters uit zee opduiken en uit de aarde is duidelijk in dit visoen dat Jezus aan Johannes heeft openbaart.
Daarom is de Schrift altijd zo klip en klaar over wanneer iets is een visoen, droom of gelijkenis. Als dat onderscheid er niet was geweest zou de Schrift er ook niet zo duidelijk melding van maken.

quote:

In mijn toch wat beperkte en voorgevormde beeld zie ik slechts één factor van betekenis: namelijk dat God met het volk een verbond heeft waardoor ook Paulus zover komt om te spreken van de liefde van God voor Zijn volk vanwege de vaderen. Maar die factor verhindert niet dat de joden om het evangelie wil tot vijanden zijn geworden.

Zonder deze door G'd opgezette vijandschap van de Joden tegen het evangelie zou het evangelie dus niet kunnen bestaan! Dat is dus die opzettelijke verblinding die G'd op de Joden legt voor het evangelie.

quote:

Dan nu vanuit die grote hoogte tot nabij Sion, zelf af te dalen en terug te willen gaan tot dat verbond,

Er is geen sprake van teruggaan. Nergens stel ik dat Christenen het Jodendom zouden moeten omarmen, want de Schrift zegt niet voor niets dat het tweede Verbond een betere versie is dan het eerste Verbond.
Voor de Joden is het niet teruggaan maar blijven. Anders zou G'd ook NOOIT Zijn beloften aan Jacob en zijn nageslacht als volk van Israël kunnen nakomen. Maar dat is geen optie, want G'd breekt NOOIT Zijn beloften of Woord.

quote:

alsof zij Christus inderdaad niet van node hebben en Gods heilsweg kunnen lopen door de wet.
En dat kan ook, zij het dat de profeten nog steeds maar niet gehoorzaamd worden, maar verworpen. Dat is namelijk precies het verhaal van de joden in een notedop. Dus niets nieuws. De wet is nooit een weg van een wet geweest, maar altijd al een weg van geloof.

Dat is ook de reden waarom Jezus in beginsel het offer voor Israël in Israël heeft gebracht. Immers de Joden worstelden met het volbrengen van de Wet, terwijl wij heidenen veraf aren en van toeten noch blazen wisten, ons verderf tegemoet gaand.
Uiteraard was en is de wet vervullen zonder geloof onvoldoende voor de Joden, want geen enkele Jood, Abraham, Isaac en Jacob, Mozes en de profeten hebben de wet 100% gedaan. Ze waren wel dader van de wet, maar volbrachten het niet. Toch leert de Schrift ons dat deze in het Koninkrijk bij G'd de Vader zijn. Hun geloof en liefde voor JHWH is samenwerking met het dader zijn (niet 100%) van de Wet, maakte dat G'd hen toch individuele genade heeft geschonken.

In feite is het nu niet anders, nog steeds dienen we naast ons geloof ook een dader van de Wet (10 geboden) te zijn, met dat verschil dat Jezus ons Vangnet is voor als we struikelen. Waarmee we minder snel de toorn daarover van G'd in onze levens zullen zien en het Fundament van Christus dat ons behoudt in het grauwvuur, ook al verbranden onze werken als stro en hooi.

quote:

Geloof doet de ogen openen voor wat God ook vandaag heeft te zeggen. Het doet de ogen openen voor Christus.

En geloof in Christus wordt ons weer door G'd gegeven, Hij bepaalt wie tot Christus komt en geloven gaat in Hem. Daarmee is de cirkel weer rond.

quote:

Vervangingstheologie
Evenzo de gedachten over "vervangingstheologie". Ik wil er niet graag over spreken, want het begrip roept steevast beelden op in vooroordeel en voorgevormdheid. Maar ik zeg wel één ding: De bedeling van de heerschappij door de wet van Gods liefde onder direct gezag en handhaving van God, is vervangen door de bedeling van de heerschappij door de wet van Gods liefde in het hart onder direct gezag en handhaving van Gods Woord en Gods Wet. De Geest zoekt Zelf het tweesnijdende zwaard van Gods Woord.

De definitie van vervangingstheologie is normaal dat men sommige christelijke kerken en geloofssekten het Israël vervangen door de kerk. De vloeken op het fysieke Israël latend en de zegeningen inpikkend, alsof zij nu het ware Israël zouden zijn. Zij maken zichzelf daarmee tot Joden maar zijn het niet.
Jezus zegt daarover in openbaringen 3:9
9 Zie, Ik geef u enigen uit de synagoge des satans, dergenen, die zeggen, dat zij Joden zijn, en zijn het niet, maar liegen; zie, Ik zal maken, dat zij zullen komen, en aanbidden voor uw voeten, en bekennen, dat Ik u liefheb.
--> Christenen en sekten dus die net doen alsof zij de nieuwe Joden zijn waarop de Beloften van Israël rusten, maar ze zijn niet het ware Israël. Maar Jezus belooft dat Hij Zelf zal zorgen dat dezen uiteindelijk zullen inzien dat Jezus de Joden (ook) liefheeft.

Zijn de beloften van de christenen?
Zo blijft dan de vraag overeind of de christenen in geestelijkheid aanspraak hebben op de beloften van weleer, of dat een overneming van die beloften valt onder "de beloften van het fysieke israel als God Zijn Volk inpikken“.
Ik formuleer de vraag eerst even anders: Zijn de christenen het volk van Israël?
Christus Jezus sprak daarover: Ik heb nog andere schapen, die van dezen stal niet zijn; deze moet Ik ook toebrengen; en zij zullen Mijn stem horen; en het zal worden één kudde, en één Herder (Joh.10:16).

Het antwoord is dus eenduidig: de christenen behoren tot dezelfde kudde: het volk Israël. Overmits zij deel geworden zijn van het volk Israël gelden ook de beloften voor het volk. En aangezien zij verder zien en verder zijn genaderd tot Sion, zullen zij als vanzelfsprekend deze beloften niet enkel duiden als fysieke hoedanigheden uit de tijden waarin voorafschaduwingen beloften en vervullingen brachten tot benadrukking van een betere toekomst. [/quote]

Precies, want waar was Christus toen? In de stal Israël onder de Joden waarvan Hij er Zelf ook Een was. De andere stal is dus alles buiten Israël. Er zijn dus 2 stallen, Israël en de rest van de wereld. Deze schapen uit de rest van de wereld (andere stal) moet Jezus toebrengen naar de stal waar Hij is, Israël dus!
De andere stal (wereld) komt naar de stal waar hij op dat moment is (Israël).

Vele christenen draaien dit geheel helaas onterecht om!

quote:

b]Een geheimenis – de joden in geestelijke ballingschap?[/b]
Dat tegelijkertijd ook de joden onder een verwachting leven van, overeenkomstig hun geloof nog niet uitgekomen profetische boodschap, kan aanleiding zijn voor het nog uitkomen van profetieën. Want God is een genadig en barmhartig God en Hij zoekt Zijn gunstgenoten en beschermt ze en brengt ze tot Zijn heilig huis. Maar dat is een zaak van God en van het geloof van de joden en van het verbond dat God met de joden heeft.

Al in Deuteronomium 4 valt dat te lezen.
Deuteronomium 4:20
Maar ulieden heeft de HEERE aangenomen, en uit den ijzeroven, uit Egypte, uitgevoerd; opdat gij Hem tot een erfvolk zoudt zijn, gelijk het te dezen dage is.
--> Israel is het erfvolk, hierbij verwijs ik door naar het verschil tussen erfgenaam van G'd zijn en mede-erfgenaam zijn.

verderop staat dan
29 Dan zult gij van daar den HEERE, uw God, zoeken, en vinden; als gij Hem zoeken zult met uw ganse hart en met uw ganse ziel.
30 Wanneer gij in angst zult zijn, en u al deze dingen zullen treffen; in het laatste der dagen, dan zult gij wederkeren tot den HEERE, uw God, en Zijn stem gehoorzaam zijn
31 Want de HEERE, uw God, is een barmhartig God; Hij zal u niet verlaten, noch u verderven; en Hij zal het verbond uwer vaderen, dat Hij hun gezworen heeft, niet vergeten.
--> Hier al laat G'd weten dat:
- israel G'd zal zoeken en vinden.
- In de laatste der dagen in grote angst (tijdens grote verdrukking door de heidense wereld en hoer van Babylon) zullen ze wederkeren tot G'd.
- G's is barmhartig voor Israël en beloofd hen nooit te zullen verlaten, verderven of maar Zijn Verbond met hen te vergeten !

quote:

Maar zij zijn vijanden van het evangelie omwille van de genade voor de heidenen. Het staat daarom de christenen  niet vrij om Gods genade en barmhartigheid tot scheidbrief van Christus voor de joden te maken. Want zoals ook de profeten werden verworpen door het volk in hun eigenwilligheid en onbekeerlijkheid, zo hebben zij, de joden, ook Christus verworpen en zijn ze de vloek op de onbekeerlijkheid deelachtig geworden.  Wat is dan het daarop volgende lot van de gestraften in ballingschap? Is dat een wederoprichting van de ongehoorzaamheid? Is het een erkenning dat zij zijn bevrijd van de profeten? Als dat zo zou zijn, dan is dat een zaak tussen God en de joden. Dan geldt er nog een tijd van geestelijke ballingschap. Het standpunt dat God de joden bewust verblindde, laat zich dan eenvoudig vertalen tot het vaststellen dat de joden door hun zonde en onbekeerlijkheid weer in ballingsschap zijn gevoerd of gebleven.

G'd verblindde israel opzettelijk voor het evangelie en Jezus zoals de Schrift op vele plekken aangeeft, maakte hen opzettelijk vijanden van het evangelie om zo Zijn vele Beloften aan Israël na te kunnen komen waarin Hij beloofd israel Zelf te redden en hun ongerechtigheden te vergeven.
Bovenstaande Deuteronomium 4 is daarvan een van de vele bewijzen.
Deuteronomium 4
29 Dan zult gij van daar den HEERE, uw God, zoeken, en vinden; als gij Hem zoeken zult met uw ganse hart en met uw ganse ziel.
30 Wanneer gij in angst zult zijn, en u al deze dingen zullen treffen; in het laatste der dagen, dan zult gij wederkeren tot den HEERE, uw God, en Zijn stem gehoorzaam zijn
31 Want de HEERE, uw God, is een barmhartig God; Hij zal u niet verlaten, noch u verderven; en Hij zal het verbond uwer vaderen, dat Hij hun gezworen heeft, niet vergeten.
--> Hier al laat G'd weten dat:
- israel G'd zal zoeken en vinden.
- In de laatste der dagen in grote angst (tijdens grote verdrukking door de heidense wereld en hoer van Babylon) zullen ze wederkeren tot G'd.
- G's is barmhartig voor Israël en beloofd hen nooit te zullen verlaten, verderven of maar Zijn Verbond met hen te vergeten !

Jesaja 54
7 Voor een klein ogenblik heb Ik u verlaten,
maar in grote barmhartigheid zal Ik u bijeenbrengen.
8 In een stortvloed van grote toorn heb Ik voor u
Mijn aangezicht een ogenblik verborgen,
maar met eeuwige goedertierenheid zal Ik Mij over u ontfermen,
zegt de HEERE, uw Verlosser.
9 Want dit zal voor Mij zijn als bij de wateren van Noach,
toen Ik  zwoer
dat de wateren van Noach niet meer over de aarde zouden komen;
zo heb Ik gezworen
dat Ik niet meer op u toornen zal en u niet meer bestraffen zal.
10 Want al zouden bergen wijken
en heuvels wankelen,
Mijn goedertierenheid zal van u niet wijken
en het verbond van Mijn vrede zal niet wankelen,
zegt de HEERE, uw Ontfermer.

quote:

Deze generatie, zegt Jezus. Dat wil zeggen: het gebeurde toen. De joden moeten de weg door de woestijn en in de ballingschap gaan. Zal God het uit de geestelijke ballingschap terugbrengen of in de geestelijke woestijn ook geestelijk manna geven??? Wat zou geestelijk manna voor een fysiek volk zijn? Of gaan we zover komen dat het joodse volk geen Geestelijke God hééft???

Geestelijk manna is voor hen die Christus volgen en dus niet voor de Joden die Christus nog afwijzen omdat G'd hen opzettelijk verblind heeft voor Jezus en het evangelie.
Jezus laat ermee weten dat zoals G'd het volk Israël in leven hield met fysieke manna, zo zal Jezus Zijn volgelingen in leven houden met geestelijk manna.
Weer een mooi voorbeeld waar de Schrift zelf verklaart wanneer iets geestelijk gemaakt dient te worden. Het is niet aan ons lezers om nu alle manna in de Schrift geestelijk uit te leggen.

quote:

Het koninkrijk van het beloofde land
In de ogen van de christenen die verder zien en meer kennis hebben, is er geen wet en geen recht en geen toevlucht in de wet van Mozes. Want het volk van God is uitgeleid uit het slavenhuis en gebracht in een nieuwe rust, die vraagt om onderhouding van een vernieuwd sabbatsgebod. Want het verbond is vernieuwd. Vanuit christelijk oogpunt  is de wet van Mozes in ere herstellen, hetzelfde als het volk weer terugbrengen naar de vleespotten van Egypte.

Het is ook niet de bedoeling dat Christenen weer op de Wet gaan vertrouwen, want wie op de Wet vertrouwd valt niet meer onder de genade van Christus, waarschuwt de Schrift. dus dat is ook niet waartoe ik zal oproepen, geenszins !
Romeinen 11
6 En indien het door genade is, zo is het niet meer uit de werken; anderszins is de genade geen genade meer; en indien het is uit de werken, zo is het geen genade meer; anderszins is het werk geen werk meer.

quote:

Jezus zegt: Ik ben het Brood des levens (Joh.6:48).
Uw vaders hebben het Manna gegeten in de woestijn, en zij zijn gestorven. Dit is het Brood, dat uit den hemel nederdaalt, opdat de mens daarvan ete, en niet sterve.

Inderdaad, de christen die oprecht Jezus volgt zal niet sterven en na zijn overlijden bij Jezus verder leven, het Eeuwige Leven. De Joden daarentegen niet, zij zullen na hun sterven moeten "wachten" in het dodenrijk totdat Jezus wederkeert als Messias en al de Beloften van G'd aan hen vervuld. (waaronder Ezechiel 37 en vele anderen waar g'd genade en Trouw aan Israël beloofd.

quote:

Eenheid van geloof
Omdat Jezus geldt als de verlosser van de joden, is er in Christus een enige tempel van joden en heidenen, met Christus als onderliggend fundament (sluitstuk).

Inderdaad, het offer van Jezus was in beginsel voor het volk Israël, zoals ik mijn reactie begon, alleen niet op precies dezelfde manier.

quote:

Ef.2: 16
En opdat Hij die beiden met God in één lichaam zou verzoenen door het kruis, de vijandschap aan hetzelve gedood hebbende. En komende, heeft Hij door het Evangelie vrede verkondigd u, die verre waart, en dien, die nabij waren.

-Beiden, Jood en Griek in Een lichaam verzoenen met G'd.
Jezus heeft in Een Lichaam Jood en Griek verzoend. Niet de Joden als Christen laten worden, dat staat er niet.
-Jezus heeft u die veraf was, dichtbij laten komen. Dat waren de heidenen en niet de Joden want die waren al dichterbij G'd dan de heidenen waren.

quote:

Want door Hem hebben wij beiden den toegang door één Geest tot den Vader. Zo zijt gij dan niet meer vreemdelingen en bijwoners, maar medeburgers der heiligen, en huisgenoten Gods;

Kijk, de heidenen zijn geen vreemdelingen meer (de Joden waren dat al nooit). De heidenen zijn door Christus medebewoners/medeburgers van de bewoners/burgers (Joden) geworden. G'd maakt geen onderscheid meer tussen een Jood en een christen uit de heidenen. Door Jezus zijn we nu als medeburgers/medebewoners OOK huisgenoten van G'd, net als de Joden dat al waren.

quote:

Gebouwd op het fondament der apostelen en profeten, waarvan Jezus Christus is de uiterste Hoeksteen; Op Welken het gehele gebouw, bekwamelijk samengevoegd zijnde, opwast tot een heiligen tempel in den Heere.

Fundament bestaat dus uit dat van de apostelen (Nieuwe verbond) en uit dat van de Profeten (Oude verbond) waarvan Jezus voor beiden de hoeksteen is. Jezus draagt dus zowel het oude Verbond met de Joden als het nieuwe met de volgelingen uit de heidenen.

Wat is het fysieke Israël? Die besneden zijn?
Israël is niet  het land Israël en het zijn niet de joden, en het zijn niet degenen die besneden zijn.

quote:

Rom.2:17 Zie, gij wordt een Jood genaamd en rust op de wet; en roemt op God, En gij weet Zijn wil, en beproeft de dingen, die daarvan verschillen, zijnde onderwezen uit de wet; En gij betrouwt uzelven te zijn een leidsman der blinden, een licht dergenen, die in duisternis zijn;
25 Maar de besnijdenis is wel nut, indien gij de wet doet; maar indien gij een overtreder der wet zijt, zo is uw besnijdenis voorhuid geworden.

Hier wordt gezegd dat een besnijdenis alleen zonder geloof en zonder dader van de Wet (10 geboden)te (willen) zijn, men geen Jood is. Een Jood is men dus niet door uiterlijke kenmerken.
Net zoals iemand die zich laat dopen maar zonder geloof is en opzettelijk zondigt, niet een waar christen is, al leidde deze mens een kerkgenootschap.
Meer dan dat staat er dus niet.

quote:

Rom.2:28 Want die is niet een Jood, die het in het openbaar is; noch die is de besnijdenis, die het in het openbaar in het vlees is; Maar die is een Jood, die het in het verborgen is, en de besnijdenis des harten, in den geest, niet in de letter, is de besnijdenis; wiens lof niet is uit de mensen, maar uit God.

Wederom, niet de besnijdenis als fysiek kenmerk maakt iemand een Jood. De islamieten zijn ook besneden immers, maar geen Jood. Besnijdenis zonder geloof maakt dood, zoals ook de doop zonder geloof dood maakt. Geen verschil.

quote:

Ware joden en ware christenen zijn uit hetzelfde hout gesneden
Zo zien we dan dat Israël niet de aanduiding voor de joden is, maar dat daarbij teruggespiegeld wordt dat ook de kerk niet de aanduiding van de christenen is.

Oneens, dat blijkt niet uit de verzen die je hebt aangedragen, sorry.
Het ware Israël zijn de nakomelingen van Jacob.

[...]

[

quote:

b]Ik vat samen: [/b]Het probleem is niet dat de christenen de beloften van de joden toeëigenen, want zij zijn ook de ware joden als ware belofte-kinderen van Abraham.

Het ware Israël stamt maar af van van 1 nakomeling van Abraham, namelijk Isaac en niet ismael. Op ismael weigerde G'd Zijn verbond te bouwen.
Ook niet alle afstammelingen van Isaac zijn het ware Israël, want de afstammelingen van Esau zijn dat niet.
Pas alle nakomelingen van jacob zijn door G'd uitverkozen als nakomelingen waaruit het ware Israël ontstond.

Dus omdat wij nakomelingen zijn van Abraham, maakt ons dat niet tot het ware Israël. Dat zijn alleen de nakomelingen van Jacob. immers Jacob werd Israël en zijn kinderen werden de 12 stammen van het ware Israël.

quote:

Rom.2:13 Want zovelen, als er zonder wet gezondigd hebben, zullen ook zonder wet verloren gaan; en zovelen, als er onder de wet gezondigd hebben, zullen door de wet geoordeeld worden;
(Want de hoorders der wet zijn niet rechtvaardig voor God, maar de daders der wet zullen gerechtvaardigd worden;

De daders van de wet zullen dus door G'd gerechtvaardigd worden en daarmee worden gered. Niet alleen er vroom over praten dus, maar vooral ook doen.
Niet voor niets zegt Jezus tegen de Joden:
Doe de Wet zoals de Schriftgeleerden u leren, maar doe niet als zij, want zelf doen ze het niet.

quote:

Want wanneer de heidenen [christenen?],

Nee geen christenen want die kennen de wet ook.

quote:

Want wanneer de heidenen die de wet niet hebben, van nature de dingen doen, die der wet zijn, dezen, de wet niet hebbende, zijn zichzelven een wet;  Als die betonen het werk der wet geschreven in hun harten, hun geweten medegetuigende, en de gedachten onder elkander hen beschuldigende, of ook ontschuldigende).

Er zijn dus ongelovigen die de wet niet kennen en toch doen vanuit een goed hart.

quote:

In den dag wanneer God de verborgene dingen der mensen zal oordelen door Jezus Christus, naar mijn Evangelie.
Zie, gij wordt een Jood genaamd en rust op de wet; en roemt op God,

In het eindoordeel na de opname, wederkomst van Jezus en 1000 jarig vredesrijk, zal G'd dus weten welke ongelovigen de wet hebben gedaan zonder deze te kennen.

quote:

Wie het Woord van God heeft gekregen, wordt op dat Woord geoordeeld.

Eens, uiteindelijk zal het Woord van G'd ons oordelen.
Openbaringen 1
16 In zijn rechterhand had hij zeven sterren en uit zijn mond kwam een scherp, tweesnijdend zwaard. Zijn gezicht schitterde als de felle zon.

[St. Ignatius]

Ook hier weer: kijk naar de context! (ik haal nu maar enkele citaten eruit, want er staan al teveel lappen tekst)

quote:

learsi schreef op 10 januari 2013 om 12:32:
...
Romeinen 8
29 Want hen die Hij van tevoren gekend heeft, heeft Hij er ook van tevoren toe bestemd om aan het beeld van Zijn Zoon gelijkvormig te zijn, opdat Hij  de Eerstgeborene zou zijn onder vele broeders.
30 En hen die Hij er van tevoren toe bestemd heeft, die heeft Hij ook geroepen, en hen die Hij geroepen heeft, die heeft Hij ook gerechtvaardigd, en hen die Hij gerechtvaardigd heeft, die heeft Hij ook verheerlijkt.
--> Dus niet alleen maar roepen en wij kiezen. Nee, G'd roept, G'd rechtvaardigt dezen en verheerlijk hen ook. Alles komt van G'd.

Wat er na de pijl staat volgt niet per definitie uit de verzen die erboven gequote staan. Dit klopt dus niet... Je doet een hele stellige conclusie verbinden aan twee losse verzen.

quote:

Johannes 17:9
9 Ik bid voor hen. Ik bid niet voor de wereld, maar voor hen die U Mij gegeven hebt, want zij zijn van U.
--> Jezus bidt niet voor de wereld, maar voor hen die door de Vader naar Hem gezonden worden om te geloven.

Ook hier verabsoluteer je een los vers, terwijl in de context van het hogepriesterlijk gebed van Christus niet de conclusie volgt die jij er nu aan verbind. De term 'wereld' heeft bij Johannes diverse betekenissen, bovendien gaat het hier om een gebed voor de apostelen.

[gaitema]

quote:

learsi schreef op 10 januari 2013 om 12:32:

Alles komt van G'd, zelf het feit dat je gelooft in Jezus komt van Hem en niet van jezelf.

Jij gelooft niet dat alles van God komt, want je geloofd dat joden niet hoeven te geloven en heidenen die na de genadetijd op de nieuwe wereld verblijven uit eigen beweging naar de hemel kunnen.

Daar geloof ik drie keer niet het zelfde als jij.
Ik geloof wel dat joden uiteindelijk er zullen komen als ze Jezus zien komen, maar dat is puur vanwege "hun geloof"in de komende messias, die ze dan zien komen. Het zelfde geloof als wij uiteindelijk.  Van Abraham staat ook dat hij door geloof gerechtvaardigd wordt en dat de dingen die hij doet dat geloof bekrachtigde.

Dat er een eind aan de genadetijd zal komen, zie ik nergens staan in de bijbel. Ik zie het tegendeel zelfs staan. Jezus zal doorgaan, totdat ieder mond belijdt dat Hij Heer is. Wanneer heel de wereld aan Hem is onderworpen, dan onderwerpt Hij zich aan zijn Vader. De Vader heeft Hem immers alle macht gegeven, totdat ieder knie zich zal buigen. Wanneer dat alles gedaan is, dan verslaat God in Jezus de dood. De dood zal er dan niet meer zijn, waarover er staat: "dood, waar is je angel?"
Er is dan dus geen enkeling meer te vinden die niet gelooft in Jezus en daardoor is de dood dan verslagen. Dood, waar is je angel?

Maar, er zijn maar weinig christenen die dat door de genade van Jezus zien.
Dat neem ik je dan ook niet kwalijk. Zelf plaats ik je kromme uitleg van joden die niet hoeven te geloven en heidenen die zonder de hulp van Jezus na de genadetijd naar de hemel uit eigen kracht kunnen opklimmen slechts als gedachten over God die komen van beneden.

Niet dat ik je wil kwetsen, maar zoals je Riemer voor zeer vrijzinnig aan ziet en Ken uit maakt voor Jehovagetuige, zo leg ik dit naast me neer, omdat ik de stem van de goede Herder hierin niet heb gehoord.

De beloften, dat liet Ken zien, gelden alleen voor Jezus, voor de nakomeling. Wij krijgen er deel aan, als we een bruid van Hem worden.
Geloven als een kind is kennelijk moeilijk. Ons verstand zit de waarheid en de Herder zelf in de weg. Een klein kind heeft niet van die onbegrijpelijke theoriën die mensen zelf bedenken nodig, die niet uit te leggen zijn aan omstanders, omdat het niet rechtvaardig en partijdig klinkt. Een kind ziet dat we allen kleine lichtjes zijn. Zien Jezus als kindeke in de kribbe. Ziet Jezus komen uit de hemel en sterven aan het kruis. Geloofd dat Jezus terug komt en geloofd in de hemel. Een kind ziet allemaal vergeven mensen die lief geworden zijn.

Waar is dat eenvoudige, het geloof van een kind dan toch gebleven?
Ons verstand zit ons in de weg. We zijn "geletterden" geworden en laten ons niet persoonlijk door de Heilige Geest aanspreken. als het moment daar is dat we zeggen: "ik weet hoe het allemaal zit", dan sluiten we onze harten af voor nieuw onderwijs door Jezus Christus zelf. Dat is het gevaar van theologie. Dat is het gevaar van zo veel theoriën die mensen in hun zoektochten bedenken en vervolgens klammen ze zich er aan vast en komen daar niet meer van los.
Jammer, want God wil je zo veel laten zien, als je maar een open deur blijft voor Hem.
Het geeft niet als je op een dag er achter komt dat je eigen theoriën niet helemaal waterdicht is. Dat er haken en ogen aan zitten.  Dat is het eerlijke verhaal en dan kan je verder bidden en zoeken.

O, Hij openbaard zich zeker, zelfs door christenen met wel 1000 dwaalleringen.
Als hij iemand op het oog heeft, dan zal Hij met hem zijn in het paradijs

[learsi]

quote:

gaitema schreef op 10 januari 2013 om 16:34:
[...]

Jij gelooft niet dat alles van God komt, want je geloofd dat joden niet hoeven te geloven en heidenen die na de genadetijd op de nieuwe wereld verblijven uit eigen beweging naar de hemel kunnen.

Leg deze stelling eens uit?
G'd is het Die Zijn Zoon Jezus in beginsel Zijn Uitverkoren Volk Israël zalig maakt, dus hun zonden niet meer toerekent. G'd is het Die de Joden geheel na zijn beloften van hun ongerechtigheden zal reinigen. G'd is het Die bepaalt welk mens Hij tot geloof in Jezus laat komen. G'd is het Die het volk Israël verblind voor het evangelie en Jezus.

Hoezo geloof ik met bovenstaande stellingen niet dat alles van G'd komt?
Jij zelf geloofd dat jijzelf degene bent die zo slim is om in Jezus te geloven ! Dat is eigendunk en niet de eer aan G'd geven. begrijp je het nu?

quote:

Ik geloof wel dat joden uiteindelijk er zullen komen als ze Jezus zien komen, maar dat is puur vanwege "hun geloof" in de komende messias, die ze dan zien komen.

Het Jodendom staat vol met de verwachting van de Messias. Ze worden alleen nog door G'd verblind zodat ze niet zien dat Deze Messias Jezus Christus zal zijn. Joden geloven immers dat de Messias nog zal komen, dat wij christenen kennen als Zijn wederkomst.

quote:

Het zelfde geloof als wij uiteindelijk.

Ja klopt, als Jezus wederkomt in Israël en de Joden Zijn wonden zien, zullen ze weten dat de Messias Jezus is en in Hem geloven.
Zacharia 12
10 Maar over het huis van David en over de inwoners van Jeruzalem zal Ik de Geest van de genade en van de gebeden uitstorten. Zij zullen Mij  aanschouwen, Die zij doorstoken hebben. Zij zullen over Hem rouw bedrijven, als met de rouwklacht over een enig kind; en zij zullen over Hem bitter klagen, zoals men bitter klaagt over een eerstgeborene.

In bovenstaande vers is dat moment al geprofeteerd, gaitema.

quote:

Dat er een eind aan de genadetijd zal komen, zie ik nergens staan in de bijbel.

Lees jij Openbaringen dan nooit? Dat staat bol van de tijd dat er geen genade meer zal zijn en vol waarschuwingen met de toorn van G'd die de aarde dan (alsnog) treffen zal.

quote:

Ik zie het tegendeel zelfs staan. Jezus zal doorgaan, totdat ieder mond belijdt dat Hij Heer is. Wanneer heel de wereld aan Hem is onderworpen, dan onderwerpt Hij zich aan zijn Vader. De Vader heeft Hem immers alle macht gegeven, totdat ieder knie zich zal buigen. Wanneer dat alles gedaan is, dan verslaat God in Jezus de dood. De dood zal er dan niet meer zijn, waarover er staat: "dood, waar is je angel?"
Er is dan dus geen enkeling meer te vinden die niet gelooft in Jezus en daardoor is de dood dan verslagen. Dood, waar is je angel?

Op wie wordt de toorn van G'd dan losgelaten denk jij in openbaringen?
De hele wereld zou Jezus aannemen zeg je, maar dat strookt niet met Openbaringen 20
15 En als iemand niet bleek ingeschreven te zijn in het boek des levens, werd hij in de poel van vuur geworpen.
Liegt de Schrift daar dan gaitema? Wordt er niemand in de poel van vuur geworpen? Dit riekt zelfs naar het "Jesus saves us all" verhaal, de alverzoening?

quote:

Maar, er zijn maar weinig christenen die dat door de genade van Jezus zien.
Dat neem ik je dan ook niet kwalijk. Zelf plaats ik je kromme uitleg van joden die niet hoeven te geloven en heidenen die zonder de hulp van Jezus na de genadetijd naar de hemel uit eigen kracht kunnen opklimmen slechts als gedachten over God die komen van beneden.

Je doet net alsof ik het bedenk, maar het enige wat ik doe is citeren uit de Schrift
want ik heb je de verzen getoond. Maar je houdt krampachtig vast als vele andere christenen aan de traditionele kerkleer gaitema.
Wat betekent volgens jou dan een oordeel naar werken? Leg dat eens aan mij uit als je wilt !

quote:

Niet dat ik je wil kwetsen, maar zoals je Riemer voor zeer vrijzinnig aan ziet

Nogmaals, Riemer zelf gaf aan vrijzinnig te zijn en dat beaamde ik. Dat is iets anders dan dat ik Riemer uitmaak voor vrijzinnig.

quote:

en Ken uit maakt voor Jehovagetuige

Heb je je wel eens verdiept in de JG? Minstens 50% daar noemt zich Ken. Ze nemen daar allemaal van die vreemde namen aan. Zijn wijze van communiceren is nagenoeg dezelfde als ik ervaren heb op andere forums waar deze sekteleden komen om zieltjes te werven. Ook die hadden een bloedhekel aan de Joodse wijze van G'd schrijven. De JG leden geven zich voor alles en nog wat uit is mijn ervaring, want voor de JG heiligt het doel elk middel. Kijk naar zijn nick-name: Ken Yehu..... Maar vooralsnog blijft het ook van mijn kant een sterk vermoeden.

quote:

zo leg ik dit naast me neer, omdat ik de stem van de goede Herder hierin niet heb gehoord.

Dat gebeurd wel vaker helaas.
Wat dat betreft zou ik je oprecht willen waarschuwen gaitema, want in mijn ogen ben je een kwetsbaar individu die zomaar eens tot de verkeerde weg zou kunnen worden verleid en dat zou ik betreuren. Maar goed dat is mijn persoonlijk vrees jegens jou, niet meer dan dat.

quote:

Waar is dat eenvoudige, het geloof van een kind dan toch gebleven?

Precies, lezen wat er letterlijk staat in de Schrift en niet "vergeestelijkte" theorieën aanvaarden denkend dat deze van de Heilige Geest komen, want als dat zo was dan zouden we de Schrift allemaal hetzelfde lezen en begrijpen.

quote:

Ons verstand zit ons in de weg. We zijn "geletterden" geworden en laten ons niet persoonlijk door de Heilige Geest aanspreken. als het moment daar is dat we zeggen: "ik weet hoe het allemaal zit", dan sluiten we onze harten af voor nieuw onderwijs door Jezus Christus zelf. Dat is het gevaar van theologie. Dat is het gevaar van zo veel theoriën die mensen in hun zoektochten bedenken en vervolgens klammen ze zich er aan vast en komen daar niet meer van los.

Mee eens ! Alleen komt het niet doordat we ons niet door de Heilige Geest laten aanspreken, maar doordat we de Schrift niet nemen als het er staat, maar vastklemmen aan kerkleer, theologie. Of iets afkomstig is van de Heilige Geest wordt getoetst met de Schrift. De Schrift wordt niet getoetst met de Heilige Geest.

quote:

Het geeft niet als je op een dag er achter komt dat je eigen theoriën niet helemaal waterdicht is. Dat er haken en ogen aan zitten.  Dat is het eerlijke verhaal en dan kan je verder bidden en zoeken.

Dat proces was ik al eens doorgegaan, omdat de kerkleer mij van G'd en Jezus afdreef. Maar gelukkig maakte Christus Zijn belofte waar bij mij en ging op zoek naar mij als dwalend schaapje. Dat niet alleen, Hij bracht me ook in contact met broeders die minder vastzaten aan kerkleer en het evangelie wel begrepen.
Het heeft mij ertoe gemotiveerd om dagelijks veel in de Schrift te lezen en niet blindelings de kerkleer moet nalopen. Uiteindelijk zijn er tientallen kerkleer in omloop, maar maar 1 Woord van G'd.

[learsi]

fout gegaan

[learsi]

Er ging iets fout

[Trajecto]

quote:

learsi schreef op 09 januari 2013 om 20:21:

quote:

nicodemus:

Ik weet niet zeker of de benaming 'Allerhoogste god' een typisch Adventistische benaming voor God is (JHWH). We zien het ook wel in de Bijbel zo terug, bijv.
hier:

Psalmen 91

91 Wie schuilt bij de Allerhoogste God, kan rustig slapen, want de Almachtige werpt Zijn schaduw over hem.

Dat ik nu Allerhoogste god gebruik, is niet zo belangrijk denk ik. Allerhoogste zegt al veel over de 'god' die wij aanbidden (JHWH).

Je rookgordijn gaat niet werken, helaas.
In de Schrift staat Allerhoogste God, niet Allerhoogste god. Immers elke afgod noemt zich ook de allerhoogste, kijk maar naar afgod allah.

Nu versta je onder de Schrift weer bijvoorbeeld de Statenvertaling -- een vertaling dus. Want...
Hebreeuws, Aramees en oud-Grieks maken geen verschil tussen hoofd- en kleine letters en daarin zijn de Bijbelboeken oorspronkelijk geschreven.
Dus...!
(Met andere woorden: het valt wel mee met dat rookgordijn dat jij vermoedt bij nicodemus.)

[learsi]

quote:

Trajecto schreef op 10 januari 2013 om 17:42:
[...]

Nu versta je onder de Schrift weer bijvoorbeeld de Statenvertaling -- een vertaling dus. Want...
Hebreeuws, Aramees en oud-Grieks maken geen verschil tussen hoofd- en kleine letters en daarin zijn de Bijbelboeken oorspronkelijk geschreven.
Dus...!
(Met andere woorden: het valt wel mee met dat rookgordijn dat jij vermoedt bij nicodemus.)

Het rookgordijn gaat om dit:
nicodemus schrijf steeds Allerhoogte god ipv Allerhoogste God. Daar wijs ik hem meermalen en vraag wat de reden ervan is.

Vervolgens komt Nicodemus met een bijbelves aanzetten:
Psalmen 91
91 Wie schuilt bij de Allerhoogste God, kan rustig slapen, want de Almachtige werpt Zijn schaduw over hem.

Maar in dit vers wordt wel Allerhoogste God geschreven en geen Allerhoogste god.

Inderdaad is dat ook iets wat mij tegenstaat in de NBV, dat men het hoofdletter gebruik ten aanzien van G'd en Christus wegneemt. De volgende vertaling zal men G'd waarschijnlijk gewoon met jij aanspreken, want G'd is toch onze vriend?....

[gaitema]

quote:

learsi schreef op 10 januari 2013 om 17:11:
Hoezo geloof ik met bovenstaande stellingen niet dat alles van G'd komt?
Jij zelf geloofd dat jijzelf degene bent die zo slim is om in Jezus te geloven ! Dat is eigendunk en niet de eer aan G'd geven. begrijp je het nu?

Als je iets over mij zegt wat niet waar is, zou ik er dan een boodschap aan hebben?
Ik geloof dat ik niet puur lauter door mezelf tot geloof gekomen ben.
Je laat hier mee zien dat je nieuw bent hier. Je kent mij nog niet.
Ik denk niet dat je iemand op een forum zo maar leert kennen.

Hoevaak heb ik nu eigenlijk al uit dat bijbelgedeelte van de wijnstok en de ranken aangehaald dat je zonder Jezus helemaal NIETS kunt doen?  

quote:

Zacharia 12
10 Maar over het huis van David en over de inwoners van Jeruzalem zal Ik de Geest van de genade en van de gebeden uitstorten. Zij zullen Mij  aanschouwen, Die zij doorstoken hebben. Zij zullen over Hem rouw bedrijven, als met de rouwklacht over een enig kind; en zij zullen over Hem bitter klagen, zoals men bitter klaagt over een eerstgeborene.

 In bovenstaande vers is dat moment al geprofeteerd, gaitema.

Dan zijn we het daar over eens toch? Dan moet je ook niet zeggen dat joden niet moeten geloven, maar dat ze voorlopig nog onder de bedekking zitten. Zo lang ze onder de bedekking zitten, kunnen ze zich ook niet bekeren. Immers zou de bekering pas komen als de doden weer levend worden. Als de botten weer vlees krijgen en ze zicht krijgen op Hem die zij doorstoken hebben.

Bekeren kan je niet uit eigen kracht. Vergeet het maar.  Hoe je ook je best doet, het lukt je niet.

quote:

Lees jij Openbaringen dan nooit? Dat staat bol van de tijd dat er geen genade meer zal zijn en vol waarschuwingen met de toorn van G'd die de aarde dan (alsnog) treffen zal.

Zou ik dat nooit gelezen hebben?
Ja zaker gaat de brede weg verloren, maar de dood zal verslagen worden en er niet meer zijn als heel de wereld aan de voeten van Jezus onderworpen is en Hij zich aan God onderwerpt. Dan zal Hij de dood als laatste verslaan. Dood, waar is je angel?

Het is trouwens geen Openbaringen, maar Openbaring  

quote:

Op wie wordt de toorn van G'd dan losgelaten denk jij in openbaringen?
De hele wereld zou Jezus aannemen zeg je, maar dat strookt niet met Openbaringen 20
15 En als iemand niet bleek ingeschreven te zijn in het boek des levens, werd hij in de poel van vuur geworpen.
Liegt de Schrift daar dan gaitema? Wordt er niemand in de poel van vuur geworpen? Dit riekt zelfs naar het "Jesus saves us all" verhaal, de alverzoening?
 

Nou doe je het weer! Ik deel vanuit al mijn oprechtheid mijn geloof met jou vanuit de bijbel en jij schuift het zo aan de kant en komt met een andere (die ik al laaaaang met jou besproken heb) en schuift vervolgens een oordeel in mijn schoenen. Zie je wat je hier doet?
Daarom maar de waarheid met je delen van een rooms katholieke pater die exorgist was.
Als hij bad, dan werden bezeten mensen van demonen vrij. Hij zei tegen een tent vol mensen waar ik als tiener bij was: "God is geen God die mensen in de hel gooit, maar een God die mensen uit de hel redt!"

Door deze pater leerde ik Jezus beter kennen. God was voor mij niet meer die God die vooral vroeger wonderen deed, maar een God die dat ook nu nog doet.

quote:

Je doet net alsof ik het bedenk, maar het enige wat ik doe is citeren uit de Schrift
want ik heb je de verzen getoond.  

Nee, dat doe je niet. Je geeft er je eigen draai aan.

quote:

Maar je houdt krampachtig vast als vele andere christenen aan de traditionele kerkleer gaitema.

Nou doe je het weer. Je schuift me een oordeel in de schoenen.
Je lokt me ook uit om de kerk aan te vallen, terwijl ik van Jan trapman geleerd heb niet te oordelen over christenen. Christenen moeten elkaar niet bestrijden alsof het een burgeroorlog is.

quote:

Wat betekent volgens jou dan een oordeel naar werken? Leg dat eens aan mij uit als je wilt !

Heb ik al lang gedaan, maar voor jou nog een keer, omdat ik weet dat je een kind van God bent.

Een kind    van    God.

Als kind was het nog simpel. Je zag Jezus in een kribbe. Je zag Hem op de troon in de Hemel. Je zag Hem sterven aan het kruis. Je zag hoe je door geloof van je zonden vergeven werd. Je zag hoe vergeven mensen lieve mensen werden.
Als kind zag je het direct goed.

Als tiener was je nog een kind. Zo zag je als tiener dat de Heilige Geest je in alles helpt.

Toen echter werd ik volwassen. Ik kreeg van die volwassen problemen in mijn hoofd. Ik begreep het niet meer. Jezus aan het kruis, omdat we zondig waren en de noodzaak om perfect te worden kon ik niet met elkaar verenigen. Het leek zo tegenstrijdig. Want wat moet ik nu? Geloven in Jezus? Ja, want ik was slecht. Perfect leven? Ja, want ik moet volmaakt worden. Maar waarom dan Jezus? Ja, omdat ik slecht ben, maar ik moet toch volmaakt zijn?  

Zo werd ik bang voor de hel Learsi!!!  

God zelf wierp echter op een dag dat deze gedachten (onrustige gedachten gemengd met angst) door een nieuwe gedachte om ver. Ik moest opeens weer denken aan dat kinderliedje. Zo maar vanuit het niets kwam opeens die melodie in me op. Ik zocht naar de woorden en vond die een paar minuten later. De woorden:
"toen Ik naar een naaste zocht, waar was jij, waar was jij?.. Ik had dorst en had geen geld, waar was jij, waar was jij? ...  en Ik vraag je niet naar huidskleur, naar geloof of naar je naam.. "

Daar was voor mij eerst de kous af. Hoezo, Jezus vraagt mij niet naar mijn geloof?
Ben je nu een christen of niet? Je moet toch een christenen zijn?!!!
Wat een lichtzinnig liedje zeg!!

Ik wierp het zo van mij af en verzoop weer in mijn worsteling rondom de vraag: wat moet ik nu doen? Geloven of perfect zijn? Ja beide, maar dat kan toch niet?!
Je kan toch niet goed zijn? Ik kan toch niet perfect zijn? Daarvoor stierf Jezus toch? Maar slechte mensen kunnen toch niet slecht blijven? Ik moet perfect zijn, maar dat kan ik niet!!!!

Bang banger bangst!

God wierp me echter weer los van mijn angsten en wierp mijn blik ook enige dagen later op de bijbelgedeelte van het schapen en het bokkenoordeel!
Toen zag ik het. Ik begreep het nog niet in één keer helemaal, maar ik zag dat je door geloof juist goede dingen gaat doen. Ik zag de relatie erin, omdat Jezus zelf zegt: "toen ik dorst had, heb je Mij te eten gegeven."

Ik begreep nu opeens waar het om draaide in het leven. Geloof en Jezus drinken geven als Hij dorst heeft!"

De afrikaanse vrouw zei op de bijbelkring: "het is niet onze zaak om de ellende op te lossen, dat we alle armen helpen en nood in de wereld oplossen. Het is de zaak van de Heilige Geest en Hij zal het ons onderwijzen."

Zo heb je een antwoord op het "ik kan het niet! Ik kan niet goed zijn!"

Verwacht dat dan ook van God!

Ik geloof dus echt niet dat ik zonder Gods hulp goed kan leven.
Geen enkel mens kan dat. Zelfs niet een beetje goed.
Waarom zou God immers als voorproefje de heilige Geest beloven, als de voorwaarde ervoor iets onmogelijks zou zijn: "je laaste lief hebben als je zelf?"

In de bijbel staat ook dat Jezus zich een volk zal "reinigen."
De weg die Jezus gaat, zal voor ons een weg van reiniging zijn. En Hij zal dat doen, omdat we helemaal NIETS kunnen als bedledige stervelingen.

quote:

Nogmaals, Riemer zelf gaf aan vrijzinnig te zijn en dat beaamde ik. Dat is iets anders dan dat ik Riemer uitmaak voor vrijzinnig.

Je ging er wel gretig op in. Hij is in mijn ogen niet vrijzinnig, dat is slechts zijn geuzennaam. Hij is gewoon eerlijk. Hij geloofd dat de verdeeldheid onder christenen laat zien, dat we eigenlijk het zicht op de waarheid kwijt zijn, doch geloven we in Jezus Christus, gestorven, doch opgestaan!

Zo leg ik het even in zijn mond, maar het kan zo zijn dat ik me er in vergis

quote:

Heb je je wel eens verdiept in de JG? Minstens 50% daar noemt zich Ken. Ze nemen daar allemaal van die vreemde namen aan. Zijn wijze van communiceren is nagenoeg dezelfde als ik ervaren heb op andere forums waar deze sekteleden komen om zieltjes te werven. Ook die hadden een bloedhekel aan de Joodse wijze van G'd schrijven. De JG leden geven zich voor alles en nog wat uit is mijn ervaring, want voor de JG heiligt het doel elk middel. Kijk naar zijn nick-name: Ken Yehu..... Maar vooralsnog blijft het ook van mijn kant een sterk vermoeden.

Okee, dat wist ik niet.

quote:

Dat gebeurd wel vaker helaas.
Wat dat betreft zou ik je oprecht willen waarschuwen gaitema, want in mijn ogen ben je een kwetsbaar individu die zomaar eens tot de verkeerde weg zou kunnen worden verleid en dat zou ik betreuren. Maar goed dat is mijn persoonlijk vrees jegens jou, niet meer dan dat.

Daar ben ik  niks niet bang meer voor. Je kent mij overigens helemaal nog niet zo goed.

quote:

Dat proces was ik al eens doorgegaan, omdat de kerkleer mij van G'd en Jezus afdreef. Maar gelukkig maakte Christus Zijn belofte waar bij mij en ging op zoek naar mij als dwalend schaapje. Dat niet alleen, Hij bracht me ook in contact met broeders die minder vastzaten aan kerkleer en het evangelie wel begrepen.
Het heeft mij ertoe gemotiveerd om dagelijks veel in de Schrift te lezen en niet blindelings de kerkleer moet nalopen. Uiteindelijk zijn er tientallen kerkleer in omloop, maar maar 1 Woord van G'd.

Ik geloof zeker wel dat je door God onderwijs krijgt, dat heb je ook laten zien met de vrouw in de trein, maar vergeet niet dat ik ook onderwijs van God krijg.
Op net zulke heldere manieren zijn woorden van God tot mij gekomen.

Je bent hier nog best nieuw. Toch lijkt het alsof je ons al door en door kent, maar dat kan niet Learsi.