Auteur Topic: Het fundament  (gelezen 22696 keer)

Pier

  • Berichten: 597
  • G'd is Liefde
    • Bekijk profiel
Het fundament
« Gepost op: september 01, 2005, 09:37:26 am »
Het fundament

Wie een huis bouwt, moet eerst een fundament gaan leggen, anders gaat de boel verzakken en blijft het zeker niet een leven lang staan. Zo ook met geloven, het moet gebouwd zijn op een goed fundament, en mijn fundament heb ik gebouwd op woorden van Jezus.

Als eerste en stevige onderlaag, heb ik Zijn meest eenvoudige en gemakkelijk te begrijpen woorden genomen: zoals Hij sprak tegen de schare, men hoorde Hem graag en iedereen kon Hem volgen. :)

Matteüs 5: 1 Toen Hij nu de scharen zag, ging Hij de berg op en nadat Hij Zich had nedergezet, kwamen zijn discipelen tot Hem. 2 En Hij opende zijn mond en leerde hen, zeggende:
3 Zalig de armen van geest,
want hunner is het Koninkrijk der hemelen.
4 Zalig die treuren,
want zij zullen vertroost worden.
5 Zalig de zachtmoedigen,
want zij zullen de aarde beërven.
6 Zalig die hongeren en dorsten naar de gerechtigheid,
want zij zullen verzadigd worden.
7 Zalig de barmhartigen,
want hun zal barmhartigheid geschieden.
8 Zalig de reinen van hart,
want zij zullen God zien.
9 Zalig de vredestichters,
want zij zullen kinderen Gods genoemd worden.
10 Zalig de vervolgden om der gerechtigheid wil,
want hunner is het Koninkrijk der hemelen.
11 Zalig zijt gij, wanneer men u smaadt en vervolgt en liegende allerlei kwaad van u spreekt om Mijnentwil. 12 Verblijdt u en verheugt u, want uw loon is groot in de hemelen; want alzo hebben zij de profeten vóór u vervolgd.

zalig = gelukkig en gezegend

Al deze voorbeelden van Jezus gaan feitelijk over de toestand van je hart. Kortweg samengevat : zoals jezelf tegenover anderen bent, zo zal G’d ook tegenover jou komen te staan.

En wie hiervan zegt: ja maar… dit is toch niet genoeg?  
Dan zegt Jezus: gelukkig en gezegend ben je als men je om Mijn woorden smaadt en vervolgt, want dit lijkt velen te eenvoudig om als waarheid te aanvaarden.

Dit is dus de Rots waarop ik ben gaan staan. En ik heb ook al op deze Rots gelopen, maar ik kan er geen eind aan vinden. Wilde waterstromen hebben mij soms een heel eind meegesleurd, maar nog nooit ben ik van deze Rots gevallen. En in moeilijke tijden zijn er ook altijd steunpunten op deze Rots: een tekst uit de bijbel of een ander boek, of een glimlach en een vriendelijk woord van het meisje achter de kassa van de supermarkt.

En ik heb ook al vaak geprobeerd om een huis op deze Rots te bouwen, maar dat wil maar niet lukken. Meestal breekt de storm het weer af, of ben ik er zelf niet tevreden mee en gooi alles toch maar weer weg. Ik ben zelfs mijn kleding – of zijn het windsels? – aan het afdoen. En het bevalt me prima zo.

Alleen doden werden ingewikkeld, dus waarom zouden wij moeilijk moeten doen?

Mat 8: 22 Maar Jezus zei tegen hem: ‘Volg mij en laat de doden hun doden begraven.’

De doden: zij die de woorden van Jezus nog niet begrepen (  nog liever: gegrepen, pak je er aan vast ) hebben. En om de discussie even voor te zijn: het offer van de Here Jezus doet mijns inziens NIETS af aan bv. de zaligsprekingen, integendeel, het voegt juist toe.

Het gaat hier dus om de basis: wie goed doet, goed ontmoet. Dit is de kern van heel woorden van Jezus, en wordt al door zeer veel mensen op deze wereld van harte ONDERSCHREVEN. Dat is mijn fundament en stelling.

P.S. Niet moeilijk doen, vind je ook weer terug in het Oude Testament:

Deut 30: 11 Want dit gebod, dat ik u heden opleg, is niet te moeilijk voor u en het is niet ver weg. 12 Het is niet in de hemel, zodat gij zoudt moeten zeggen: Wie zal opstijgen ten hemel, het voor ons halen, en het ons doen horen opdat wij het volbrengen? 13 En het is niet aan de overkant der zee, zodat gij zoudt moeten zeggen: Wie zal oversteken naar de overkant der zee, het voor ons halen, en het ons doen horen opdat wij het volbrengen? 14 Maar dit woord is zeer dicht bij u, in uw mond en in uw hart om het te volbrengen.

En dat er dus wél Iemand afdaalde, toont de barmhartigheid van een behulpzame G’d…  :)
« Laatst bewerkt op: september 04, 2005, 11:15:50 am door Pier »
Levend Water uit de Schrift:  G'ds Geest woont in alle mensen...  ( Prediker 12:7 ) Good thoughts and actions can never produce bad results; bad thoughts and actions can never produce good results. Englishman James Allen ( 1864 - 1912 )

DoubleUP

  • Berichten: 838
  • www: Wees Wijs met de Wijsheid
    • Bekijk profiel
Het fundament
« Reactie #1 Gepost op: september 01, 2005, 01:00:35 pm »
Persoonlijk vind ik dat je de 'bergrede' iets anders moet interpreteren, zie:

De Bergrede, Absoluut!

edit:
FireFox gebruikers en anderen die de presentatie willen bewaren, kunnen hier de file (executable) downloaden:

Download: De Bergrede, Absoluut!

Bij het afspelen wil ik adviseren de speakersnotes te activeren (links onderin, optie aanzetten)
« Laatst bewerkt op: september 01, 2005, 09:25:51 pm door DoubleUP »
Altijd in voor verbeteringen!

Nikolov

  • Berichten: 255
    • Bekijk profiel
Het fundament
« Reactie #2 Gepost op: september 01, 2005, 04:52:37 pm »
Mocht het jouw site zijn en mocht je inderdaad in zijn voor verbeteringen DoubleUp. Zorg dan dat ie het doet... Mijn firefox snapt er niets van. Ik kan er dus geen oordeel over vellen.

Boeiend leeswerk Pier, ik heb ook sterk het gevoel dat je geen advocaat hoeft te zijn om Gods woord te kunnen volgen. Maar dat een gezond mens met een beetje common sense, een beetje liefde en een beetje intuitie een mens prima op de juiste weg blijft.

Pier

  • Berichten: 597
  • G'd is Liefde
    • Bekijk profiel
Het fundament
« Reactie #3 Gepost op: september 01, 2005, 07:08:15 pm »
Dank voor je positieve woorden Nikolov.
Levend Water uit de Schrift:  G'ds Geest woont in alle mensen...  ( Prediker 12:7 ) Good thoughts and actions can never produce bad results; bad thoughts and actions can never produce good results. Englishman James Allen ( 1864 - 1912 )

Pier

  • Berichten: 597
  • G'd is Liefde
    • Bekijk profiel
Het fundament
« Reactie #4 Gepost op: september 01, 2005, 07:30:21 pm »
.
« Laatst bewerkt op: september 01, 2005, 09:35:55 pm door Pier »
Levend Water uit de Schrift:  G'ds Geest woont in alle mensen...  ( Prediker 12:7 ) Good thoughts and actions can never produce bad results; bad thoughts and actions can never produce good results. Englishman James Allen ( 1864 - 1912 )

E-line

  • Berichten: 3300
  • 'tôôk-toktok'
    • Bekijk profiel
Het fundament
« Reactie #5 Gepost op: september 01, 2005, 07:42:22 pm »
Volgens mij wordt met die 'zaligsprekingen buiten Christus om' bedoeld: wie normaalgesproken in de wereld aan het langste eind trekt. Je bent 'geslaagd in het leven' als je rijk bent, enz... Dat is een algemeen in de praktijk geldende 'zaligspreking'. Er wordt dus echt niet beweerd dat Jezus dat gezegd zou hebben.

Verder denk ik dat je de bergrede zo erg lostrekt uit z'n context. De toenmalige luisteraars hoorden veel bekends: armen van geest, gebroken van hart... hongerig en dorstig naar gerechtigheid: allemaal termen uit het OT, die allemaal ook gekoppeld waren aan het dienen van God en het je bekeren van je zonden.
Behalve díe context, is er ook nog de context van de boeteprediking van Johannes de Doper. Mensen waren op hun tekortkomingen gewezen, hebben ingezien dat ze zo niet recht staan voor God, en ze waren haast wanhopig: wat moeten we doen om dit te herstellen? - in díe situatie zegt Jezus: zalig de zachtmoedigen, de armen van hart, enz. want zij zullen God zien, de aarde beërven, enz.
Die zaligsprekingen spreken dus de mensen zalig die hebben ingezien dat ze zich moeten bekeren en dat ze zelf helemaal geen enkel steentje kunnen bijdragen om aan Gods eis te voldoen, laat staan dat ze hun fouten kunnen compenseren.

DoubleUP

  • Berichten: 838
  • www: Wees Wijs met de Wijsheid
    • Bekijk profiel
Het fundament
« Reactie #6 Gepost op: september 01, 2005, 09:27:22 pm »

quote:

Nikolov schreef op 01 september 2005 om 16:52:
Mocht het jouw site zijn en mocht je inderdaad in zijn voor verbeteringen DoubleUp. Zorg dan dat ie het doet... Mijn firefox snapt er niets van. Ik kan er dus geen oordeel over vellen.

Boeiend leeswerk Pier, ik heb ook sterk het gevoel dat je geen advocaat hoeft te zijn om Gods woord te kunnen volgen. Maar dat een gezond mens met een beetje common sense, een beetje liefde en een beetje intuitie een mens prima op de juiste weg blijft.


Sorry Nikolov,
Ik wist niet dat Firefox een naar html-vertaalde PowerPoint niet aankan...
Daarom heb ik de file zelf 'downloadable' gemaakt... dan kun je hem toch bekijken.
Zie bericht waarin ik de eerste link plaatste.

(Is dit een vorm van verbetering? I hope so! ;))
Altijd in voor verbeteringen!

Pier

  • Berichten: 597
  • G'd is Liefde
    • Bekijk profiel
Het fundament
« Reactie #7 Gepost op: september 01, 2005, 09:33:05 pm »

quote:

E-line schreef op 01 september 2005 om 19:42:
Volgens mij wordt met die 'zaligsprekingen buiten Christus om' bedoeld: wie normaalgesproken in de wereld aan het langste eind trekt. Je bent 'geslaagd in het leven' als je rijk bent, enz... Dat is een algemeen in de praktijk geldende 'zaligspreking'. Er wordt dus echt niet beweerd dat Jezus dat gezegd zou hebben.

Je hebt gelijk E-line, ik had even de verkeerde connecties gemaakt. Daarom ga ik maar verder met jouw reactie en mocht ik weer zo'n blunder maken, ja dan stop ik ermee want zo krijg ik mijn standpunt nooit helder natuurlijk. Bedankt voor deze terechtwijzing.

quote:

Verder denk ik dat je de bergrede zo erg lostrekt uit z'n context. De toenmalige luisteraars hoorden veel bekends: armen van geest, gebroken van hart... hongerig en dorstig naar gerechtigheid: allemaal termen uit het OT, die allemaal ook gekoppeld waren aan het dienen van God en het je bekeren van je zonden.
De toenmalige luisteraars hoorden altijd complexe redeneringen van intellectuelen, die het zeer moeilijk maakten om ‘in te gaan’. Feitelijk werd het hen onmogelijk gemaakt. Jezus was hier razend over en hield o.a. zijn bergrede. Maar eigenlijk waren het dus spreekwoorden en gezegden over utopieën? Dus er bestaan geen mensen die barmhartig zijn of mensen die treuren, of naar recht en gerechtigheid hongeren?
Levend Water uit de Schrift:  G'ds Geest woont in alle mensen...  ( Prediker 12:7 ) Good thoughts and actions can never produce bad results; bad thoughts and actions can never produce good results. Englishman James Allen ( 1864 - 1912 )

DoubleUP

  • Berichten: 838
  • www: Wees Wijs met de Wijsheid
    • Bekijk profiel
Het fundament
« Reactie #8 Gepost op: september 01, 2005, 09:35:13 pm »

quote:

E-line schreef op 01 september 2005 om 19:42:
Volgens mij wordt met die 'zaligsprekingen buiten Christus om' bedoeld: wie normaalgesproken in de wereld aan het langste eind trekt. Je bent 'geslaagd in het leven' als je rijk bent, enz... Dat is een algemeen in de praktijk geldende 'zaligspreking'. Er wordt dus echt niet beweerd dat Jezus dat gezegd zou hebben.
Exactly!
Altijd in voor verbeteringen!

E-line

  • Berichten: 3300
  • 'tôôk-toktok'
    • Bekijk profiel
Het fundament
« Reactie #9 Gepost op: september 01, 2005, 11:45:14 pm »

quote:

Pier schreef op 01 september 2005 om 21:33:
De toenmalige luisteraars hoorden altijd complexe redeneringen van intellectuelen, die het zeer moeilijk maakten om ‘in te gaan’. Feitelijk werd het hen onmogelijk gemaakt. Jezus was hier razend over en hield o.a. zijn bergrede.

En terecht, omdat de weg naar God verrassend (en schokkend) simpel is: Jezus!

quote:

Maar eigenlijk waren het dus spreekwoorden en gezegden over utopieën? Dus er bestaan geen mensen die barmhartig zijn of mensen die treuren, of naar recht en gerechtigheid hongeren?

Het waren geen spreekwoorden of gezegden en ze gingen niet over (menselijke) utopieën. Het waren citaten en toespelingen op een heleboel messiaanse profetieën en voorspellingen over de eindtijd. En die mensen die jij opnoemt bestaan uiteraard wel degelijk, en ook voor hen is die bemoedigende boodschap (Jezus!) bedoeld.

Het is alleen gevaarlijk om zomaar zonder te kijken naar de context, Jezus' woorden over te plaatsen naar nu. De joodse toehoorders waren doorkneed in het OT en pikten dus zinspelingen, halve citaten, etc op, die voor ons lijken op complexe redeneringen. Als we aan Jezus' woorden nu recht willen doen, dan zijn we het volgens mij wel verplicht aan Hem om te proberen ons in te leven/lezen in die situatie. Je kunt niet simpelweg op een losse zin afgaan en de moderne nederlandse betekenis en cultuur eraan vast plakken. Als je bv "zalig de armen" hoort, dan moet je niet denken: "Da's mooi voor de SP!", maar kijken waar je dat 'zalig' en 'armen' eerder gehoord hebt en proberen uit te zoeken wat er toen bedoeld werd, en dan kijken of dat voor ons ook relevant is. Er zit dus - helaas - een vertaalstap.

Pier

  • Berichten: 597
  • G'd is Liefde
    • Bekijk profiel
Het fundament
« Reactie #10 Gepost op: september 02, 2005, 09:16:01 am »

quote:

E-line schreef op 01 september 2005 om 23:45:
[En terecht, omdat de weg naar God verrassend (en schokkend) simpel is: Jezus!

Kleine correctie, Jezus was het Woord, dus: de Woorden van Jezus, mag ook. En die waren inderdaad meestal eenvoudig te begrijpen, zoals ik steeds probeer uit te leggen. Dus we naderen elkaar.

quote:

Het waren citaten en toespelingen op een heleboel messiaanse profetieën en voorspellingen over de eindtijd. En die mensen die jij opnoemt bestaan uiteraard wel degelijk, en ook voor hen is die bemoedigende boodschap (Jezus!) bedoeld.

Ik lees de zaligsprekingen als (karakter)eigenschappen van een mens, en ik ben blij om van jou te horen dat er dus wel degelijk zulke mensen bestaan. En daarvan zegt Jezus: gelukkig en gezegend ben je, mark My Words. O-)

Het artikel van DoubleUp ben ik mee de mist in gegaan. Ik noem het dan ook: een doolhofredenering, je hebt namelijk grote kans te verdwalen in de uitleg… 8)7

 En in de tijd van Jezus was het net zo: honderden wetten, wetjes en overleveringen enz. Een chaostheorie was het geworden. Maar Jezus gebruikte zijn goddelijke bezem om deze chaos weer op orde te krijgen:

quote:

Mat 7: 12 Behandel anderen dus steeds zoals je zou willen dat ze jullie behandelen. Dat is het hart van de Wet en de Profeten.


En het is mede om deze eenvoud van Jezus dat Hij gekruisigd werd. En kijken we naar de tijd van nu, dan is daar weer diezelfde chaos. Erger nog als je het mij vraagt. En wat staat ons te wachten?

Jes 14: 22 Zo sta Ik tegen hen op, luidt het woord van de HERE der heerscharen, en Ik roei van Babel uit naam en rest, telg en spruit, luidt het woord des HEREN. 23 En Ik zal het maken tot een bezit van roerdompen en tot waterpoelen, en Ik zal het wegbezemen met de bezem der verdelging, luidt het woord van de HERE der heerscharen.

Dus de G'ddelijke bezem gaat er weer door, maar nu zeer hardhandig.

Worden als een Kind. Eenvoud is geen fout. En je ontwijkt de bezem... :)
« Laatst bewerkt op: september 04, 2005, 12:02:47 pm door Pier »
Levend Water uit de Schrift:  G'ds Geest woont in alle mensen...  ( Prediker 12:7 ) Good thoughts and actions can never produce bad results; bad thoughts and actions can never produce good results. Englishman James Allen ( 1864 - 1912 )

DoubleUP

  • Berichten: 838
  • www: Wees Wijs met de Wijsheid
    • Bekijk profiel
Het fundament
« Reactie #11 Gepost op: september 02, 2005, 09:52:07 am »

quote:

Pier schreef op 02 september 2005 om 09:16:
[...]
Het artikel van DoubleUp ben ik mee de mist in gegaan. Ik noem het dan ook: een doolhofredenering, je hebt namelijk grote kans te verdwalen in de uitleg… 8)7

Kun je vertellen waar je verdwaalt?
Ik geef toe dat het niet direct makkelijk is om door te nemen als er geen 'speaker' bij is die wat uitleg geeft, of de sheets 'aan elkaar praat'.
Misschien kan ik zo op afstand er wat extra bij vertellen...
Altijd in voor verbeteringen!

Pier

  • Berichten: 597
  • G'd is Liefde
    • Bekijk profiel
Het fundament
« Reactie #12 Gepost op: september 02, 2005, 11:04:48 am »

quote:

DoubleUP schreef op 02 september 2005 om 09:52:
[...]

Kun je vertellen waar je verdwaalt?
Ik geef toe dat het niet direct makkelijk is om door te nemen als er geen 'speaker' bij is die wat uitleg geeft, of de sheets 'aan elkaar praat'.
Misschien kan ik zo op afstand er wat extra bij vertellen...

DoubleUp,
De Bergrede vind ik dus heel veel punten in die mij op mijn levensweg helpen. Alleen het christendom heeft bedacht : ja, maar 100% haal je nooit. Dus komt er een ‘nieuwe’ uitleg: Jezus heeft dat volbracht en iedereen moet daarop amen zeggen, en zelf hoeven we niks meer.

Er zijn echter wel degelijk mensen die (van nature) zachtmoedig of treurend zijn. En dat zachte deel in die mens, zie ik als een parel. En wat eromheen zit is smerigheid, maar dat wast het bloed van Jezus weg. Het bloed van Jezus is in de hemel, alles en iedereen gaat erdoor en iedere parel komt eruit. Dat is wat ik geloof. :)

En als het geschrevene in de bijbel in eerste instantie niet betekent wat er staat, schrijf dan liever een nieuwe bijbel met verwijzingen naar de oude…

Bedenk ook eens wat ik in een ander topic vroeg:

quote:

Mat 7: [21] Niet ieder die Heer! Heer! tegen Mij zegt, zal het koninkrijk der hemelen binnengaan, maar alleen hij die de wil doet van mijn Vader in de hemel. [22] Velen zullen Mij op die dag zeggen: “Heer! Heer! Hebben we niet in uw naam geprofeteerd, hebben we niet in uw naam demonen uitgedreven, en hebben we niet in uw naam veel machtige daden gedaan?” [23] Maar dan zal Ik hun openlijk zeggen: “Nooit heb Ik u gekend. Verdwijn uit mijn ogen, overtreders van Gods wet!”

Dit zijn dus mensen die met de mond Jezus als Heer belijden en dus ook Zijn verlossingswerk erkennen, maar toch afgewezen zullen worden. Op grond van het overtreden van welke wetten ? ( Strong Notes: anomia, negeren of schenden van wetten )
Dus er gelden nog wel degelijk wetten. Die van de parel, is dan mijn voorlopige uitleg. En op een parel kun je jezelf best wel toetsen. Wat denk jij?
« Laatst bewerkt op: september 02, 2005, 07:58:15 pm door Pier »
Levend Water uit de Schrift:  G'ds Geest woont in alle mensen...  ( Prediker 12:7 ) Good thoughts and actions can never produce bad results; bad thoughts and actions can never produce good results. Englishman James Allen ( 1864 - 1912 )

Nikolov

  • Berichten: 255
    • Bekijk profiel
Het fundament
« Reactie #13 Gepost op: september 02, 2005, 01:21:54 pm »
Lieve DoubleUp, hartstikke bedankt voor je poging het  bestand toch leesbaar voor me te maken... Ik ben zo'n linux sloeber, ik kan thuis geen echt OS betalen en op mijn werk doe ik wel eens stiekum een berichtje tikken tussen de bedrijven door maar daar heb ik uiteraard de tijd niet om ergens een studie van te maken. Ik heb hem wel even geopend en doorgebladerd.  Ik vrees dat ik het in deze zonder jouw wijsheid zal moeten doen.

Het mooie aan de woorden van Jezus is dat ze inderdaad lekker simpel zijn.

Voor mij persoonlijk is het absolute juweel "Wie het koninkrijk gods niet ontvangt als een kind zal het voorzeker niet binnen gaan."

Dit betekent wat mij betreft dat je puur gebruik kunt maken van je verwondering, natuurlijke openheid en je hart kunt gebruiken als Gids naar huis.

Als je met openheid en liefde de wereld bestormt dan zul je fouten maken. Maar je zult nooit fouten maken omdat je als een soort van advocaat de regeltjes net iets te ver gebogen hebt.

Het koninkrijk Gods is niet iets wat je afdwingt door aan de regels te voldoen. Het is iets wat groeit als een plantje als de omstandigheden juist zijn.

Pier

  • Berichten: 597
  • G'd is Liefde
    • Bekijk profiel
Het fundament
« Reactie #14 Gepost op: september 04, 2005, 11:06:41 am »

quote:


Goedemorgen, jullie ( DE : DoubleUp en E-line ) zijn het zo mooi en roerend eens, maar ik heb nog even nagedacht.

Die ‘zaligsprekingen buiten Christus om’ zijn:

1. zelfbedacht
2. wat er staat, dat betekent het ook
3. hun betekenis is toegespitst op deze tijd
4. en hun uitkomst is negatief

Mijn blunder was: ik zag het als uitleggingen van De Enige echte zaligsprekingen.


De Enige echte zaligsprekingen:

1. zijn door G’d bedacht
2. wat er staat, dat betekent het dus ook. Je mag G’d op Zijn Woord nemen
3. hun betekenis is voor die tijd. Maar ook voor nu, want zachtmoedig is nog steeds: zachtmoedig
4. hun uitkomst is positief: ben je bv zachtmoedig? Vrees dan niet, je bent in Mijn hand

Met die ‘zaligsprekingen buiten Christus om’ wordt er, naar mijn idee, een enorme denkfout gemaakt: ze betekenen wat er staat, dus kun je ze NIET gebruiken om De Enige echte zaligsprekingen mee onderuit te halen.
« Laatst bewerkt op: september 04, 2005, 06:34:37 pm door Pier »
Levend Water uit de Schrift:  G'ds Geest woont in alle mensen...  ( Prediker 12:7 ) Good thoughts and actions can never produce bad results; bad thoughts and actions can never produce good results. Englishman James Allen ( 1864 - 1912 )

Pier

  • Berichten: 597
  • G'd is Liefde
    • Bekijk profiel
Het fundament
« Reactie #15 Gepost op: september 04, 2005, 11:23:26 am »

quote:

Nikolov schreef op 02 september 2005 om 13:21:
Voor mij persoonlijk is het absolute juweel "Wie het koninkrijk gods niet ontvangt als een kind zal het voorzeker niet binnen gaan."

Mee eens Nikolov.

Maar kinderen kunnen ook snoeihard zijn: ik mag eerst, en jij mag niet meedoen... |:(
Levend Water uit de Schrift:  G'ds Geest woont in alle mensen...  ( Prediker 12:7 ) Good thoughts and actions can never produce bad results; bad thoughts and actions can never produce good results. Englishman James Allen ( 1864 - 1912 )

Nikolov

  • Berichten: 255
    • Bekijk profiel
Het fundament
« Reactie #16 Gepost op: september 04, 2005, 12:24:27 pm »
Absoluut waar Pier, kinderen zijn soms de grootste monsters die je je kunt bedenken. Maar snoeihard zijn is niet zeldzaam in volwassenen. De verwondering en openheid is wel zeldzaam in volwassenen.

Een baby is altijd wijd open en verwonderd zich over vrijwel alles waar zijn aandacht maar even op blijft plakken. Een baby is nooit snoeihard. Beiden omdat ze dat gewoon nog niet kunnen. Dat is iets wat je moet leren.

Volwassenen weten hoe de wereld in elkaar zit... (Jaja)
Het enige jammere is dat ik nou al zo lang volwassen ben en nog steeds geen benul heb van die kennis. Volgens mij heb ik op mijn 18e een publicatie gemist waarin het uitgelegd wordt. Ik voel me nog steeds vaak een kind. Helaas niet altijd met de eigenschappen die ik in ze bewonder.

Pier

  • Berichten: 597
  • G'd is Liefde
    • Bekijk profiel
Het fundament
« Reactie #17 Gepost op: september 04, 2005, 12:32:09 pm »

quote:

Nikolov schreef op 04 september 2005 om 12:24:
Een baby is altijd wijd open en verwonderd zich over vrijwel alles waar zijn aandacht maar even op blijft plakken. Een baby is nooit snoeihard. Beiden omdat ze dat gewoon nog niet kunnen. Dat is iets wat je moet leren.

Dat samen leren door de Geest. Iets in die Geest?  :)

Thomas 4
Jezus sprak: "De grijsaard zal in zijn dagen niet aarzelen, een klein kind van 7 dagen naar de plaats des levens te vragen, en hij zal leven. Want vele eersten zullen de laatsten worden. En zij zullen één worden."

Een mens van 7 dagen is nog niet besneden (bekleed ) met alles van deze wereld. Schaam je dus nooit om terug te keren naar het Kind in jou. Want het is er nog steeds.

Jezus was een Kind, een Groot Kind. _/-\o_
« Laatst bewerkt op: september 04, 2005, 12:46:32 pm door Pier »
Levend Water uit de Schrift:  G'ds Geest woont in alle mensen...  ( Prediker 12:7 ) Good thoughts and actions can never produce bad results; bad thoughts and actions can never produce good results. Englishman James Allen ( 1864 - 1912 )

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Het fundament
« Reactie #18 Gepost op: september 04, 2005, 03:58:01 pm »

quote:

Pier schreef op 02 september 2005 om 11:04:
[...]

DoubleUp,
De Bergrede vind ik dus heel veel punten in die mij op mijn levensweg helpen. Alleen het christendom heeft bedacht : ja, maar 100% haal je nooit. Dus komt er een ‘nieuwe’ uitleg: Jezus heeft dat volbracht en iedereen moet daarop amen zeggen, en zelf hoeven we niks meer.

Dat heeft het christendom niet bedacht hoor, dat zei Jezus zelf:

quote:

Matt. 19 (de rijke jongeling)
23 Jezus zeide tot zijn discipelen: Voorwaar, Ik zeg u, een rijke zal moeilijk het Koninkrijk der hemelen binnengaan. 24 Wederom zeg Ik u, het is gemakkelijker, dat een kameel gaat door het oog van een naald dan dat een rijke het Koninkrijk Gods binnengaat. 25 Toen de discipelen dit hoorden, waren zij zeer verslagen en zeiden: Wie kan dan behouden worden? 26 Jezus zag hen aan en zeide: Bij de mensen is dit onmogelijk, maar bij God zijn alle dingen mogelijk.


Het is dus kennelijk geen kwestie van iets wat we zelf kunnen doen. Wat overigens niet uitsluit dat we er aan mee zouden kunnen of mogen werken. Je suggestie dat christenen alleen maar 'ja' hoeven zeggen en verder niks meer, komt volgens mij niet overeen met wat er in de bijbel staat.

quote:

Er zijn echter wel degelijk mensen die (van nature) zachtmoedig of treurend zijn. En dat zachte deel in die mens, zie ik als een parel. En wat eromheen zit is smerigheid, maar dat wast het bloed van Jezus weg. Het bloed van Jezus is in de hemel, alles en iedereen gaat erdoor en iedere parel komt eruit. Dat is wat ik geloof. :)

Als iets vroeger vuil was, dan kon je het niet zomaar schoon wassen zoals tegenwoordig met wasmachines en wasverzachters. Als vuil eenmaal diep doorgedrongen is in de stof (of in de porien van de huid zelf) dan gaat dat daar niet zomaar weg. Vuile kleren worden nooit meer echt schoon - ze zijn voor altijd gemerkt. Het moet zelfs symbolisch met het bloed van Jezus weggewassen worden. Het lijkt mij, dat als men die vergelijking door wil trekken naar de huidige tijd, dat men dan b.v. over 'roest' moet spreken wat ons 'ijzer' gecorrumpeerd heeft, en wat door Jezus ongedaan wordt gemaakt.

quote:

En als het geschrevene in de bijbel in eerste instantie niet betekent wat er staat, schrijf dan liever een nieuwe bijbel met verwijzingen naar de oude…

?

Er is nogal een verschil tussen  'niet betekenen wat er staat' en 'niet begrijpen'  of 'bekijken vanuit een andere cultuur'. Waarom zou men de bijbel aan iedere nieuwe cultuur moeten aanpassen, terwijl men ook gewoon kan proberen meer over de cultuur te weten waarin de bijbel geschreven is? Het is tenslotte ook wij die van cultuur veranderd zijn, dus is het fair dat wij ons aanpassen.

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Het fundament
« Reactie #19 Gepost op: september 04, 2005, 04:08:45 pm »

quote:

Pier schreef op 02 september 2005 om 09:16:
[...]

Kleine correctie, Jezus was het Woord, dus: de Woorden van Jezus, mag ook. En die waren inderdaad meestal eenvoudig te begrijpen, zoals ik steeds probeer uit te leggen. Dus we naderen elkaar.

Pier, wat jij hier doet is een vreemde sprong: Je springt van 'Jezus' naar 'woorden van Jezus' naar alleen maar die woorden (zonder directe link met Jezus). Een beetje alsof je zegt: Ik houd van mijn partner, ik houd ook de woorden van mijn partner, en daarna alleen de nadruk op die woorden leggen - ongeacht of 'ik houd van jou' nu door je partner of door een ander wordt gezegd. Maar je kan Jezus' woorden niet loskoppelen van Jezus zelf.

Het is waar dat de bergrede niet expliciet draait om volgen van Jezus, maar je moet je ook het volgende bedenken: het joodse volk de messias verwachtte, dat Jezus zijn rede inleidt met citaten en toespelingen op messiaanse profetieen (o.a. uit Jesaja), dat Jezus voorafgaande aan die rede begon met prediken dat het koninkrijk der hemelen er aan kwam, dat Hij -zoals de van de messias verwacht werd- genezingen en wonderen deed (matt. 4) en dat Hij z'n inleiding afsluit met de zaligspreking voor vervolgden om Zijn (Jezus') wil. De bergrede staat dus in een messiaans perspectief.


quote:


 En in de tijd van Jezus was het net zo: honderden wetten, wetjes en overleveringen enz. Een chaostheorie was het geworden. Maar Jezus gebruikte zijn goddelijke bezem om deze chaos weer op orde te krijgen:

[...]

En het is mede om deze eenvoud van Jezus dat Hij gekruisigd werd. En kijken we naar de tijd van nu, dan is daar weer diezelfde chaos. Erger nog als je het mij vraagt. En wat staat ons te wachten?
Jezus brak geen enkele wet uit het Oude Testament. Bij zijn proces heeft men van valse getuigen gebruik moeten maken om iets tegen hem te vinden. Het was dus niet vanwege z'n  'eenvoud' wat Hij gekruisigd werd, maar vanwege z'n pretentieuze uitspraken, namelijk het claimen van gelijkheid met God de Vader.
« Laatst bewerkt op: september 04, 2005, 04:11:23 pm door Nunc »

Pier

  • Berichten: 597
  • G'd is Liefde
    • Bekijk profiel
Het fundament
« Reactie #20 Gepost op: september 04, 2005, 06:21:49 pm »

quote:

Nunc schreef op 04 september 2005 om 15:58:
Dat heeft het christendom niet bedacht hoor, dat zei Jezus zelf:

Nunc, je laat een stukje weg:

Mat 19:16 En zie, iemand kwam tot Hem en zeide: Meester, wat voor goed moet ik doen om het eeuwige leven te verwerven? 17 Hij zeide tot hem: Wat vraagt gij Mij naar het goede? Eén is de Goede. Maar indien gij het leven wilt binnengaan, onderhoud de geboden. 18 Hij zeide tot Hem: Welke? Jezus zeide: Deze: Gij zult niet doodslaan, gij zult niet echtbreken, gij zult niet stelen, gij zult geen vals getuigenis geven, 19 eer uw vader en uw moeder, en gij zult uw naaste liefhebben als uzelf. 20 De jongeling zeide tot Hem: Dat alles heb ik in acht genomen; waarin schiet ik nog te kort? 21 Jezus zeide tot hem: Indien gij volmaakt wilt zijn, ga heen, verkoop uw bezit en geef het aan de armen, en gij zult een schat in de hemelen hebben, en kom hier, volg Mij. 22 Toen de jongeling [dit] woord hoorde, ging hij bedroefd heen, want hij bezat vele goederen.

Onderhoud de geboden en je gaat het leven binnen. Dus het kan wel degelijk.
Maar de jongeling was ook buitengewoon rijk, intelligent en Jezus zag iets in hem. Daarom legde Jezus hem nog iets extra’s op: geef het weg en volg Mij. En Jezus heeft, G’d zij dank, de geboden weer teruggebracht naar de essentie: wie goed doet, goed ontmoet, is de kern van veel van Jezus woorden. Lees maar na. Of zal ik voorbeelden aan gaan halen?

quote:

Je suggestie dat christenen alleen maar 'ja' hoeven zeggen en verder niks meer, komt volgens mij niet overeen met wat er in de bijbel staat.


Dat is niet mijn suggestie, maar juist die van het christendom. Dat is wat ik schreef.

quote:

Als iets vroeger vuil was, dan kon je het niet zomaar schoon wassen zoals tegenwoordig met wasmachines en wasverzachters.

Maar G’d doet het ook nog steeds zonder:

Jes 1: 18 Komt toch en laat ons tezamen richten, zegt de HERE; al waren uw zonden als scharlaken, zij zullen wit worden als sneeuw; al waren zij rood als karmozijn, zij zullen worden als witte wol.

Ga met G’d in het gericht, in gesprek. Moet je eens kijken wat Hij doen kan. Geldt nog steeds…

quote:

Er is nogal een verschil tussen  'niet betekenen wat er staat' en 'niet begrijpen'  of 'bekijken vanuit een andere cultuur'. Waarom zou men de bijbel aan iedere nieuwe cultuur moeten aanpassen, terwijl men ook gewoon kan proberen meer over de cultuur te weten waarin de bijbel geschreven is? Het is tenslotte ook wij die van cultuur veranderd zijn, dus is het fair dat wij ons aanpassen.

Nu begrijp je me wederom verkeerd, want dit was cynisch bedoeld: als bijbelteksten in eerste instantie niet betekenen wat er staat, nou schrijf dan maar een nieuwe bijbel.

Maar die hoef ik dan dus niet, want dan volg ik iemands anders uitleg. Dan zit ik in een kinderwagen en iemand anders duwt me. Maar ik wil lopen! :)
« Laatst bewerkt op: september 04, 2005, 07:54:25 pm door Pier »
Levend Water uit de Schrift:  G'ds Geest woont in alle mensen...  ( Prediker 12:7 ) Good thoughts and actions can never produce bad results; bad thoughts and actions can never produce good results. Englishman James Allen ( 1864 - 1912 )

Pier

  • Berichten: 597
  • G'd is Liefde
    • Bekijk profiel
Het fundament
« Reactie #21 Gepost op: september 04, 2005, 07:41:39 pm »

quote:

Nunc schreef op 04 september 2005 om 16:08:
Pier, wat jij hier doet is een vreemde sprong: Je springt van 'Jezus' naar 'woorden van Jezus' naar alleen maar die woorden (zonder directe link met Jezus). .. Maar je kan Jezus' woorden niet loskoppelen van Jezus zelf.

Nunc,

Loskoppelen kan juist heel goed:

Mat 7: 24 Een ieder nu, die deze mijn woorden hoort en ze doet, zal gelijken op een verstandig man, die zijn huis bouwde op de rots. 25 En de regen viel neer en de stromen kwamen en de winden waaiden en stortten zich op dat huis, en het viel niet in, want het was op de rots gegrondvest.

Loskoppelen zou dus wel eens een must kunnen zijn, als je verstandig wilt worden…

quote:

Het is waar dat de bergrede niet expliciet draait om volgen van Jezus, maar je moet je ook het volgende bedenken: het joodse volk de messias verwachtte, dat Jezus zijn rede inleidt met citaten en toespelingen op messiaanse profetieen (o.a. uit Jesaja), dat Jezus voorafgaande aan die rede begon met prediken dat het koninkrijk der hemelen er aan kwam, dat Hij -zoals de van de messias verwacht werd- genezingen en wonderen deed (matt. 4) en dat Hij z'n inleiding afsluit met de zaligspreking voor vervolgden om Zijn (Jezus') wil. De bergrede staat dus in een messiaans perspectief.

De bergrede bevat zaligmakende woorden van Jezus, dat is zoals ik Hem lees. Als je daar 80% van kunt doen, doet Jezus de resterende 20%. Kun je maar 1% , dan doet Hij die andere negenennegentig.  :)

En sta je met lege handen, ja dan heb je nooit goed opgelet waar het eigenlijk om ging. Maar dan wil ik wel een goed woordje voor je doen. Jezus staat tenslotte ook nog steeds voor ons te pleiten, dus een beetje hulp dat wij ook eens voor iemand in de bres springen, is nooit weg.


quote:

Jezus brak geen enkele wet uit het Oude Testament. Bij zijn proces heeft men van valse getuigen gebruik moeten maken om iets tegen hem te vinden.

En hoeveel wetten heeft het christendom gebroken denk je? Daar hoef je geen valse getuigen voor te zoeken, er staan meteen miljoenen op…

quote:

Het was dus niet vanwege z'n  'eenvoud' wat Hij gekruisigd werd, maar vanwege z'n pretentieuze uitspraken, namelijk het claimen van gelijkheid met God de Vader.

Mede door Zijn eenvoud, schreef ik. Dat is iets anders dan ‘vanwege’.

En zou destijds iedereen de woorden van Jezus omarmd hebben, wie had Hem dan moeten kruisigen? G’d zelf? Omdat het ( volgens de een of andere bizarre redenering ) MOEST? Kom nou! Jezus is gekruisigd omdat wij niet wilden luisteren!!!

* Het christendom gelooft niet in Jezus, maar in: hoe je in Jezus moet geloven ... |:(
« Laatst bewerkt op: september 04, 2005, 08:07:34 pm door Pier »
Levend Water uit de Schrift:  G'ds Geest woont in alle mensen...  ( Prediker 12:7 ) Good thoughts and actions can never produce bad results; bad thoughts and actions can never produce good results. Englishman James Allen ( 1864 - 1912 )

DoubleUP

  • Berichten: 838
  • www: Wees Wijs met de Wijsheid
    • Bekijk profiel
Het fundament
« Reactie #22 Gepost op: september 04, 2005, 08:40:46 pm »

quote:

Pier schreef op 04 september 2005 om 11:06:
[...]

Goedemorgen, jullie ( DE : DoubleUp en E-line ) zijn het zo mooi en roerend eens, maar ik heb nog even nagedacht.

Die ‘zaligsprekingen buiten Christus om’ zijn:

1. zelfbedacht
2. wat er staat, dat betekent het ook
3. hun betekenis is toegespitst op deze tijd
4. en hun uitkomst is negatief

Mijn blunder was: ik zag het als uitleggingen van De Enige echte zaligsprekingen.


De Enige echte zaligsprekingen:

1. zijn door G’d bedacht
2. wat er staat, dat betekent het dus ook. Je mag G’d op Zijn Woord nemen
3. hun betekenis is voor die tijd. Maar ook voor nu, want zachtmoedig is nog steeds: zachtmoedig
4. hun uitkomst is positief: ben je bv zachtmoedig? Vrees dan niet, je bent in Mijn hand

Met die ‘zaligsprekingen buiten Christus om’ wordt er, naar mijn idee, een enorme denkfout gemaakt: ze betekenen wat er staat, dus kun je ze NIET gebruiken om De Enige echte zaligsprekingen mee onderuit te halen.


Hallo Pier,

Op jouw andere post ga ik nog reageren, maar ik wil graag eerst even wat bijbelgegevens bij elkaar zoeken (over wat ik van die parel vind).

Maar op deze post wil ik graag direct reageren.
Met 'zaligsprekingen buiten Christus om' heb ik niet de bedoeling voor ogen om de Echte Zalgisprekingen onderuit te halen. Integendeel. Wat jij schrijft in het geciteerde stuk schrijft, daar ben ik het van harte mee eens!
De bergrede van Christus IS door God bedacht, betekent wat er staat, je mag Hem op zijn Woord nemen, en hadden toen en hebben nu betekenis.
(Daarom noemde ik de presentatie ook: De bergrede, absoluut.)
Maar de 'wereld' zal dat ontkennen, daar geldt het recht van de sterk(st)e, staat het ego centraal, en gaat het om het materiële geluk hier en nu.

Ik laat er alleen mee zien (althans, dat probeer ik) dat in een wereld waar niet met Christus gerekend wordt, de zaligsprekingen juist vaak 'omgekeerd' toegepast worden.

Terwijl het nodig is voor elk mens om de zaligsprekingen wel ter harte te nemen, en daarnaar te leven.

(Ben ik zo weer een beetje duidelijker???)
« Laatst bewerkt op: september 04, 2005, 08:48:24 pm door DoubleUP »
Altijd in voor verbeteringen!

Pier

  • Berichten: 597
  • G'd is Liefde
    • Bekijk profiel
Het fundament
« Reactie #23 Gepost op: september 04, 2005, 08:49:30 pm »

quote:

Nunc schreef op 04 september 2005 om 15:58:
Als iets vroeger vuil was, dan kon je het niet zomaar schoon wassen zoals tegenwoordig met wasmachines en wasverzachters. Als vuil eenmaal diep doorgedrongen is in de stof (of in de porien van de huid zelf) dan gaat dat daar niet zomaar weg. Vuile kleren worden nooit meer echt schoon - ze zijn voor altijd gemerkt. Het moet zelfs symbolisch met het bloed van Jezus weggewassen worden.

Het offer van Jezus was symbolisch? Het Jezus-verhaal verklaar je dus als: symboliek?

Een joods sprookje, als les voor de mensheid?

G'd is ertoe in staat. Zeker weten!
« Laatst bewerkt op: september 04, 2005, 08:54:34 pm door Pier »
Levend Water uit de Schrift:  G'ds Geest woont in alle mensen...  ( Prediker 12:7 ) Good thoughts and actions can never produce bad results; bad thoughts and actions can never produce good results. Englishman James Allen ( 1864 - 1912 )

DoubleUP

  • Berichten: 838
  • www: Wees Wijs met de Wijsheid
    • Bekijk profiel
Het fundament
« Reactie #24 Gepost op: september 04, 2005, 11:17:35 pm »

quote:

Pier schreef op 04 september 2005 om 20:49:
[...]

Het offer van Jezus was symbolisch? Het Jezus-verhaal verklaar je dus als: symboliek?

Een joods sprookje, als les voor de mensheid?

G'd is ertoe in staat. Zeker weten!

Nu ben je Nunc's woorden volgens mij willens en wetens verkeerd aan het interpreteren.
Nunc een beetje kennende bedoelt hij dat natuurlijk niet.
Het is symbolisch in deze zin: niet jouw spijkerbroek en t-shirt worden in een tobbe met christus' bloed gewassen, maar jouw geestelijke gewaad, dat bezoedeld is door alle keren dat je je niet aan Gods wet hebt gehouden, wordt gereinigd door het bloed dat is vergoten op Golgotha.
Niks sprookje, maar keiharde feiten. De eerste apostelen hebben dat ooggetuigenverslag veelal met de dood moeten bekopen. Voor hen was het ernst.

Dat offer van Christus, waar Zijn bloed vloeide,  is het fundament waarop het geloof bouwt. Dat is, zoals Nunc al liet zien, niet verzonnen door christenen, maar geopenbaard door de Geofferde Zelf!
« Laatst bewerkt op: september 04, 2005, 11:18:18 pm door DoubleUP »
Altijd in voor verbeteringen!

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Het fundament
« Reactie #25 Gepost op: september 04, 2005, 11:55:33 pm »
Misschien is het wel eens even goed om te bekijken aan WIE Jezus deze zaligsprekingen (en de rest van deze toespraken) vertelt:

Matt 5
1 Toen Hij nu de scharen zag, ging Hij de berg op en nadat Hij Zich had nedergezet, kwamen zijn discipelen tot Hem. 2 En Hij opende zijn mond en leerde hen, zeggende:

Hij vertelt deze dingen dus aan de discipelen en niet aan elke willekeurige Israeliet uit 'de schare'.
En dat wil m.i. zeggen dat deze zaligsprekingen worden uitgesproken voor gelovigen.
En wel de discipelen die hier worden gezien als kinderen van het koninkrijk zoasl het later op aarde zal bestaan.
In dit koninkrjk gelden de regels van de zaligsprekingen - van de bergrede.
Er wordt gesproken tot de discipelen en dat is de reden dat er niet gesproken wordt over hoe je verlost wordt of hoe je gered kan worden. Er wordt gesproken tot mensen die dat al zijn.

Als je ervan uitgaat dat dit de leefregels voor ieder mens zijn, is het in het algemeen zo dat we uit het oog verliezen dat we tot deze dingen vanuit onszelf niet in staat zijn; we zijn vanuit onszelf verdorven en zondig. We kunnen geen betere mensen worden als we ons gaan toeleggen op de dingen die in de bergrede staan.
De verlossing hoort eraan vooraf te gaan en het besef dat we deze dingen niet uit onszelf kunnen.

Anderen zien de Bergrede uitsluitend voor Christenen. Toch staan er aardse beloften in die niet zo bij een christen passen. Een christen is immers een hemelburger en is zelfs nu al gezeten in de hemelse gewesten. Dat gaat dus moeilijk samen: als zachtmoedige de aarde beerven bv en een hemelburger zijn.
En pas in Matt 16 horen we voor het eerst van de gemeente.

Is het alleen voor Joden bedoeld?
Het zijn de beginselen van het Koninkrijk zoals het er zal zijn in het duizendjarig Rijk, waar Jeruzalem de stad is van de grote Koning en vanuit deze stad de wet zal uitgaan.
En de Bergrede geeft de innerlijke openbaring, de beginselen van dat koninkrijk. Zoals je in het OT de uiterlijke vormen zag.
En natuurlijk kun je al deze dingen ook op christenen toepassen.

Dit las ik er ook nog over en vond ik wel mooi om door te geven:

De zaligsprekingen gaan niet over dat wat iemand zou moeten zijn of waarnaar hij behoort te streven, maar wat discipelen zijn.
Alles wat hier genoemd wordt, is de natuurlijke mens vreemd, strookt niet met zijn aard. Alleen de genade van God in Christus Jezus kan dit tevoorschijn brengen. Door Hem krijgen we deel aan de goddelijke natuur en de zaligsprekingen laten iemand zien die in het bezit is van deze nieuwe natuur en we zien hoe die nieuwe natuur zich openbaart.
« Laatst bewerkt op: september 04, 2005, 11:58:10 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

DoubleUP

  • Berichten: 838
  • www: Wees Wijs met de Wijsheid
    • Bekijk profiel
Het fundament
« Reactie #26 Gepost op: september 05, 2005, 09:09:37 am »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 04 september 2005 om 23:55:
[...]
Dit las ik er ook nog over en vond ik wel mooi om door te geven:

De zaligsprekingen gaan niet over dat wat iemand zou moeten zijn of waarnaar hij behoort te streven, maar wat discipelen zijn.
Alles wat hier genoemd wordt, is de natuurlijke mens vreemd, strookt niet met zijn aard. Alleen de genade van God in Christus Jezus kan dit tevoorschijn brengen. Door Hem krijgen we deel aan de goddelijke natuur en de zaligsprekingen laten iemand zien die in het bezit is van deze nieuwe natuur en we zien hoe die nieuwe natuur zich openbaart.

Ik denk dat we het behoorlijk eens zijn:
Een van de laatste dia's uit de presentatie:
"De aard van de bergrede.
1. Jezus sprak de Bergrede niet uit om ons te belasten, maar om ons te tonen hoe God is.
2. Omdat we gevallen zijn en niet langer in staat aan dat absolute Ideaal kunnen voldoen, rest ons niets anders dan ons te laten opvangen door het vangnet van absolute genade."
Altijd in voor verbeteringen!

Nikolov

  • Berichten: 255
    • Bekijk profiel
Het fundament
« Reactie #27 Gepost op: september 05, 2005, 10:51:58 am »
Is het dan niet mogelijk om op te krabbelen van de gevallenheid status?

Die oorspronkelijke zonde is een soort van genetisch defect. Generaties later waar mensen de zelfde fout al lang niet meer maken hebben mensen nog last van iets wat de eerste deed.

Ik hoop dat Adam en Eva daarboven in beschermende bewaring zitten want er zijn nogal wat mensen die door hun toedoen in de nesten geraakt zijn. En die dus een goed woordje met ze willen wisselen.

2000 jaar geleden kwam er een dokter langs die het lot van velen heeft verbeterd. Maar de mensheid die tijdens de honderduizenden jaren daarvoor geleefd heeft had totaal geen kans om aan de zonde te ontsnappen. Met andere woorden..

Gedoemd vanaf je geboorte, wat je ook doet......
Klopt dat wel?

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Het fundament
« Reactie #28 Gepost op: september 05, 2005, 11:55:42 am »

quote:

DoubleUP schreef op 04 september 2005 om 23:17:
[...]

Nu ben je Nunc's woorden volgens mij willens en wetens verkeerd aan het interpreteren.
Nunc een beetje kennende bedoelt hij dat natuurlijk niet.
(..)
Dat offer van Christus, waar Zijn bloed vloeide,  is het fundament waarop het geloof bouwt. Dat is, zoals Nunc al liet zien, niet verzonnen door christenen, maar geopenbaard door de Geofferde Zelf!


* Nunc bedankt DoubleUP

Ik bedoelde inderdaad dat een concrete, fysieke, werkelijke, echtgebeurde, ware, wel-historische, niet-mythologische, reële (even indekken ><img src=" class="smiley"  /> ) gebeurtenis toch ook (of juist) een symbolische lading kan hebben.

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Het fundament
« Reactie #29 Gepost op: september 05, 2005, 12:44:49 pm »

quote:

Nikolov schreef op 05 september 2005 om 10:51:
Is het dan niet mogelijk om op te krabbelen van de gevallenheid status?
Ik zou zeggen, kijk om je heen. Hoeveel perfecte heiligen heb jij in je familiekring? Ik nul in ieder geval. En zelf lukt het me nou ook niet echt geweldig om heilig te zijn (vooral dat paalzitten en dagenlang niet eten gaat je niet in de koude kleren zitten ;))

quote:

Die oorspronkelijke zonde is een soort van genetisch defect. Generaties later waar mensen de zelfde fout al lang niet meer maken hebben mensen nog last van iets wat de eerste deed.
Dit is m.i. een strooman, maar over de erfzonde (of hoe je het ook noemt) is nogal wat onenigheid. Mijn eigen idee is, dat alle mensen in dezelfde situatie uiteindelijk dezelfde fouten hadden gemaakt, namelijk eigen baas willen zijn (eet de vrucht en wordt als God!) in plaats van gehoorzaam aan de Schepper. In die zin is de gebeurtenis/geschiedenis in genesis 3 een verhaal met een flinke symbolische lading. Dus stel dat iedereen die voor ons geleefd heeft, door God verhinderd werd om die zonde te begaan, dan zouden wij gewoon de eerste zijn die het deden.

Hier zit volgens mij iets heel onbegrijpelijks, maar ja, redeneren over het kwaad in de wereld is altijd onbegrijpelijk. God heeft de mens goed gemaakt, maar wel met een vrije wil - want anders waren we robots ofzo. Ons verstand geeft ons de mogelijkheid om te snappen dat God het beste met ons voor heeft, etc. Die vrije wil geeft ons echter de mogelijkheid om daar dan ook voor te kiezen of het zelf te willen doen (wat niet lukt, maar er wel heel aantrekkelijk uitziet).

quote:

Ik hoop dat Adam en Eva daarboven in beschermende bewaring zitten want er zijn nogal wat mensen die door hun toedoen in de nesten geraakt zijn. En die dus een goed woordje met ze willen wisselen.

 _/-\o_

[gniffel gniffel]

quote:


2000 jaar geleden kwam er een dokter langs die het lot van velen heeft verbeterd. Maar de mensheid die tijdens de honderduizenden jaren daarvoor geleefd heeft had totaal geen kans om aan de zonde te ontsnappen. Met andere woorden..

Gedoemd vanaf je geboorte, wat je ook doet......
Klopt dat wel?


Als het dus was zoals je schetste, dan 'klopt' het inderdaad niet. Maar je schets klopt denk ik sowieso niet. Ik zal proberen uit te leggen waarom. En aangezien dit topic over 'het fundament' gaat, komt mijn post dan zowaar weer on-topic, aangezien dit mijn fundament is. (gna gna, dat is makkelijk: gewoon roepen dat het je fundament is, en alles wordt in dit topic on topic ><img src=" class="smiley"  /> )

In het oude testament komt ook al zoiets als vergeving voor. Dat begrip is essentieel, ook juist als je kijkt naar Jezus. Vanaf het begin (Adam en Eva) zie je dat de mensen steeds afdwalen van wat God wil. Dan worden ze teruggeroepen (bv. door profeten, of zelfs direct inmenging van God) en krijgen ze (indien de terugkeer oprecht is) vergeving. Bij die oprechte terugkeer hoort echter steeds dat de mensen God duidelijk als hun Here erkennen. Dus niet alleen een formele vraag om vergeving, maar een verklaring (en beleving) van totale afhankelijkheid van God. Een besef dat de rotzooi die ze ervan gemaakt hebben, niet door henzelf op te ruimen valt, maar dat ze daarvoor afhankelijk zijn van God. Het feit dat daar een zichtbaar offer bij hoorde, was niet alleen een inhoudsloos ritueel, maar een teken dat je er echt flink wat voor over had. Je moest iets belangrijks van je bezit afstaan. Verder moest er bloed vloeien, als symbool voor jouw eigen bloed wat eigenlijk had moeten vloeien vanwege je afdwaling. Het was dus niet feitelijk het offerbloed wat alles weer goed maakte, maar het besef van 'verlorenheid' en afhankelijkheid, en de genadige reactie daarop van God.

En die lijn kun je gewoon doortrekken naar Jezus. Zijn dood is symbolisch een soort van super-offer. Waar een dier moest sterven voor een paar zonden van een enkele mens, moest Jezus als zowel God en (daardoor) perfecte mens, sterven voor (in principe) alle zonden van alle mensen.

Een paar opmerkingen hierover:
* Jezus wordt door Johannes als "lam Gods" beschreven, in Hebreeën als eeuwige hoogepriester die bij God voor vergeving pleit, in de synoptische evangelien spreekt Jezus over 'losgeld' en over zijn bloed als nieuw verbond. Paulus heeft het o.a. over 'slaaf van de zonde en slaaf van Christus' en over Jezus als Here erkennen. Allemaal verschillende beelden die passen bij offerdienst of bij het slaaf-meester systeem.
* "in principe", omdat mensen het wel zelf moeten willen accepteren. Het offer was in principe genoeg, in de zin dat het niet zal gebeuren dat er een oprecht christen bij de hemelpoort komt en dat er dan gezegd wordt: "sorry, OP=OP, dus we hebben geen reinigend bloed van Jezus voor jou" ofzoiets. Op dezelfde manier stond het oud testamentische offer ook ter beschikking van iedereen, maar niet iedereen deed het, en ook niet iedereen met oprechte motieven.
* Het christendom is dus niet exclusief en heeft geen onmogelijke toelatingseisen. Het heeft juist een uitnodiging voor iedereen (ongeacht wat voor zonden men gedaan heeft en wat voor verleden men heeft), omdat dat is wat Jezus zei en deed: iedereen uitnodigen. Er is echter wel een lastige drempel namelijk die erkenning dat we het zelf steeds verprutsen en dat we het zelf niet op kunnen lossen en dus onverdiende hulp (genade) nodig hebben. (zie o.a. Romeinen 3:21-30).
* betektent niet dat christenen daarna op hun luie reet moeten gaan zitten. Hun leven begint juist pas als ze christen worden. Zoals P&A al aangaven, sprak Jezus z'n bergrede (en vele andere) uit tegen zijn discipelen, als richtlijn/target/streefdoel.

Pier

  • Berichten: 597
  • G'd is Liefde
    • Bekijk profiel
Het fundament
« Reactie #30 Gepost op: september 05, 2005, 12:55:40 pm »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 04 september 2005 om 23:55:
Misschien is het wel eens even goed om te bekijken aan WIE Jezus deze zaligsprekingen (en de rest van deze toespraken) vertelt:
Hij vertelt deze dingen dus aan de discipelen en niet aan elke willekeurige Israeliet uit 'de schare'.

Je bent, maar dat had ik ook kunnen verwachten, weer erg naar de letter. Maar als Jezus iets leert aan Zijn discipelen, moeten die dan die dingen voor zich houden? Was dat al niet eeuwen aan de gang? De weg om behouden te worden werd en wordt doelbewust volgegooid met obstakels: je moet zo en zo geloven, anders ben je ‘verloren’.

Wat Jezus zegt, is er toch om door te geven?
« Laatst bewerkt op: september 05, 2005, 05:38:33 pm door Pier »
Levend Water uit de Schrift:  G'ds Geest woont in alle mensen...  ( Prediker 12:7 ) Good thoughts and actions can never produce bad results; bad thoughts and actions can never produce good results. Englishman James Allen ( 1864 - 1912 )

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Het fundament
« Reactie #31 Gepost op: september 05, 2005, 01:36:39 pm »

quote:

Pier schreef op 04 september 2005 om 19:41:
[...]

Nunc,

Loskoppelen kan juist heel goed:

Mat 7: 24 Een ieder nu, die deze mijn woorden hoort en ze doet, zal gelijken op een verstandig man, die zijn huis bouwde op de rots. 25 En de regen viel neer en de stromen kwamen en de winden waaiden en stortten zich op dat huis, en het viel niet in, want het was op de rots gegrondvest.

Loskoppelen zou dus wel eens een must kunnen zijn, als je verstandig wilt worden…

Ik bedoelde met 'loskoppelen' ook dat je dan dus 2 'dingen' krijgt, namelijk 'de persoon Jezus' en 'de woorden van Jezus' en dat je dan 1 van de 2 kiest, in jouw geval (kennelijk) alleen 'de woorden van Jezus'.

Ironische is natuurlijk, dat Jezus in Matt.5 spreekt over mensen die zalig zijn omdat anderen kwaad over hen spreken omdat ze Jezus volgen: "Zalig zijt gij, wanneer men u smaadt en vervolgt en liegende allerlei kwaad van u spreekt om Mijnentwil." In Matt.8:22 zegt Jezus: "Maar Jezus zeide tot hem: Volg Mij en laat de doden hun doden begraven". In Matt.10 zegt Jezus weer dat men vervolgd zal worden om zijn wil ("om Mijnentwil") waarna hij ook zegt in vers 22: "En gij zult door allen gehaat worden om mijns naams wil; maar wie volhardt tot het einde, die zal behouden worden". Dus een nadruk op Jezus' naam.

In Matt.9 vergelijkt Jezus zichzelf met 'de bruidegom' (hoezo arrogant? In het OT is GOD de enige rechtmatige echtgenoot van het volk Israel!).

En even verder (mat.10:32-33): "Een ieder dan, die Mij belijden zal voor de mensen, hem zal ook Ik belijden voor mijn Vader, die in de hemelen is;  maar al wie Mij verloochenen zal voor de mensen, die zal ook Ik verloochenen voor mijn Vader, die in de hemelen is. ". Als toegift in dat hoofdstuk geeft Jezus nog even aan dat wie Hem niet liefheeft boven z'n eigen vader of moeder, Hem niet waardig is (10:37).

Volgens Jezus zijn we ook zalig als we geen aanstoot aan hem nemen (11:6). In mat.20:28 zegt Jezus: "gelijk de Zoon des mensen niet gekomen is om Zich te laten dienen, maar om te dienen en zijn leven te geven als losprijs voor velen.". De hele (appocaliptische rede in mat.24) gaat over valse profeten die doen alsof ze de Christus zijn, en over hoe Jezus terug zal komen, en hoe men door iedereen gehaat zal worden om zijn naam (niet om z'n ideologie of uitspraken!).

In mat.28 gebied Jezus de discipelen om te gaan dopen in de naam van de Vader, Jezus zelf, en de Geest.


"Een ieder nu, die deze mijn woorden hoort en ze doet, zal gelijken op een verstandig man"

quote:

De bergrede bevat zaligmakende woorden van Jezus, dat is zoals ik Hem lees. Als je daar 80% van kunt doen, doet Jezus de resterende 20%. Kun je maar 1% , dan doet Hij die andere negenennegentig.  :)

Hier heb je zeker gelijk. Wat we niet zelf kunnen, kunnen we wel door Jezus (via de Heilige Geest). Maar het is dus wel iets wat we alleen echt kunnen met die hulp, en het is dus iets wat volgt uit het volgen van Jezus.


quote:

En hoeveel wetten heeft het christendom gebroken denk je? Daar hoef je geen valse getuigen voor te zoeken, er staan meteen miljoenen op…

Vanwaar deze reactie? Het lijkt me niet echt on-topic namelijk. Het ging hier om wetten en om Jezus en jij schreef dat er zoveel wetten en voorschriften waren en dat Hij daar de bezem door heen haalde en ik maakte de opmerking dat Jezus geen enkele wet uit het OT verbroken had (n.b. overigens heeft Hij wel vele menselijke tradities doorbroken). En dan kom jij ineens met een vraag over hoe christenen wetten gebroken hebben. Hoe schandalig Zijn volgelingen zich ook vaak gedragen hebben, of hoevelen er ook gepretendeerd hebben Zijn Stem te volgen, dat heeft niks te maken met wat Hij gezegd heeft. Het zegt eerder iets over hoe 'nobel' het menselijk ras is, en over hoe 'goed' we er zelf in zijn om onszelf te verlossen en perfect te worden.

quote:

Mede door Zijn eenvoud, schreef ik. Dat is iets anders dan ‘vanwege’.
Een atleet wint de marathon, mede door aanmoedigingen van supporters. Dan heeft ie die marathon toch ook vanwege die aanmoedigingen gewonnen? Natuurlijk niet alleen vanwege, maar vanwege de aanmoedigingen, vanwege z'n training, vanwege ... Ik bedoelde met vanwege: één van de redenen, dus niet de enige reden.

quote:

En zou destijds iedereen de woorden van Jezus omarmd hebben, wie had Hem dan moeten kruisigen? G’d zelf? Omdat het ( volgens de een of andere bizarre redenering ) MOEST? Kom nou! Jezus is gekruisigd omdat wij niet wilden luisteren!!!

Nou als Jezus alleen maar zei waar jij hier de nadruk op legt, dan snap ik inderdaad niet waarom niet iedereen hem direct erkende en het hele Joodse volk vrolijk en verbroederd een goed leven ging leiden. Wat je hier aangehaald hebt van Jezus (z'n ethiek, zegmaar) is gewoon een aanscherping van het oude testament, en dergelijke gedragscodes waren bij farizeeën en andere stromingen ook niet onbekend.

Jezus werd gekruisigd omdat de religieuze elite Hem niet wilde accepteren als messias. Hij kwam immers maar uit een gehucht (nota bene Nazareth in Galilea, afvoerputje van Israel) en niet uit de Stad Gods, Jeruzalem. Z'n pa was een timmerman (een arbeider :r ) en niet een priester of koning. En Jezus ging met sloebers, zondaren en hoeren etc om, in plaats van met koningszonen en geleerden. En Hij viel de farizeeën en de tempel-riten aan, en hij leverde kritiek op de tradities (reinigingswetten, starre sabbath-rust). En Hij claimde gelijkheid aan God, wat men niet verwacht had van de messias en al helemaal niet van zo'n 'sloeber'.

* Het christendom gelooft niet in Jezus, maar in: hoe je in Jezus moet geloven ... |:([/quote]
Hoezo? Kern van het christendom is altijd geweest: Jezus als Here erkennen en geloven dat Hij is opgestaan uit de dood!
« Laatst bewerkt op: september 05, 2005, 01:39:27 pm door Nunc »

Pier

  • Berichten: 597
  • G'd is Liefde
    • Bekijk profiel
Het fundament
« Reactie #32 Gepost op: september 05, 2005, 04:35:58 pm »
.
« Laatst bewerkt op: september 05, 2005, 05:38:34 pm door Pier »
Levend Water uit de Schrift:  G'ds Geest woont in alle mensen...  ( Prediker 12:7 ) Good thoughts and actions can never produce bad results; bad thoughts and actions can never produce good results. Englishman James Allen ( 1864 - 1912 )

Pier

  • Berichten: 597
  • G'd is Liefde
    • Bekijk profiel
Het fundament
« Reactie #33 Gepost op: september 05, 2005, 04:49:42 pm »

quote:

DoubleUP schreef op 04 september 2005 om 20:40:
Wat jij schrijft in het geciteerde stuk schrijft, daar ben ik het van harte mee eens!
De bergrede van Christus IS door God bedacht, betekent wat er staat, je mag Hem op zijn Woord nemen, en hadden toen en hebben nu betekenis.

Blij dit te horen DoubleUp, maar uit je latere posts begrijp ik dat je dit toch weer intrekt?

Want de meerderheid hier, is het er niet mee eens.
Levend Water uit de Schrift:  G'ds Geest woont in alle mensen...  ( Prediker 12:7 ) Good thoughts and actions can never produce bad results; bad thoughts and actions can never produce good results. Englishman James Allen ( 1864 - 1912 )

Pier

  • Berichten: 597
  • G'd is Liefde
    • Bekijk profiel
Het fundament
« Reactie #34 Gepost op: september 05, 2005, 04:59:33 pm »

quote:

Nunc schreef op 05 september 2005 om 13:36:
Ik bedoelde met 'loskoppelen' ook dat je dan dus 2 'dingen' krijgt, namelijk 'de persoon Jezus' en 'de woorden van Jezus' en dat je dan 1 van de 2 kiest, in jouw geval (kennelijk) alleen 'de woorden van Jezus'.
Jezus als persoon is hier niet, want dan zou ik een gesprek met Hem beginnen. Helaas moet ik het dus doen met de woorden die mij overgeleverd zijn. En met de gedachten die de Geest mij geeft, maar die hou ik voor mezelf, want het Evangelie volgens Pier, ja ik denk niet dat jij dat als authentiek zou beschouwen... :)
Levend Water uit de Schrift:  G'ds Geest woont in alle mensen...  ( Prediker 12:7 ) Good thoughts and actions can never produce bad results; bad thoughts and actions can never produce good results. Englishman James Allen ( 1864 - 1912 )

DoubleUP

  • Berichten: 838
  • www: Wees Wijs met de Wijsheid
    • Bekijk profiel
Het fundament
« Reactie #35 Gepost op: september 05, 2005, 09:17:02 pm »

quote:

Pier schreef op 05 september 2005 om 16:49:
[...]

Blij dit te horen DoubleUp, maar uit je latere posts begrijp ik dat je dit toch weer intrekt?

Want de meerderheid hier, is het er niet mee eens.


Nee hoor, die twee zinnen die ik daar opschrijf heb ik niet meer teruggenomen.

Het is volledig in overeenstemming met de leer die de bijbel uitademt:
God heeft de mensen goed geschapen, zij hebben zichzelf in de ellende gestort door zich niet aan Gods geboden te houden. Daarmee hebben we de relatie met God verbroken. God zelf vertelt dat we niet in staat zijn die relatie te herstellen, maar dat Hij zoveel van Zijn schepping houdt dat Hij Zijn Zoon Jezus Christus naar de aarde stuurde. Die heeft voor alle mensen de relatie wel hersteld door zich volledig aan de regels van die relatie te houden.

In de bergrede laat Jezus zien hoe God is, en hoe God zo'n relatie ziet.
Het is vanuit menselijk perspectief pijnlijk duidelijk dat we never aan die verwachtingen kunnen voldoen.
God echter rekent het leven van Christus ieder toe die in Hem gelooft: Absolute genade.
100% genade, want wij komen nog niet aan die ene procent die je eerder noemt.

Wat dat betreft ben ik het dus 'gewoon' met de meerderheid hier eens.

Ik laat de bergrede in de bijbel dus staan zoals die er staat, leer van Jezus hoe God is, en hoe Hij het leven bedoeld had. En laat me opvangen door de genade die Hij schenkt op het geloof.
Die genade op dat geloof werkt dat het mijn grote verlangen is om aan al die geboden te werken, maakt mij dus niet lui of gemakzuchtig, maar trekt mij naar Hem toe.
En ondanks dat zal mijn leven (voor je wederkomst van Christus) altijd gebrekkig blijven.
Iets wat ik constateer, maar niet accepteer. Met Christus' Geest die woont in mij kan ik toch groei bereiken. Niet om de genade te verminderen, en een stuk zelf te verdienen, maar uit dankbaarheid voor zijn verlossing en uit liefde tot Hem.

Ik heb problemen met jouw stelling (uit je eerste post): "Niet moeilijk doen".
En dat niet om het niet moeilijk doen, maar omdat je je er eenzijdig vanaf maakt.
Je gebruikt naar mijn bescheiden mening niet de complete context uit de Bijbel, ik heb zelfs  het idee dat je maar een gedeelte uit de bergrede gebruikt.
De verzen na de zaligsprekingen horen er ook bij (Matt. 5: 17-43), en die laten heel duidelijk zien dat je aan elke opzicht aan de wetten moet voldoen. De kleinste poging (jota of tittel) om die wet te veranderen wordt afgekeurd.
Ze laten ook zien dat je het niet kunt, maar ze laten niet doorschemeren dat je daarover ‘niet moeilijk moet doen’. Ze laten zien dat je je voor de volle 100% zult moeten overgeven aan de genade die God ons door Christus schenkt.
Geen eigen werken, geen eigen verdienste, pure (absolute) genade!

Je stukje over de 'rijke jongeling' raakt ook kant nog wal. Jezus 'legt hem niet nog wat extra's op'!
Hij liet zien dat wat de man over zichzelf dacht (dat hij de geboden volmaakt hield) niet waar was: zijn hart was 'bottom line' niet bij God, maar bij zijn goed.

Wij kunnen dat moeilijk beoordelen, maar Jezus keek zo in zijn hart, en toonde aan dat ook die jongeling, die zozeer zijn best deed om volgens de wetten te leven, toch tekort schoot!
En dat ook hij Jezus' offer nodig had!
Altijd in voor verbeteringen!

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Het fundament
« Reactie #36 Gepost op: september 05, 2005, 09:48:01 pm »

quote:

Pier schreef op 05 september 2005 om 16:59:
[...]


Jezus als persoon is hier niet, want dan zou ik een gesprek met Hem beginnen. Helaas moet ik het dus doen met de woorden die mij overgeleverd zijn. En met de gedachten die de Geest mij geeft, maar die hou ik voor mezelf, want het Evangelie volgens Pier, ja ik denk niet dat jij dat als authentiek zou beschouwen... :)


nee, dat evangelie was ik nog niet tegengekomen :)
Maar Pier, je vergeet even voor het gemak, dat Jezus ook een heleboel over zichzelf zei. Daarvan liet ik in een vorige post al wat zien. Al die uitspraken leggen de nadruk op het volgen van Hem, het erkennen van Hem, Zijn naam belijden, etc.

Dat is dus ook iets wat uit 'de Woorden van Jezus' volgt. Sterker nog, dat is waar het mee begint! Er zijn maar een paar opties namelijk.

1* Men accepteert alleen al het "lief zijn voor elkaar" gebeuren uit Jezus' Woorden. Je negeert dan echter Jezus' oproep om Hem te volgen, om Zijn naam te beleiden, etc.

2* Men roept "Here Here", maar vergeet voor het gemak dat er meer is dan alleen 'Jezus volgen' in naam. Waarom zouden we nog goede werken doen, als het om 'Jezus volgen' draait? Daar heeft Jezus over gezegd dat niet iedereen die "Here Here" roept, gered wordt, maar diegenen [daarvan] die de wil van God doen.

3* Men accepteert zowel de woorden van Jezus over sociaal zijn/naastenliefde, etc, maar ook de woorden over Zijn eigen persoon, over het volgen van Hem, etc.
- In dat geval lijkt de enige logische volgorde mij, dat je eerst Hem begint te volgen en dan ook luistert naar z'n aansporingen wat betreft naastenliefde
-Alternatief zou zijn: je bent druk bezig met 'naastenlieverig zijn' en probeert de adviezen van Jezus op te volgen en komt later tot de ontdekking dat je Hemzelf ook nog wilt/moet volgen.

Optie 1&2 vallen af omdat ze niet serieus omgaan met al Jezus' woorden.

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Het fundament
« Reactie #37 Gepost op: september 06, 2005, 12:10:03 am »

quote:

Pier schreef op 05 september 2005 om 12:55:
[...]

Je bent, maar dat had ik ook kunnen verwachten, weer erg naar de letter. Maar als Jezus iets leert aan Zijn discipelen, moeten die dan die dingen voor zich houden? Was dat al niet eeuwen aan de gang? De weg om behouden te worden werd en wordt doelbewust volgegooid met obstakels: je moet zo en zo geloven, anders ben je ‘verloren’.

Wat Jezus zegt, is er toch om door te geven?


Hoezo zou ik dit voor mezelf houden? Ik wil juist het mooiste wat ik heb ontvangen door geven. Maar moet wel aangeven hoe een ander dit moois kan ontvangen.
Wij hoeven de bergrede niet voor onszelf te houden, maar je moet wel bij het begin beginnen.
Eerst een discipel worden en dan doe je de dingen die in de bergrede staan.
Ik schreef dat het niet perse alleen op christenen van toepassing is maar ziet op hoe de discipelen van het Koninkrijk - als het er daadwerkelijk zal zijn in de vorm van het Duizendjarig Rijk, zullen zijn. Innerlijk bekeken dan, er zal de wet uitgaan vanuit Jeruzalem staat er in het OT, maar de echte uitvoerders van de wet - de discipelen van het koninkrijk doen de wet van harte en uit het hart.
Volgens de koning die het hier zelf zijn dicipelen uitlegt.

En dan zijn we niet meer naar de letter, maar gaat het zelfs veel verder dan alleen de letter, maar is het ook de geest van de wet.
Lees hiervoor Mattheus 5: Jezus en de wet.
En ik van de de letter zeg je, maar ik weet wel dat dit inhoudt dat ik niet alleen weet vanuit de bijbel (naar de letter) dat wij mensen, en ik dus ook zondig zijn van onszelf, maar het ook zelf onderken en ervaar dat het zo is en dat ik Jezus nodig heb,
Ik zal niet voor een fractie hoeven te denken dat ik de wet zou kunnen houden in de geestelijke zin zoals Jezus uitlegt in Matt 5. (Zelfs als je een vrouw aanziet om haar te begeren heb je al echtbreuk gepleegd bv) - Zo ver gaat hoe de Here Jezus wil dat wij zijn. Of liever gezegd: Hoe Hij is en hoe wij niet kunnen zijn vanuit onszelf, maar alleen door de Here Jezus in ons. Zijn vervulling van de wet, volbrengt Hij IN ons als wij Hem geloven.

Kun jij dat zelf, dan heb je Hem ook niet nodig. En dat vind ik altijd eenigszins tegenstrijdig, want de boodschap in de bijbel is toch juist dat Hij het deed, en wij het niet kunnen?
Dat is niet negatief, maar positief: Wij kunnen het niet, maar Hij doet het in ons.
Alleen: je moet wel eerst toegeven dat Hij moest komen.
Hij kwam niet voor niets.
Als we het zelf wel konden, is de bijbel overbodig. En had het idd alleen de wet en de zaligsprekingen bv kunnen zijn.
Doe dat en gij zult leven.

Voor mij is het fundament:


Mat 7: 24 Een ieder nu, die deze mijn woorden hoort en ze doet, zal gelijken op een verstandig man, die zijn huis bouwde op de rots. 25 En de regen viel neer en de stromen kwamen en de winden waaiden en stortten zich op dat huis, en het viel niet in, want het was op de rots gegrondvest.

De rots waarop we bouwen is Christus Zelf. Hij moet het fundament zijn, anders stort de hele boel in.

Matt 16
 15 Hij zeide tot hen: Maar gij, wie zegt gij, dat Ik ben? 16 Simon Petrus antwoordde en zeide: Gij zijt de Christus, de Zoon van de levende God! 17 Jezus antwoordde en zeide: Zalig zijt gij, Simon Barjona, want vlees en bloed heeft u dat niet geopenbaard, maar mijn Vader, die in de hemelen is. 18 ... en op deze petra zal Ik mijn gemeente bouwen en de poorten van het dodenrijk zullen haar niet overweldigen. (Petra = rots)

1 Kor 3,11
Want een ander fundament, dan dat er ligt, namelijk Jezus Christus, kan niemand leggen.

1 Kor 10
 4 en allen dezelfde geestelijke drank dronken, want zij dronken uit een geestelijke rots, welke met hen medeging, en die rots was de Christus.

1 Petr. 2
6 Daarom staat er in een schriftwoord:
Zie, Ik leg in Sion een uitverkoren en kostbare hoeksteen, en wie op hem zijn geloof bouwt, zal niet beschaamd uitkomen.
7 U dan, die gelooft, geldt dit kostbare, maar voor de ongelovigen geldt: De steen, die de bouwlieden afgekeurd hadden, die is geworden tot een hoeksteen en een steen des aanstoots en een rots der ergernis,
« Laatst bewerkt op: september 06, 2005, 12:22:45 am door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Pier

  • Berichten: 597
  • G'd is Liefde
    • Bekijk profiel
Het fundament
« Reactie #38 Gepost op: september 06, 2005, 09:48:07 am »

quote:

DoubleUP schreef op 05 september 2005 om 21:17:

Nee hoor, die twee zinnen die ik daar opschrijf heb ik niet meer teruggenomen.

Het is volledig in overeenstemming met de leer die de bijbel uitademt:
God heeft de mensen goed geschapen, zij hebben zichzelf in de ellende gestort door zich niet aan Gods geboden te houden. Daarmee hebben we de relatie met God verbroken. God zelf vertelt dat we niet in staat zijn die relatie te herstellen, maar dat Hij zoveel van Zijn schepping houdt dat Hij Zijn Zoon Jezus Christus naar de aarde stuurde. Die heeft voor alle mensen de relatie wel hersteld door zich volledig aan de regels van die relatie te houden.

Je zegt het zelf: goed, G’d heeft de mensen goed geschapen. Niet volmaakt dus.

quote:


In de bergrede laat Jezus zien hoe God is, en hoe God zo'n relatie ziet.
Het is vanuit menselijk perspectief pijnlijk duidelijk dat we never aan die verwachtingen kunnen voldoen.
God echter rekent het leven van Christus ieder toe die in Hem gelooft: Absolute genade.
100% genade, want wij komen nog niet aan die ene procent die je eerder noemt.

Nu keer je je weer tegen mijn stelling: de zaligsprekingen zijn parels die ( groot of klein ) in welhaast ieder mens te vinden zijn. Wat ik wel met je eens ben: je moet ( hier ) soms heel goed zoeken om ze te vinden…

En dat alles uiteindelijk 100% van G'd komt ben ik met je eens, maar ik wil ook graag een beetje het gevoel hebben dat ik zelf wat doe, zo van: Vader mag ik meehelpen?

quote:

En ondanks dat zal mijn leven (voor je wederkomst van Christus) altijd gebrekkig blijven.
Iets wat ik constateer, maar niet accepteer. Met Christus' Geest die woont in mij kan ik toch groei bereiken. Niet om de genade te verminderen, en een stuk zelf te verdienen, maar uit dankbaarheid voor zijn verlossing en uit liefde tot Hem.
Jij blijft gebrekkig, ik ook. Waarom eisen we dan van een ander volmaaktheid in alles?

quote:

Ik heb problemen met jouw stelling (uit je eerste post): "Niet moeilijk doen".
En dat niet om het niet moeilijk doen, maar omdat je je er eenzijdig vanaf maakt.
Je gebruikt naar mijn bescheiden mening niet de complete context uit de Bijbel, ik heb zelfs  het idee dat je maar een gedeelte uit de bergrede gebruikt.

Zullen we de ‘context’ maar even vergeten? Iedereen hier ( ook ik ) praat vanuit zijn eigen context, heeft zijn eigen wasmachine ( om in Nunc’s termen te spreken ). En wat maakt het eigenlijk uit? Ik gebruik de woorden van de bijbel om er iets mee te maken, te bouwen. Maar wel altijd iets positiefs. Wie de bijbel negatief wil uitleggen, tot die groep behoor ik niet. ( bokken en schapen? ). Laat mij dan maar ‘bokkig’ zijn, ik vertik het. Ik bedoel: dat type ik niet neer. :)

quote:

De verzen na de zaligsprekingen horen er ook bij (Matt. 5: 17-43), en die laten heel duidelijk zien dat je aan elke opzicht aan de wetten moet voldoen. De kleinste poging (jota of tittel) om die wet te veranderen wordt afgekeurd.

Afgekeurd is iets anders dan veroordeeld:

Mat 5: 17 Meent niet, dat Ik gekomen ben om de wet of de profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen om te ontbinden, maar om te vervullen. 18 Want voorwaar, Ik zeg u: Eer de hemel en de aarde vergaat, zal er niet één jota of één tittel vergaan van de wet, eer alles zal zijn geschied. 19 Wie dan één van de kleinste dezer geboden ontbindt en de mensen zo leert, zal zeer klein heten in het Koninkrijk der hemelen; doch wie ze doet en leert, die zal groot heten in het Koninkrijk der hemelen.

Wel afkeuring ( zeer klein ) , maar geen veroordeling. En  het christendom heeft vrijwel alles wat joods is terzijde gelegd: hebben we even niet nodig…

quote:

Je stukje over de 'rijke jongeling' raakt ook kant nog wal. Jezus 'legt hem niet nog wat extra's op'!
Hij liet zien dat wat de man over zichzelf dacht (dat hij de geboden volmaakt hield) niet waar was: zijn hart was 'bottom line' niet bij God, maar bij zijn goed.

Je hebt gelijk, wat ik denk raakt kant noch wal, ik vaar dus zonder ergens tegenaan te komen, in ruim water. Die zuinige Hollanders altijd: het moet volmaakt. De G’d die ik voor ogen heb is niet zuinig.

Dus moet Hij/Zij wel een Fries zijn, want die zeggen soms rare dingen: dan wordt mijn bloed karnemelk en mijn haar prikkeldraad ( dat is dus een boze Fries )  :)

Maar het hart ( van een Fries ) is klein. En wie het kleine niet eert...
Levend Water uit de Schrift:  G'ds Geest woont in alle mensen...  ( Prediker 12:7 ) Good thoughts and actions can never produce bad results; bad thoughts and actions can never produce good results. Englishman James Allen ( 1864 - 1912 )

DoubleUP

  • Berichten: 838
  • www: Wees Wijs met de Wijsheid
    • Bekijk profiel
Het fundament
« Reactie #39 Gepost op: september 06, 2005, 12:03:49 pm »
* DoubleUP wordt een beetje moe van Pier's inlegkunde in de bijdragen van anderen op dit forum, het willens en wetens verdraaien van iemands bedoeling.  |:(

quote:

Je zegt het zelf: goed, G’d heeft de mensen goed geschapen. Niet volmaakt dus.
Goed is in dit geval volmaakt.

quote:

Jij blijft gebrekkig, ik ook. Waarom eisen we dan van een ander volmaaktheid in alles?
Ik eis het niet... God eist het.

quote:

Zullen we de ‘context’ maar even vergeten?
Nee, de context van de bijbel kun je nooit vergeten. Dan doe je de tekst waar je wel naar kijkt per definitie onrecht aan.

quote:

Je hebt gelijk, wat ik denk raakt kant noch wal, ik vaar dus zonder ergens tegenaan te komen, in ruim water. Die zuinige Hollanders altijd: het moet volmaakt. De G’d die ik voor ogen heb is niet zuinig.

Het is overduidelijk dat ik bedoel dat je uitleg niet klopt, fout is! Ofwel: ongefundeerd.

Om het in het juiste perspectief te zetten: ik heb niet de bedoeling je persoonlijk aan te vallen, maar jij legt me elke keer dingen in de mond die ik niet zeg. Dat doet me pijn, want het gaat me om een dierbaar onderwerp.

* DoubleUP heeft zijn hart even gelucht, en vraagt zich voorlopig nog af of hij hier wel door wil discussiëren... :?
Altijd in voor verbeteringen!

Nikolov

  • Berichten: 255
    • Bekijk profiel
Het fundament
« Reactie #40 Gepost op: september 06, 2005, 01:07:27 pm »
Bedankt Nunc voor je uitleg. Als je het hebt over perfecte heiligheid moet ik denken aan een boedhistische vriend van me. Hij is er namelijk van overtuigd dat we lijden op deze wereld. En dat iedere half zinnige levensvorm zijn best zou moeten doen om het lijden te ontsnappen.

Ik vraag me dan af waarom we moeten ontsnappen of heilig zijn, wat uiteindelijk natuurlijk gewooon het zelfde is. Ik heb ook niet het gevoel dat we lijden. Als lijden pijn is dan is de helft van de sporten die ik in het verleden gedaan heeft iets waarmee ik direct moet ophouden. Het leven is... Sommige stukjes ervan vinden we mooi, andere stukjes vinden we niet mooi. Maar wie van ons kan werkelijk zeggen wat God ervan vindt? Wanneer je totale compassie voelt voor het leven om je heen. Dan is zelfs het moment waarop een ander of het zelf sterft een pracht moment.

Als Jezus vandaag naast je zou komen staan en zeggen "Hey kerel, ik ben Jezus, ga je mee? Ik ga naar het strand daar kunnen we samen gedachten wisselen over God." Dan zou iedereen hem uitlachen. Staat er in de bijbel waaraan je hem kunt herkennen?

De oorsprong van al dat is is duidelijk. We weten dat de schepper een intentie had. En dat hij het hele circus opgestart heeft. Dan ga ik er dus vanuit dat wat ik vandaag tegenkom door hem op mijn pad gebracht is. Met al mijn fouten en sterke punten ben ik precies wat nodig is om mijn missie voor vandaag te volbrengen

Als ik iets anders aanneem dan neem ik ofwel aan dat God imperfect is en zich vergist heeft toen hij mij schiep.  Of dat op de een of andere manier een externe factor (lees duivel) zich met mijn leven is gaan bemoeien en van het juiste pad afgeweken is. Maar dat is uiteindelijk niet het verplaatsen van de bron van imperfectie. Tenslotte is de duivel ook precies zoals God hem geschapen heeft. En zal uiteindelijk als de laatste akte gespeeld is daar ook Gods plan in blijken te zitten. Daarbij, mijn intentie en daden zijn erop gericht naar God toe te bewegen.

Het heeft geen zin me af te vragen waarom God de zogenaamde "design" fouten in mij heeft gebouwd. Het enige wat ik kan doen is aannemen dat ze er zijn voor een reden en vervolgens iteratief Jezus zijn suggesties op mezelf loslaten.  

Ik zal niet aannemen dat God gelimiteerd is op welke manier dan ook. Bijvoorbeeld door te zeggen dat zijn liefde conditioneel is. Of dat hij eerst een karaktertrek inbouwt en vervolgens iemand afkeurt om diezelfde trek.

Ik ben het met Pier eens. Weet je ik ben geen profeet of schrift geleerde. Het enige wat ik kan zeggen is dat ik God in mijn leven voel. Dat is zijn kado aan mij en ik ben heel erg tevreden met zijn aanwezigheid. Maar de oorspronkelijke zonde voel ik niet. Ik vermoed dat dit gevoel van zonde te maken heeft met Gods plan.

Pier

  • Berichten: 597
  • G'd is Liefde
    • Bekijk profiel
Het fundament
« Reactie #41 Gepost op: september 06, 2005, 01:12:15 pm »

quote:

DoubleUP schreef op 06 september 2005 om 12:03:
* DoubleUP wordt een beetje moe van Pier's inlegkunde in de bijdragen van anderen op dit forum, het willens en wetens verdraaien van iemands bedoeling.  |:(

Ik praat, stamel als een kind DoubleUp, en daar schaam ik mij niet voor. Dat jij mij niet begrijpt, ligt aan mij. Ik moet nog beter leren praten.

Maar ik begrijp het christendom des te beter: ze maken van de woorden in de bijbel stenen. En daarmee gooien ze alles dood wat niet naar hun luisteren wil.

Ik probeer dat niet te doen en maak er positieve bouwsels mee. En dan 'verdraai' ik de woorden van de bijbel? Van harte mee eens! Maar wat het christendom steeds weigert te zien: als je een steen omdraait, krijg je een andere kant te zien, maar het blijft dezelfde steen.  :)  

quote:

Het is overduidelijk dat ik bedoel dat je uitleg niet klopt, fout is! Ofwel: ongefundeerd.

Als je op jouw manier blijft kijken wel, maar dat heb ik nu, hopelijk, wat verduidelijkt.

quote:

Om het in het juiste perspectief te zetten: ik heb niet de bedoeling je persoonlijk aan te vallen, maar jij legt me elke keer dingen in de mond die ik niet zeg. Dat doet me pijn, want het gaat me om een dierbaar onderwerp.

Zo heb ik jouw woorden ook nooit opgevat, ik proef jouw liefde echt wel. Maar ik heb een heel directe manier van schrijven en ook mijn hart zit in mijn woorden, echt. Dus zie achter elke letter van mij een glimlach. Ik ben zelden boos, het lijkt maar zo. Maar dat is een kwestie van geloven natuurlijk...

quote:

* DoubleUP heeft zijn hart even gelucht, en vraagt zich voorlopig nog af of hij hier wel door wil discussiëren... :?

Alle begrip, maar ik ga ( kan ) mezelf niet veranderen. I Am who i am. :Y)

*  Pier houdt van DoubleUP
« Laatst bewerkt op: september 06, 2005, 01:31:02 pm door Pier »
Levend Water uit de Schrift:  G'ds Geest woont in alle mensen...  ( Prediker 12:7 ) Good thoughts and actions can never produce bad results; bad thoughts and actions can never produce good results. Englishman James Allen ( 1864 - 1912 )

Pier

  • Berichten: 597
  • G'd is Liefde
    • Bekijk profiel
Het fundament
« Reactie #42 Gepost op: september 06, 2005, 01:42:53 pm »

quote:

Nunc schreef op 05 september 2005 om 11:55:
[
* Nunc bedankt DoubleUP

Ik bedoelde inderdaad dat een concrete, fysieke, werkelijke, echtgebeurde, ware, wel-historische, niet-mythologische, reële (even indekken ><img src=" class="smiley"  /> ) gebeurtenis toch ook (of juist) een symbolische lading kan hebben.

Knuffelen mag, maar wat jullie over het hoofd zien: in een sprookje zit een Geestelijke Waarheid. Dus of de bijbel nu wel of niet 'waar' is, gaat mij steeds minder interesseren, discussies daarover zijn ( begin ik nu pas in te zien ) doodlopende wegen.

Versta je de Geestelijke Waarheid van een verhaal, dan heb je - in principe - geen boek of leringen meer nodig. Je bent dan door G'd geleerd, en ik wil dus dolgraag in Zijn klas en kan niet wachten tot de les begint... :)
Levend Water uit de Schrift:  G'ds Geest woont in alle mensen...  ( Prediker 12:7 ) Good thoughts and actions can never produce bad results; bad thoughts and actions can never produce good results. Englishman James Allen ( 1864 - 1912 )

E-line

  • Berichten: 3300
  • 'tôôk-toktok'
    • Bekijk profiel
Het fundament
« Reactie #43 Gepost op: september 06, 2005, 01:56:16 pm »

quote:

Pier schreef op 06 september 2005 om 13:12:
[...]

Ik praat, stamel als een kind DoubleUp, en daar schaam ik mij niet voor. Dat jij mij niet begrijpt, ligt aan mij. Ik moet nog beter leren praten.
Pier, het is niet dat wij niet begrijpen wat jij zegt, maar dat wij uit wat jij zegt, opmaken dat jij onze posts niet begrijpt of anders begrijpt dan wij bedoelen. We proberen jouw beeld van wat wij geloven bij te stellen, maar als jij jouw beeld van wat wij geloven, niet wíl bijstellen, is dat vergeefse moeite. En daar lijkt het inderdaad op. Wát we ook zeggen, hóe we het ook proberen uit te leggen, jij vat onze bijdragen op zó'n manier op, dat het binnen jouw beeld van het christendom past - maar wij herkennen ons er niet meer in!
Dat is frustrerend voor de discussie.

quote:


Maar ik begrijp het christendom des te beter: ze maken van de woorden in de bijbel stenen. En daarmee gooien ze alles dood wat niet naar hun luisteren wil.

Ik probeer dat niet te doen en maak er positieve bouwsels mee. En dan 'verdraai' ik de woorden van de bijbel? Van harte mee eens! Maar wat het christendom steeds weigert te zien: als je een steen omdraait, krijg je een andere kant te zien, maar het blijft dezelfde steen.  :)  

Dan heb je niet begrepen wat wij proberen duidelijk te maken: de bijbel is volgens ons geen verzameling citaten, maar een verzameling boeken die allemaal één grote boodschap vertellen: Gods liefde voor de wereld omvat méér dan regeltjes, en je leert God kennen door zijn Woord (de bijbel, niet alleen losse citaten) te bestuderen en Hem te dienen.

Ik krijg juist het idee dat jij de losse citaten als stenen probeert te gebruiken om die éne boodschap kapot te gooien, door tegenstellingen te suggereren die er niet zijn. Daarmee doe je de bijbel als geheel, en de boeken daarbinnen als geheel, geen recht.
Net alsof je uit een brief van een geliefde níet de serieuze boodschap meeneemt, maar alleen de afsluiting: ik houd van jou. Of die brief nou ging over koetjes en kalfjes, of een zeer dringende oproep om te veranderen, omdat jouw houding de relatie frustreert, dat maakt niet uit... jij leest alleen 'ik houd van jou'. En daarmee speel je met vuur!

Pier

  • Berichten: 597
  • G'd is Liefde
    • Bekijk profiel
Het fundament
« Reactie #44 Gepost op: september 06, 2005, 02:00:53 pm »

quote:

Nikolov schreef op 06 september 2005 om 13:07:
Ik ben het met Pier eens. Weet je ik ben geen profeet of schrift geleerde. Het enige wat ik kan zeggen is dat ik God in mijn leven voel. Dat is zijn kado aan mij en ik ben heel erg tevreden met zijn aanwezigheid. Maar de oorspronkelijke zonde voel ik niet. Ik vermoed dat dit gevoel van zonde te maken heeft met Gods plan.
*  Pier bedankt Nikolov
Levend Water uit de Schrift:  G'ds Geest woont in alle mensen...  ( Prediker 12:7 ) Good thoughts and actions can never produce bad results; bad thoughts and actions can never produce good results. Englishman James Allen ( 1864 - 1912 )

Nikolov

  • Berichten: 255
    • Bekijk profiel
Het fundament
« Reactie #45 Gepost op: september 06, 2005, 06:46:19 pm »
Misschien is de bedoeling nu "Agree to disagree" en kijken op welke punten dat is en waarin. Ik heb het idee dat Pier probeert zijn begrip duidelijk te maken door zo goed mogelijk aan te sluiten bij de andere sprekers. De andere sprekers interpreteren dit alsof pier bewust probeert ze niet te snappen en rennen snel naar de andere hoek van de kamer. Om daar nogmaals te proberen uit te leggen wat ze willen zeggen. :)

Misschien helpt het om dingen vanuit dat perspectief te bekijken.

140 jaar geleden pas werdt de slavernij in nederland afgeschafd. Voor die tijd was een groot deel van de argumentatie dat het natuurlijk kon want in de bijbel was het ook normaal. En zwarten waren bovendien geen echte mensen. Zwarte huid dus zwarte harten en zwarte zielen klonk er soms zelfs in door. Iedere christen beschouwt dit tegenwoordig als een gedrocht. Het feit dat (hoewel nu betaald) de meeste zwarten nog steeds de *klote* baantjes voor ons doen missen we voor het gemak maar even over het hoofd.

Hiermee beweer ik dat de interpretatie van de waarheid in de bijbel over de tijd veranderd is. Daaruit trek ik de conclusie dat er dus meerdere inzichten mogelijk zijn. En gelukkig maar. Onze Vriend heeft het mooi opgezet zodat we bezig blijven en door vragen te stellen misschien steeds weer een beetje meer ontdekken.

Zoals ik wel vaker zeg. Ik ben geen wijs man en ik heb ook geen telefoontje naar de Hemel. Enkel mijn eigen gevoelsmatige intuitieve connectie. Die zegt mij dat het belangerijker is dat mensen met hun geloof bezig zijn dan dat ze een serie regels aannemen en volgen. We zijn hier allemaal met het geloof bezig. Hoe precies is wat mij betreft secundair en een voorbeeld van de prachtige diversiteit die de Vriend geschapen heeft.

Pier

  • Berichten: 597
  • G'd is Liefde
    • Bekijk profiel
Het fundament
« Reactie #46 Gepost op: september 06, 2005, 07:36:31 pm »

quote:

E-line schreef op 06 september 2005 om 13:56:
Pier, het is niet dat wij niet begrijpen wat jij zegt, maar dat wij uit wat jij zegt, opmaken dat jij onze posts niet begrijpt of anders begrijpt dan wij bedoelen. We proberen jouw beeld van wat wij geloven bij te stellen, maar als jij jouw beeld van wat wij geloven, niet wíl bijstellen, is dat vergeefse moeite. En daar lijkt het inderdaad op.

E-line,

Wat jij (denk ik) niet weet, is dat ik zo'n 20 jaar geleden mijn leven aan Jezus gegeven heb. En dat onder zeer zware omstandigheden, ik kon niet meer verder. Als een kind heb ik mij in Zijn armen gestort. En ik WEIGER nu groter te worden! Zoals ik al aangaf in mijn openingspost, lukt het mij niet om op die Rots ( Jezus, Zijn Woorden ) iets te bouwen, in al die 20 jaar dus niet.
Dus heb ik nu besloten om daar voorlopig op te blijven staan.

En dan even iets over woorden:

Mat 12: want naar uw woorden zult gij gerechtvaardigd worden, en naar uw woorden zult gij veroordeeld worden.

35 Hemel en aarde zullen verdwijnen, maar Mijn woorden zullen nooit verdwijnen.

Marc 8:
38 Want wie zich voor Mij en voor mijn woorden schaamt in dit overspelig en zondig geslacht, de Zoon des mensen zal Zich ook voor hem schamen, wanneer Hij komt in de heerlijkheid zijns Vaders, met de heilige engelen.

En Johannes begint zijn Evangelie met: in den beginne was het Woord, grondtekst: saying = spreken.

Dus wij bezitten een Goddelijke eigenschap: spreken. Als wij spreken gebeurt er iets, zowel Boven als hier Beneden. En waar werd Jezus mee aangesproken en aangevallen? Juist! Met woorden: bijbelteksten. En waarmee verdedigde Hij Zich? Ook met bijbelteksten. Mat 4
Was wat de ‘duivel’ aandroeg waar? Ja, maar Jezus volgde Zijn gekozen bijbelfragmenten… :)

Je kunt de bijbel dus op verschillende manieren gebruiken, en waar ga je ‘achter’ staan. In mijn geval laat ik dat bepalen door mijn Hart.
 
 

quote:

Dan heb je niet begrepen wat wij proberen duidelijk te maken: de bijbel is volgens ons geen verzameling citaten, maar een verzameling boeken die allemaal één grote boodschap vertellen: Gods liefde voor de wereld omvat méér dan regeltjes, en je leert God kennen door zijn Woord (de bijbel, niet alleen losse citaten) te bestuderen en Hem te dienen.

Ik begrijp jullie dus heel goed, maar alle boeken ter wereld kunnen Hem niet bevatten, dus spreek ik nu liever rechtstreeks met Hem. En dan komen er nieuwe inzichten. Als je dit durft.

quote:

Net alsof je uit een brief van een geliefde níet de serieuze boodschap meeneemt, maar alleen de afsluiting: ik houd van jou. Of die brief nou ging over koetjes en kalfjes, of een zeer dringende oproep om te veranderen, omdat jouw houding de relatie frustreert, dat maakt niet uit... jij leest alleen 'ik houd van jou'. En daarmee speel je met vuur!
Waar twee vechten, hebben twee schuld, dus de oproep om te veranderen geldt voor iedereen die bij dit conflict betrokken is. Dat er dan woorden vallen is tot daaraantoe, maar de oplossing van slaan, daar heb ik het echt mee gehad.
« Laatst bewerkt op: september 07, 2005, 03:32:09 am door Pier »
Levend Water uit de Schrift:  G'ds Geest woont in alle mensen...  ( Prediker 12:7 ) Good thoughts and actions can never produce bad results; bad thoughts and actions can never produce good results. Englishman James Allen ( 1864 - 1912 )

Pier

  • Berichten: 597
  • G'd is Liefde
    • Bekijk profiel
Het fundament
« Reactie #47 Gepost op: september 06, 2005, 09:28:08 pm »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 06 september 2005 om 00:10:

Voor mij is het fundament:

Mat 7: 24 Een ieder nu, die deze mijn woorden hoort en ze doet, zal gelijken op een verstandig man, die zijn huis bouwde op de rots. 25 En de regen viel neer en de stromen kwamen en de winden waaiden en stortten zich op dat huis, en het viel niet in, want het was op de rots gegrondvest.

De rots waarop we bouwen is Christus Zelf. Hij moet het fundament zijn, anders stort de hele boel in.

Doen jullie mijn openingspost nu over? :)  

Maar er staat wel: mijn woorden hoort en ze doet. ( een levenslang gebeuren volgens mij )

Dus je kunt geloven in Jezus, geloven in zijn offer, geloven dat het volbracht is, maar als je niets doet met Zijn woorden, sta je nog met lege handen. En de kern van Jezus’ woorden is vrijwel altijd: wie goed doet, goed ontmoet. Zelfs zo goed zijn deze woorden, dat je kunt er een wereld op laten draaien.

Dat zou het Evangelie dus kunnen zijn: wie goed doet, goed ontmoet. Zonder voorwaarden vooraf of kleine lettertjes.

G’d vraagt volgens mij geen perfectie. Kijk maar naar Zijn vrienden in het O.T. , verre van perfect, maar wél: mensen naar Zijn hart. Misschien moeten wij ons beeld van G’d eens gaan bijstellen?
Levend Water uit de Schrift:  G'ds Geest woont in alle mensen...  ( Prediker 12:7 ) Good thoughts and actions can never produce bad results; bad thoughts and actions can never produce good results. Englishman James Allen ( 1864 - 1912 )

HenkG

  • Berichten: 803
  • De hulp is in de naam van JHWH
    • Bekijk profiel
Het fundament
« Reactie #48 Gepost op: september 06, 2005, 10:30:29 pm »
Ik denk dat God wel perfectie vraagt, maar tegelijk rekening houdt met onze zwakheid.
JHWH = Ik ben

ik ben Henk, Gods beeltenis

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Het fundament
« Reactie #49 Gepost op: september 06, 2005, 10:47:44 pm »

quote:

Pier schreef op 06 september 2005 om 21:28:
[...]

Doen jullie mijn openingspost nu over? :)  

Maar er staat wel: mijn woorden hoort en ze doet. ( een levenslang gebeuren volgens mij )

Dus je kunt geloven in Jezus, geloven in zijn offer, geloven dat het volbracht is, maar als je niets doet met Zijn woorden, sta je nog met lege handen. En de kern van Jezus’ woorden is vrijwel altijd: wie goed doet, goed ontmoet. Zelfs zo goed zijn deze woorden, dat je kunt er een wereld op laten draaien.

Dat zou het Evangelie dus kunnen zijn: wie goed doet, goed ontmoet. Zonder voorwaarden vooraf of kleine lettertjes.

Maar het evangelie is dus: je moet jezelf verliezen om jezelf te vinden.
Er is dus geen voorwaarde, je hoeft niet eerst een goed mens te worden om bij God te mogen komen. Dat is nl onbegonnen werk. ;)
Je mag komen zoals je bent en al je ellende afgeven aan Hem. En iets geheel nieuws ontvangen.
Maar je moet wel willen afgeven.

quote:

G’d vraagt volgens mij geen perfectie. Kijk maar naar Zijn vrienden in het O.T. , verre van perfect, maar wél: mensen naar Zijn hart. Misschien moeten wij ons beeld van G’d eens gaan bijstellen?


Dat vraagt Hij in zekere zin dus wel. De wet moest 100 % gevolgd worden anders kwam je er niet. Als je op 1 punt struilkelde, was je schulodig aan de gehele wet.
En daarom is Jezus ook gekomen omdat Hij als enige wel volmaakt was. En de wet vervulde zoals Matt 5 het aangeeft bv.
En als we Hem aannemen is voor ons de mogelijkheid daar om volmaakt te zijn zoals onze Hemlse Vader volmaakt is.
Maar het is: in Hem en door Hem en tot Hem.
Jezus is het middelpunt van dit alles. En God accepteert ons als onvolmaakte mensen omdat Hij ons ziet in Zijn Zoon Die wel volmaakt was.
Dus als God naar mij kijkt ziet Hij zijn Zoon - als ik een gelovige ben en de Heer heb aangenomen in mijn hart. En ben ik volmaakt geworden in Zijn oog. Maar niet vanuit mijzelf.
« Laatst bewerkt op: september 06, 2005, 10:51:27 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan