Auteur Topic: Scheuring in GKV? -- [ deel II ]  (gelezen 25119 keer)

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Scheuring in GKV? -- [ deel II ]
« Gepost op: september 17, 2003, 09:12:38 pm »
In dit topic kan verder gediscussieerd worden over de scheuring die op dit moment gaande is binnen de Gereformeerde Kerken (Vrijgemaakt).
Het is niet de bedoeling om uitgebreid over onderwerpen als zondagsrust en echtscheiding te discussiëren. Dit kan in de daarvoor bestemde topics. Links naar discussies over deze deelonderwerpen van deze discussie vind je in het 4e bericht op deze pagina.
Ik heb geprobeerd de reacties uit deel I van deze discussie enigszins samen te vatten. Heb je aanvullingen of wijzigingen, email die dan naar marloes@forum.gkv.nl" class="bbc_email">marloes@forum.gkv.nl. Ik zal ze dan zo spoedig mogelijk in dit bericht verwerken, of je berichten waarom ik dat liever niet doe.


Reacties voor en/of van de bezwaarden:
- dit betreft geen kerkscheuring maar kerkreformatie;
- ratificatie van de besluiten van de synode van Zuidhorn gaat in tegen Gods Woord (m.n. zondagsrust, invoering liedboekliederen, zoeken van kerkelijke eenheid met kerken waarin dwaalleer voorkomt , milde tucht bij echtscheiding – zie deelonderwerpen onderaan voor uitgebreidere discussie);
- niet het aantal van de bezwaarden is belangrijk maar hun redenen;
- afscheiding is noodzaak wanneer de kerk geen kerk meer is door ontrouw en afval;
- bezwaren zijn geen bijzaken want de kerk en navolging van Gods woord is in het geding;
- relativeren van hoofdzaken zoals het navolgen van Gods geboden is niet goed;
- bezwaarden onderschrijven nog de leer van de chr. kerk zoals die ten tijde van hun geloofsblijdenis geleerd werd terwijl de synode die leer naar eigen inzicht aanpast,
- zou Jezus zeggen dat je de wil van zijn Vader moet doen als die wil bij ons niet bekend is;
- elkaar aanspreken op levensstijl en navolgen van Gods geboden is broederliefde en geen oordelend op Gods stoel gaan zitten;
- ter discussie stellen van belijdenisgeschriften komt voort uit de toenemende individualisering binnen de samenleving;
- we zijn niet tegen vernieuwingen maar wel tegen het invoeren van allerlei met dwaalleer besmette dingen;
- aan de vruchten kent men de boom: door de publicaties van de bezwaarden word ik aangespoord om trouw en gehoorzaam te zijn aan de Heer van mijn leven, die ook de Heer is van de kerk;
- aan de vruchten kent men de boom: zijn het wel de publicaties van de bezwaarden die ruzie en angst tot gevolg hebben of ligt het aan de lezers zelf;
- de bezwaarden worden niet goed behandeld door de kerken: er wordt niet geluisterd maar ze worden gekarikaturiseerd als mensen die terug willen naar de jaren ’50, als mensen die duidelijkheid nodig hebben, als mensen die een sekte willen vormen etc.;
- je moet niet alleen bidden, maar ook werken en een zoutend zout zijn;
- de bezwaarden vinden niet alleen het Oude maar zeker ook het Nieuwe Testament belangrijk, lees eens wat ze geschreven hebben de laatste jaren;
- de bezwaarden hebben al jarenlang allerlei artikelen en brochures geschreven over hun bezwaren;
- wijzen op Gods regels is niet farizeïstisch maar naleven van Gods woord;
- afscheidende bezwaarden richten zich op artikel 31 van de kerkenorde;
- beroep op een volgende synode is niet mogelijk doordat de bezwaren al zijn behandeld en afgewezen;
- Jezus sprak niet alleen over liefde voor je broeders maar noemde ook mensen ‘adderengebroed’ en keerde de tafels op het tempelplein om;
- de bezwaren gaan duidelijk niet om bijzaken maar om handhaving van de tucht;
- het bewustzijn dat de wereld i.h.a. geestelijk gevaarlijk is, leeft nauwelijks onder jongeren;
- de gedachte dat ook (en juist) binnen de kerk ongeloof en geloof strijden, is zwaar impopulair;
- de culturele voorkeuren van deze tijd ("tijdgeest") zijn een motief voor vrijwel kritiekloze verandering;
- de verworvenheden van seculiere en vrijzinnige wetenschap, zoals hermeneutiek, narratologie, sociologie en hymnologie, worden kritiekloos aanvaard als gezaghebbende instanties ten aanzien van kerkelijke ontwikkelingen;
- we zijn niet meer in staat ze aan te wijzen: de duivel, de wereld, ons eigen vlees;
- kerkelijke eenheid door de ogen te sluiten voor de verschillen is een illusie;
- John Boot heeft gevraagd aan Kamphuis om in Reformatie een weerwoord te geven op Reformanda maar dat is uitgebleven;
- Wat rechtvaardigt het bestaan van de GKV in haar huidige vorm nu zij artikel 27-29 NGB anders is gaan lezen dan vroeger?;
- Wat houdt een christelijke levensstijl nog in als je leeft volgens ‘de stijl van het koninkrijk’?;
- Welke handvaten hou ik over om alle vormen van dwaalleren te onderkennen als we wel liederen invoeren waarin die dwaalleren voorkomen?;
- Van belang is niet alleen je persoonlijk geloof maar ook het behoud van de kerk;
- Roep niet “vrede, vrede” terwijl om je heen de kerk afbrandt – neem niet als uitgangspunt dat de bezwaarden toch geen gelijk hebben;
- De roep van de bezwaarden is voor een groot deel profetisch;
- Er zijn bezwaarden onder censuur gezet en met afsnijding bedreigd;
- Roepen dat de bezwaarden een sekte zullen vormen is regelrecht flaming;
- De stem van de bezwaarden wordt gezien als een democratische stem maar de kerk is geen democratie;
- De bezwaarden roepen iedereen op om als gelovige een keus te maken;
- Christus liefhebben is Hem gehoorzamen;
- welke keus hebben bezwaarden, kerkrechtelijk gezien, anders dan zich vrij te maken?;
- Wie als het fundament van de kerk alleen wil vasthouden aan Jezus Christus en die gekruisigd doet tekort aan het geheel van de leer van apostelen en profeten;
- op de Vrijmakingsvergadering van 1944 waren alleen mensen welkom die zich wilden vrijmaken en dat wordt niet als sektarisch gezien;
- We moeten niet ijveren voor eenheid zondermeer, maar voor eenheid in waarheid.
« Laatst bewerkt op: september 21, 2003, 04:48:51 pm door Marloes »
[Prediker 7:29]

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Scheuring in GKV? -- [ deel II ]
« Reactie #1 Gepost op: september 17, 2003, 09:18:13 pm »
Reacties tegen de bezwaarden en/of 2e vrijmaking:
- door vertrek van bezwaarden kunnen eindelijk meer veranderingen doorgevoerd worden;
- we zijn broeders en zusters: laat ons liever eenheid nastreven;
- te veel ophef over een kleine minderheid in de GKV;
- bezwaarden die vertrekken nadat er zoveel energie in hen gestoken is maken zich ongeloofwaardig als gesprekspartner;
- als gemeente uit een kerkverband stappen is slechts afscheiding en kan soms goed en zelfs nodig zijn, maar als groepje uit een gemeente stappen die nog Bijbelgetrouw is, is scheuring en scheuring is altijd fout
- men kan ook overstappen naar een andere kerk ipv een eigen kerk te stichten;
- je mag de kerk pas verlaten als de kern van je geloof in het geding is;
- we hebben de bezwaarden ook nodig in de GKV (allen één lichaam);
- de zaken die de bezwaarden noemen zijn geen hoofdzaken maar bijzaken;
- bezwaarden moeten leren hun eigen positie te relativeren;
- afscheiding werkt sektevorming in de hand;
- ook ik deel de bezwaren van de bezwaarden maar voor afscheiding is het te vroeg;
- bezwaarden lijken te denken dat zij het alleenrecht op de waarheid hebben en dit roept weerstand op;
- bezwaarden gedragen zich als farizeeërs met hun wijzen naar regels en geboden, het zijn mensen die duidelijkheid nodig hebben;
- kerkbesef = jij bent er voor de kerk, de kerk is er niet voor jou. Afscheiding getuigt van weinig kerkbesef;
- wij kennen Gods wil niet en wij mogen niet in zijn plaats oordelen over medechristenen;
- bezwaarden zeggen Gods geboden te willen volgen maar bedenken hun eigen regels en zien die als zaligmakend;
- aan de vruchten kent men de boom: de vruchten van de bezwaarden zijn angst, tweedracht en geruzie;
- als je je meer bezig houdt met de leer dan met de Heer kan de kandelaar bij de kerk worden weggenomen en daar ben ik bang voor;
- meningsverschillen als deze zorgen voor een naar binnen gekeerde kerk en staan evangelisatie in de weg (duivel lacht in zijn vuistje);
- de bezwaarden richten zich te veel op het Oude en te weinig op het Nieuwe Testament (niet meer: de wetten naleven, maar: leven in de stijl van het Koninkrijk);
- de bezwaarden hebben hun eigen hoekje gecreëerd: ze opereren steeds als individuen en blijven zo ongrijpbaar;
- als oude leidsmannen wegvallen heerst er verwarring – zou dit een oorzaak kunnen zijn voor de houding van de bezwaarden;
- op de laatste synode zijn dingen niet verplicht gesteld maar is juist gesteld dat er meerdere meningen mogelijk kunnen zijn en overal zijn deputaatschappen voor ingesteld om die meningen verder te onderzoeken;
- God heeft verscheidenheid in de schepping gelegd, laat die verscheidenheid dan ook in de kerk mogelijk zijn;
- Jezus zocht de zondaars op om ze terug te halen, dat zouden de bezwaarden ook moeten doen;
- Reformanda bedient zich van leugens en laster om haar gelijk te halen, geen liefdevolle toon volgens de vruchten van de Geest merkbaar;
- geen goed idee om een nieuwe zuil te beginnen in een ontzuilde samenleving – ga liever evangeliseren;
- het was beter geweest als de bezwaarden meer geduld hadden gehad;
- “Ik ben van Petrus, ik van Apollus, en ik van Reformanda”;
- de 95 stellingen komen nogal dwingend over en belichten alles van één kant;
- Reformanda vraagt op een overtrokken manier aandacht voor de problemen;
- sektes baren sektes;
- er is veel veranderd maar niet ten kwade;
- afwijken van de gereformeerde uitleg van de bijbel is niet noodzakelijkerwijs hetzelfde als afwijken van de bijbel;
- het hoofdprobleem is een onjuist veranderingsmanagement binnen de kerken;
- misschien moeten we juist wel dankbaar zijn dat de Heilige Geest hen uit de kerk zet zodat zij niet langer Zijn werk in de weg kunnen staan;
- zeggen dat de GKV geen kerk van Christus meer is, zoals de bezwaarden zeggen, gaat veel te ver;
- de bezwaarden schrijven mij als gelovige af door te zeggen dat ik in een valse kerk zit;
- de bezwaarden maken zichzelf onbereikbaar;
- de bezwaarden onderbelichten zaken als het werk van de Heilige Geest, gemeenschap met en navolging van Christus, verwachting van het koninkrijk;
- door alle verschillende groeperingen van bezwaarden is het niet duidelijk wie waarvoor verantwoordelijk is;
- in de akte van vrijmaking komt de naam Jezus Christus niet voor;
- de synode heeft gesteld dat de kerkorde niet grenzenstellend is maar richtinggevend;
- het ouderwetse taalgebruik van de bezwaarden pleit niet voor ze;
- het is gewoonweg niet mogelijk zo te leven als de bezwaarden zouden willen, iedereen zondigt wel (wie heeft geen producten in huis die op zondag geproduceerd zijn);
- dat er 20-9-3 geen ruimte is voor tegengeluid wijst op sektarische trekjes.
« Laatst bewerkt op: september 17, 2003, 09:32:03 pm door Marloes »
[Prediker 7:29]

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Scheuring in GKV? -- [ deel II ]
« Reactie #2 Gepost op: september 17, 2003, 09:18:22 pm »
Algemene reacties:
- laten we bidden;
- erg triest;
- volg je kerkenraad, zolang deze Gods Woord volgt, ook als deze langer (of juist korter) in het kerkverband blijft dan jij zou willen;
- wees voorzichtig, wacht af, leer elkaar kennen;
- zoek de overeenkomsten (liefde tot God) ipv je te richten op de verschillen;
- kerkscheuring is een te groot woord: bij een kerkscheuring hoort dat plaatselijk gemeenten uit elkaar getrokken worden door ambtsdragers die mensen op verschillende plaatsen samenroepen en dat landelijk kerkenraden en kerkelijke verbanden tegenover elkaar staan. Dit soort dingen lijken tot nu toe niet te spelen;
- gebrek aan informatie en communicatie vanuit de bezwaarde hoek; lastig om mening te vormen;
- deze problemen komen voort uit slechte communicatie;
- pas op voor verbittering;
- respecteer elkaar;
- als praten niet meer helpt, ga dan in vrede;
- vraag je af: “doe ik hier goed aan, wat zijn de conseqenties van mijn daden, dien ik God met een afscheiding, dien ik de kerk van Christus daarmee”.
« Laatst bewerkt op: september 17, 2003, 09:32:31 pm door Marloes »
[Prediker 7:29]

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Scheuring in GKV? -- [ deel II ]
« Reactie #3 Gepost op: september 17, 2003, 09:18:26 pm »
Deelonderwerpen:
- Zondagsrust (4e gebod in het geding?) -> topic: http://forum.gkv.nl/showtopic.asp?tID=390
- Zondag of sabbat -> topic: http://forum.gkv.nl/showtopic.asp?tID=1406
- Invoering van Liedboekliederen -> topic: http://forum.gkv.nl/showtopic.asp?tID=394 & http://forum.gkv.nl/showtopic.asp?tID=360
- Kerkelijke eenheid tot welke prijs? / Oecumene -> topic:http://forum.gkv.nl/showtopic.asp?tID=276 & http://forum.gkv.nl/showtopic.asp?tID=392 & http://forum.gkv.nl/showtopic.asp?tID=262
- Echtscheiding en tucht -> topic: http://forum.gkv.nl/showtopic.asp?tID=391
- Schriftkritiek -> topic: http://forum.gkv.nl/showtopic.asp?tID=359
- Prediking -> topic:http://forum.gkv.nl/showtopic.asp?tID=396
- Hoe kunnen we nog kerkherstel bereiken? -> http://forum.gkv.nl/showtopic.asp?tID=1391
- Elkaar ruimte laten in de kerk -> topic: http://forum.gkv.nl/showtopic.asp?tID=1409
-  landelijke vrijmakingsvergadering 20-09-2003 -> topic: http://forum.gkv.nl/showtopic.asp?tID=1425.

Links:
* Een overzicht van de artikelen die in het Nederlands Dagblad zijn verschenen vind je op http://www.nd.nl/htm/doss...tot_reformatie/nieuws.htm.
- Scheuring in Vrijgemaakte kerken [RD]: http://www.erdee.nl/website/artikel.php?id=69142
- de stand van zaken: www.gereformeerd.info
- de 95 stellingen: www.95stellingen.nl
- Begin van een nieuwe Vrijmaking [RD]: http://www.refdag.nl/website/artikel.php?id=69645
- Scheur in GKV Veenendaal [RD]: http://www.refdag.nl/website/artikel.php?id=70043
- Brochure ‘Roept de HERE ons tot Reformatie?’: www.aanvulling.nl/LWVKO/l...USSIEdoc%20versie%202.doc
- Preek over zondag 32 (Grijpskerk/Niezijl): http://www.gkvniezijl.nl/preken/HC32.2.htm
- Geboorte-uur van nieuwe Vrijmaking [RD]: http://www.refdag.nl/website/artikel.php?id=71035
- Een nieuwe vrijmaking [RD]: http://www.refdag.nl/website/artikel.php?id=71070
- 'Ik verwerp deze vrijmaking hartgrondig' [RD]: http://www.refdag.nl/website/artikel.php?id=71217
- Openingsrede 20 september 2003 door De Marie [Reformanda]: http://www.reformanda.nl/nieuws/wmview.php?ArtID=164
- Toespraak 20 september 2003 door Van Gurp [Aanvulling]: http://www.aanvulling.nl/...20Kerk%20te%20blijven.pdf
- Akte van Vrijmaking [Aanvulling]: http://www.aanvulling.nl/...TE%20VAN%20VRIJMAKING.pdf

Agenda belangrijke bijeenkomsten:
- 11 oktober 2003
Landelijke bijeenkomst
organisatie: LWVKO (Landelijke Werkgroep Voorlichting Kerkelijke Ontwikkelingen)


Oproep:
Probeer in de nu volgende discussie zo goed mogelijk naar elkaar te luisteren. Probeer ook een herhaling van argumenten te voorkomen.
« Laatst bewerkt op: september 24, 2003, 09:54:04 pm door Marloes »
[Prediker 7:29]

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
Scheuring in GKV? -- [ deel II ]
« Reactie #4 Gepost op: september 17, 2003, 09:29:49 pm »
OK, Marloes. Knap dat je al die pagina's zo hebt samengevat.

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Scheuring in GKV? -- [ deel II ]
« Reactie #5 Gepost op: september 17, 2003, 09:43:26 pm »
In deel I stelde iemand (was jij dat niet, Peter?) het volgende voor als hoofdlijn voor de discussie:

quote:

Wat mij betreft zou dit topic moeten gaan over:
a) deel je de analyse die Reformanda en andere bezwaarden maken
b) deel je de gekozen aanpak van de 30 in Berkel&Rodenrijs

Dit lijkt mij op zich goed, maar het is niet de bedoeling dat de discussie verzandt in de vraag of de zondag wel de sabbatsdag is; dat kun je dan beter in een deeltopic doen.
Wat mij een goede discussierichting lijkt: is een nieuwe 'vrijmaking' nu een goede stap? Hoe kunnen we als bezwaarde en 'verlichte' (bij gebrek aan een beter woord) Vrijgemaakten bij elkaar komen? Als dit niet mogelijk is: hoe kunnen we dan met zo min mogelijk wrok en bitterheid uit elkaar gaan?

Als ik kijk naar de geschiedschrijving nu van 1944 en de Open Briefperiode, zijn er nu nogal wat mensen die spijt hebben van hun houding destijds. Het zou mooi zijn als die spijt nu zo veel mogelijk voorkomen kan worden :).

Mocht iemand over wat anders willen discussiëren: dit is slechts een voorstel van mijn kant, geen regel. Dus ga gewoon je gang...
« Laatst bewerkt op: september 17, 2003, 09:53:00 pm door Marloes »
[Prediker 7:29]

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
Scheuring in GKV? -- [ deel II ]
« Reactie #6 Gepost op: september 17, 2003, 10:01:35 pm »

quote:

op 17 Sep 2003 21:43:26 schreef Marloes:
In deel I stelde iemand (was jij dat niet?) het volgende voor:
[...]
Klopt.

quote:

op 17 Sep 2003 21:43:26 schreef Marloes:
Peter vroeg net waar nu nog over gediscussieerd kan worden, maar die vraag is nu verdwenen :?
Klopt ook, ik had 'm terug getrokken omdat jij al had uitgelegd wat als off-topic wordt beschouwd. Maar ik ben toch blij, dat je m'n vraag beantwoordt.

quote:

Dit lijkt mij op zich goed, maar het is niet de bedoeling dat de discussie verzandt in de vraag of de zondag wel de sabbatsdag is; dat kun je dan beter in een deeltopic doen.
Wat mij een goede discussierichting lijkt: is een nieuwe 'vrijmaking' nu een goede stap?
Mee eens. Maar bedenk wel dat voor degene die zich nu afscheiden (a) en (b) niet van elkaar losgekoppeld kunnen worden: de bezwaren zijn zo voor hun zo fundamenteel, dat niet-afscheiden zondig zou zijn. Andersom zullen veel tegenstanders van deze afscheiding zeggen: hoe kun je nu ooit zo'n rigoreuze stap zetten als het over afgeleide zaken gaat? Lijkt me een beetje een patstelling.

quote:

Hoe kunnen we als bezwaarde en 'verlichte' (bij gebrek aan een beter woord) Vrijgemaakten bij elkaar komen? Als dit niet mogelijk is: hoe kunnen we dan met zo min mogelijk wrok en bitterheid uit elkaar gaan?
Een heel goede vraag.

Eelco

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 361
    • Bekijk profiel
Scheuring in GKV? -- [ deel II ]
« Reactie #7 Gepost op: september 17, 2003, 10:13:26 pm »
Volgens mij wordt door de verlichten openlijk erkend dat zij veranderd zijn sinds 1944, niet alleen voortschrijdend maar ook fundamenteel. De bezwaarden wordt daarbij verweten dat ze niet met de tijd meegaan en meer van dat soort dingen.

Is het dan niet zo dat wanneer een groep met deze verandering het niet eens is deze groep inderdaad het recht heeft te stellen dat zij de enige juiste voortzetting van de GKV is, in de lijn van 1944? Ook al is zij in de minderheid?

Ik geef een voorbeeld:
in 1944 wordt een hengelsportvereniging opgericht met 20 leden. In de loop van de tijd groeit deze vereniging uit tot wel 100 leden, maar helaas vinden 90 leden het veel leuker om te punniken. Op dat moment zouden deze 90 zo fair moeten zijn om uit de club te stappen en een punnikvereniging op te zetten, in plaats van de 10 die-hards feitelijk te dwingen zich af te scheiden als ze nog willen hengelen...

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
Scheuring in GKV? -- [ deel II ]
« Reactie #8 Gepost op: september 17, 2003, 10:32:15 pm »

quote:

op 17 Sep 2003 22:13:26 schreef Eelco:
in 1944 wordt een hengelsportvereniging opgericht met 20 leden. In de loop van de tijd groeit deze vereniging uit tot wel 100 leden, maar helaas vinden 90 leden het veel leuker om te punniken. Op dat moment zouden deze 90 zo fair moeten zijn om uit de club te stappen en een punnikvereniging op te zetten, in plaats van de 10 die-hards feitelijk te dwingen zich af te scheiden als ze nog willen hengelen...
Ha, leuk voorbeeld! Probleem is alleen dat van die 90 punnikers er maar 15 doorhebben of (willen) erkennen dat ze inmiddels niet meer vissen maar punniken. Deze 15 zeggen ofwel: kunnen we niet punniken en vissen in één vereniging? ofwel: OK, wij willen wel weer gaan vissen, maar hoe krijgen we die andere 75 zover?

Oftewel: jouw analyse dat alle 'verlichten' het probleem wel erkennen vind ik niet kloppen.

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
Scheuring in GKV? -- [ deel II ]
« Reactie #9 Gepost op: september 17, 2003, 11:12:13 pm »
Bovendien: de 10 'echte hengelaars' praten niet echt met de andere 90, maar schrijven allerlei brochures en bestoken het bestuur van de vereniging (allemaal punnikers natuurlijk) met brieven en bezwaarschriften. En dan te bedenken dat er 5 analfabeten onder de punnikers zijn, 70 striplezers die helemaal geen zin hebben om de brochures te lezen, en de overige 15 staat de toon van al dat materiaal zo tegen, dat ze het spul al snel aan de kant leggen.

Eelco

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 361
    • Bekijk profiel
Scheuring in GKV? -- [ deel II ]
« Reactie #10 Gepost op: september 17, 2003, 11:21:26 pm »
Misschien dat de juiste beeldspraak sommigen tot inzicht brengt?

Blijkbaar zijn sommige punnikers door jarenlange gewenning ervan overtuigd dat ze hengelen.

Tussen de regels van de verschillende reacties door kun je lezen dat verschillende leden van het bestuur weten dat ze punniken en niet hengelen, maar het droevige is dat ze daar niet openlijk voor uit komen of het aan hun lotgenoten proberen duidelijk te maken.

Overigens ben ik zelf meer een punniker, op dit moment punnik ik de 'mantel der liefde'. Hengelen vind ik een onaangename bezigheid, het is keihard voor de visjes.
« Laatst bewerkt op: september 17, 2003, 11:27:27 pm door Eelco »

Rene

  • Berichten: 260
    • Bekijk profiel
Scheuring in GKV? -- [ deel II ]
« Reactie #11 Gepost op: september 17, 2003, 11:45:13 pm »

quote:

op 17 Sep 2003 23:21:26 schreef Eelco:
Misschien dat de juiste beeldspraak sommigen tot inzicht brengt?

Blijkbaar zijn sommige punnikers door jarenlange gewenning ervan overtuigd dat ze hengelen.

Tussen de regels van de verschillende reacties door kun je lezen dat verschillende leden van het bestuur weten dat ze punniken en niet hengelen, maar het droevige is dat ze daar niet openlijk voor uit komen of het aan hun lotgenoten proberen duidelijk te maken.

Overigens ben ik zelf meer een punniker, op dit moment punnik ik de 'mantel der liefde'. Hengelen vind ik een onaangename bezigheid, het is keihard voor de visjes.
hahaha  hoe weet je dat? ;)
RR

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
Scheuring in GKV? -- [ deel II ]
« Reactie #12 Gepost op: september 17, 2003, 11:45:50 pm »

quote:

op 17 Sep 2003 23:21:26 schreef Eelco:
Misschien dat de juiste beeldspraak sommigen tot inzicht brengt?
Hmm. Aan de andere kant: is beeldspraak ooit juist? Gaat de analogie altijd compleet op? Beeldspraak kan ook een retorische truc zijn natuurlijk.

Rene

  • Berichten: 260
    • Bekijk profiel
Scheuring in GKV? -- [ deel II ]
« Reactie #13 Gepost op: september 18, 2003, 12:08:16 am »
De gkv vindt zichzelf de ware kerk.
Hoe moet dat nou als er een ""nieuwe"" vrijgenmaakte kerk komt?
Zijn de achterblijvers dan ineens lid van een valse kerk?
Ik vind het echt te gek voor woorden hoe er op het ogenblik gepraat wordt over sommige zaken.
Maar ja de GKV staat er dan ook om bekend zich drukker te maken om religie dan om relatie.
RR

Ampliatus

  • Berichten: 168
    • Bekijk profiel
Scheuring in GKV? -- [ deel II ]
« Reactie #14 Gepost op: september 18, 2003, 12:11:03 am »
Petje af voor de samenvatting van Marloes!
Een heel werk.

Een opmerking nog.
Er wordt steeds gesproken over "de bezwaarden" en over "organisatie".
Het is zeker zo, dat brs en zrs die bezwaard zijn elkaar kennen.

Maar:
- Reformanda is een vereniging met leden
- Reformanda geeft een blad uit d.m.v. een redactie die op de ledenvergadering op hoofdlijnen en achteraf verantwoording aflegt
- Aanvulling is een laag-frequent verschijnend blaadje van 2 brs uit Zwijndrecht
- LWVKO is een samenraapsel van verontrusten uit het gehele land die proberen elkaar te vinden en vast te houden en voorlichting te geven
- er is een br. die het leuk vindt sites te bouwen en te onderhouden

Allemaal:
- zijn het broeders en zusters die in de EIGEN kerk (willen) functioneren
- niemand gaat voor groepsvorming
- iedereen handelt en wandelt in de EIGEN kerk en wordt daarnaar terug ge/ver wezen.

Daardoor:
- is "de" communicatie haperend
- is www.gereformeerd.info niet bepaald actueel
- weten bezwaarden over elkaar soms minder dan je denkt
- dus als "goed ingevoerde" kom ik in dit forum toch behoorlijk wat nieuws tegen

Kortom:
- het gaat om broeders en zusters functionerend in plaatselijke kerkelijke gemeenschappen
- net zoals lokale kerkelijke gemeenschappen met verschillende "snelheden" vernieuwingen en veranderingen inzetten, net zo met verschillende snelheden reageren ook broeders en zusters, zowel in de ene als in de andere "richting".

Ik heb me overigens zelden herkend in "ze dit" en "ze dat" one-liners in deze forum-pagina's. De idee dat het hier zou gaan om oude gefrustreerde mannetjes die de hele dag zitten te kniezen vind ik écht  8)7.  
Links en rechts in die keuken kijkend zie ik vooral jonge kinderrijke gezinnen, ofwel een doorsnee van de huidige GKV.

Laat alle vooroordeel op die terreinen dus maar varen en ga op de andere pagina's maar vooral in op de argumenten, want het zijn gewoon broeders en zusters net als u allen met dezelfde zonden en gebreken.
Toon je - als je a.s. zaterdag naar Zwolle zou gaan - met ere je als broeder en zuster en vermijdt het gedrag dat sommigen op de afgelopen vergadering in Zwolle meenden te moeten vertonen.

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
Scheuring in GKV? -- [ deel II ]
« Reactie #15 Gepost op: september 18, 2003, 12:37:16 am »
Goed dat je de beeldvorming bijstelt en een aantal vooroordelen weg neemt. Ik denk trouwens dat "ze dit" en "ze dat" oneliners ook voortkomen uit een soort schrikreactie: wat overkomt ons nu, gaan we een landelijke kerkscheuring beleven, wie zijn die lui?

Arne

  • Berichten: 148
    • Bekijk profiel
Scheuring in GKV? -- [ deel II ]
« Reactie #16 Gepost op: september 18, 2003, 12:55:29 am »

quote:

op 18 Sep 2003 00:11:03 schreef Ampliatus:
- net zoals lokale kerkelijke gemeenschappen met verschillende "snelheden" vernieuwingen en veranderingen inzetten, net zo met verschillende snelheden reageren ook broeders en zusters, zowel in de ene als in de andere "richting".
Gelukkig zijn er ook behoudende mensen, die zich plaatselijk in willen zetten voor de kerk, hoewel ze een hoop negatieve ontwikkelingen zien in hun omgeving. Daar ben ik blij om, omdat ik soms op het forum de indruk kreeg dat er nogal wat mensen de kerk zouden verlaten vanwege synode besluiten, zonder dat ze bij zichzelf te rade gingen hoe hun plaatselijke kerkenraad deze in de praktijk zou hanteren.
Een betere kerk begint bij jezelf.

Arne

  • Berichten: 148
    • Bekijk profiel
Scheuring in GKV? -- [ deel II ]
« Reactie #17 Gepost op: september 18, 2003, 01:13:34 am »
Flink wat werk verzet, Marloes.

Allerlei samenvattingen, nog wat links naar diverse sites.

In een andere forum discussies hier op de site, maar bijvoorbeeld ook op andere sites van studentenverenigingen merk je dat er sprake is van een behoorlijke verschuiving van het denken.

Als gelovige moet je vandaag de dag moet kiezen tussen isolement en assimilatie.

Was dit vroeger anders of werd er meer nadruk gelegd op het feit dat we samen een waren en op de zaken waar we het over eens waren?
Een betere kerk begint bij jezelf.

Picardijn

  • Berichten: 5024
  • Beati pauperes spiritu
    • Bekijk profiel
Scheuring in GKV? -- [ deel II ]
« Reactie #18 Gepost op: september 18, 2003, 02:49:38 am »

quote:

op 18 Sep 2003 01:13:34 schreef Arne:
Flink wat werk verzet, Marloes.

Allerlei samenvattingen, nog wat links naar diverse sites.

In een andere forum discussies hier op de site, maar bijvoorbeeld ook op andere sites van studentenverenigingen merk je dat er sprake is van een behoorlijke verschuiving van het denken.

Als gelovige moet je vandaag de dag moet kiezen tussen isolement en assimilatie.

Was dit vroeger anders of werd er meer nadruk gelegd op het feit dat we samen een waren en op de zaken waar we het over eens waren?
Je ziet eigenlijk een herhaling op herhaling, zo om de 25 jaar een kleine brand en om de 50 jaar een heftige. Dit heeft mijn inziens te maken met de generatie wisselingen en het versterven van bolwerken.
Ik heb een beugel en een buikje
Liefde is vreemd
Het is geen toeval de voorzienigheid.

bengel

  • Berichten: 72
    • Bekijk profiel
Scheuring in GKV? -- [ deel II ]
« Reactie #19 Gepost op: september 18, 2003, 08:25:36 am »

quote:

op 18 Sep 2003 00:08:16 schreef Rene:
De gkv vindt zichzelf de ware kerk.
Hoe moet dat nou als er een ""nieuwe"" vrijgenmaakte kerk komt?
Zijn de achterblijvers dan ineens lid van een valse kerk?
Ik vind het echt te gek voor woorden hoe er op het ogenblik gepraat wordt over sommige zaken.
Maar ja de GKV staat er dan ook om bekend zich drukker te maken om religie dan om relatie.
- sektes baren sektes;

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
Scheuring in GKV? -- [ deel II ]
« Reactie #20 Gepost op: september 18, 2003, 09:18:10 am »

quote:

op 18 Sep 2003 01:13:34 schreef Arne:
Als gelovige moet je vandaag de dag moet kiezen tussen isolement en assimilatie.
Beide keuzemogelijkheden trekken me niet. Zijn er geen alternatieven?

Jan W

  • Moderator Muziek
  • Berichten: 1390
  • mail to: redactie@forum.gkv.nl
    • Bekijk profiel
Scheuring in GKV? -- [ deel II ]
« Reactie #21 Gepost op: september 18, 2003, 10:09:18 am »
Marloes bedankt voor de uitgebreide samenvatting. Hiermee zijn in ieder geval een aantal discussielijnen te destilleren en dat geeft in ieder geval enige duidelijkheid. In het Nederlands Dagblad van vandaag stond een artikel van ds. Oldenhuis uit Helpman met een oproep aan alle collega's om naar Zwolle te komen. Voor mij wordt toch wel steeds duidelijker dat deze vrijmaking niet te vergelijken is met de vrijmaking in 1944. Gisteren heb ik nog maar eens wat gelezen in literatuur van een oude kerkvader: Calvijn. Op grond daarvan ben ik toch wel van mening dat veel bezwaarden van bijzaken hoofdzaken hebben gemaakt en dat is spijtig. Net zo goed dat het spijtig is dat er slecht naar bezwaarden wordt geluisterd, waardoor ze uiteindelijk alleen maar meer in hun mening worden bevestigd.
Met vriendelijke groeten,

Jan Wietsma, Zwolle

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Scheuring in GKV? -- [ deel II ]
« Reactie #22 Gepost op: september 18, 2003, 10:23:28 am »

quote:

op 18 Sep 2003 10:09:18 schreef Jan W:
In het Nederlands Dagblad van vandaag stond een artikel van ds. Oldenhuis uit Helpman met een oproep aan alle collega's om naar Zwolle te komen.
Met welk doel? Stond dat er ook bij? Ik zie dat artikel niet op de website van het ND staan, en ben geen abonnee.
[Prediker 7:29]

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
Scheuring in GKV? -- [ deel II ]
« Reactie #23 Gepost op: september 18, 2003, 11:11:51 am »

quote:

op 18 Sep 2003 10:09:18 schreef Jan W:
Gisteren heb ik nog maar eens wat gelezen in literatuur van een oude kerkvader: Calvijn. Op grond daarvan ben ik toch wel van mening dat veel bezwaarden van bijzaken hoofdzaken hebben gemaakt en dat is spijtig.
Welke literatuur bedoel je?

pola

  • Berichten: 1028
  • Geboeid
    • Bekijk profiel
Scheuring in GKV? -- [ deel II ]
« Reactie #24 Gepost op: september 18, 2003, 11:48:13 am »

quote:

op 18 Sep 2003 10:23:28 schreef Marloes:
[...]


Met welk doel? Stond dat er ook bij? Ik zie dat artikel niet op de website van het ND staan, en ben geen abonnee.
http://www.nd.nl/htm/doss...tie/artikelen/180903c.htm
Woorden als messen, gooi ik in de strijd, niets ontziend, want ik heb gelijk. Ik win de discussie, maar verlies een vriend. Wat een prijs en toch niets bereikt.

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Scheuring in GKV? -- [ deel II ]
« Reactie #25 Gepost op: september 18, 2003, 11:57:47 am »
Bedankt. Ik heb 'm meteen even bij de links gezet.

Hmm. Dit artikel lijkt mij nogal typerend voor een kleinerende houding richting bezwaarden. Ben er niet erg blij mee... Lijkt me te loopgravenoorlogbevorderend. Jammer dat het ND dit zo geplaatst heeft.

Heeft elk lid dat zich in 1944 onttrok een eigen versie van de Akte van Vrijmaking richting kerkenraad gestuurd? Hoe ging dat toen? Is het fair om mensen te veroordelen op basis van je veronderstelling dat er kant-en-klare aktes in voorbereiding zijn/klaarliggen?
« Laatst bewerkt op: september 18, 2003, 12:36:36 pm door Marloes »
[Prediker 7:29]

Eelco

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 361
    • Bekijk profiel
Scheuring in GKV? -- [ deel II ]
« Reactie #26 Gepost op: september 18, 2003, 12:49:24 pm »
In ieder geval hoop ik er wel bij aanwezig te zijn. Ik wil niet afhankelijk zijn van de sterk gekleurde berichtgeving in de landelijke dagbladen. Ik vind dat die Groningse predikant daarmee een belangrijk argument aandraagt om ook aanwezig te zijn.

Misschien is de zaal wel te klein als iedereen gaat...  ><img src=" class="smiley"  />

Jakolien

  • Berichten: 557
    • Bekijk profiel
Scheuring in GKV? -- [ deel II ]
« Reactie #27 Gepost op: september 18, 2003, 12:53:29 pm »

quote:

op 18 Sep 2003 11:48:13 schreef pol_a:
[...]


http://www.nd.nl/htm/doss...tie/artikelen/180903c.htm

Nou ik heb het gelezen....
Bah, wat een onvolwassen artikel! Het cynisme druipt eraf!
Om het belang van het anker te beseffen, moeten we de kracht van de storm voelen.

Eelco

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 361
    • Bekijk profiel
Scheuring in GKV? -- [ deel II ]
« Reactie #28 Gepost op: september 18, 2003, 12:56:51 pm »

quote:

op 18 Sep 2003 12:53:29 schreef Jakolien:
Nou ik heb het gelezen....
Bah, wat een onvolwassen artikel! Het cynisme druipt eraf!
Is cynisme onvolwassen? Dit artikel is de enige juiste reactie als je het hele huidige gebeuren bekijkt zoals deze dominee blijkbaar doet. Bagatelliserend, opvoedend, toegeeflijk, sterk cynisch, zoals je een stel kinderen zichzelf te kijk laat zetten door toe te geven aan wat ze steeds maar weer vragen. Op zich zo gek nog niet. Ik heb er wel begrip voor.

Jakolien

  • Berichten: 557
    • Bekijk profiel
Scheuring in GKV? -- [ deel II ]
« Reactie #29 Gepost op: september 18, 2003, 01:06:48 pm »

quote:

op 18 Sep 2003 12:56:51 schreef Eelco:
[...]


Is cynisme onvolwassen? Dit artikel is de enige juiste reactie als je het hele huidige gebeuren bekijkt zoals deze dominee blijkbaar doet. Bagatelliserend, opvoedend, toegeeflijk, sterk cynisch, zoals je een stel kinderen zichzelf te kijk laat zetten door toe te geven aan wat ze steeds maar weer vragen. Op zich zo gek nog niet. Ik heb er wel begrip voor.

Hoe komt het dat je voor dit cynisme wel begrip hebt?
Voor het cynisme van Reformanda (waar zij zich ook wel eens schuldig aan maken) is geen enkel begrip! Integendeel. Tot op de preekstoel worden zij om hun 'toon' verketterd en verguisd.
Om het belang van het anker te beseffen, moeten we de kracht van de storm voelen.

Garfield

  • Berichten: 280
    • Bekijk profiel
Scheuring in GKV? -- [ deel II ]
« Reactie #30 Gepost op: september 18, 2003, 01:08:38 pm »
Marloes: hulde voor je uitgebreide samenvatting.
Tip: stuur eens na het ND als ingezonden, dan weet men tenminste wat er leeft.....
 
Om maar even gelijk bij de inzendingen van vandaag 18-9 te blijven:
- Wat ds Oldenhuis doet is een argument van de 'bezwaarden' naar voor halen als zijn zo ongeveer het enige argument en hierop deze mensen veroordelen.
Ik weet niet of hij het doorheeft, maar er zijn meer mensen in de GKV die (ernstige) bedenkingen heeft bij de veranderingen (ik weiger het vernieuwingen te noemen) en de manier waarop deze haast kritiekloos worden doorgevoerd. Door op deze manier te schrijven draagt hij niet echt bij tot eenheid.
- Wat betreft datgene wat dhr Bak heeft gemeend te moeten bijdragen: ronduit belachelijk ( Vrijmaking 5 )
« Laatst bewerkt op: september 18, 2003, 01:38:54 pm door Garfield »
Je moet de vraag niet stellen als je bang bent voor het antwoord......

Jan W

  • Moderator Muziek
  • Berichten: 1390
  • mail to: redactie@forum.gkv.nl
    • Bekijk profiel
Scheuring in GKV? -- [ deel II ]
« Reactie #31 Gepost op: september 18, 2003, 01:22:21 pm »

quote:

op 18 Sep 2003 13:08:38 schreef Garfield:
Marloes: hulde voor je uitgebreide samenvatting.
Tip: stuur eens na het ND als ingezonden, dan weet men tenminste wat er leeft.....
 
Om maar even gelijk bij de inzendingen van vandaag 18-9 te blijven:
- Wat ds Oldenhuis doet is een argument van de 'bezwaarden' naar voor halen als zijn zo ongeveer het enige argument en hierop deze mensen veroordelen.
Ik weet niet of hij het doorheeft, maar er zijn meer mensen in de GKV die (ernstige) bedenkingen heeft bij de veranderingen (ik weiger het vernieuwingen te noemen) en de manier waarop deze haast kritiekloos worden doorgevoerd. Door op deze manier te schrijven draagt hij niet echt bij tot eenheid.
- Wat betreft datgene wat dhr Mak heeft gemeend te moeten bijdragen: ronduit belachelijk ( Vrijmaking 5 )


Het ND is inmiddels op de hoogte van de door Marloes gemaakte samenvatting.

Tja Garfield jij noemt de opmerkingen van de heer Mak ronduit belachelijk. Maar bedenk dat er ook een groot aantal mensen zullen zijn die vinden dat de heer Mak groot gelijk heeft en dat de Reformanda mensen zich belachelijk opstellen.

Het is maar vanaf welke kant je het bekijkt. In een eerdere reactie heb ik al aangegeven dat men te weinig naar elkaar luistert. Daarnaast irriteert het mij behoorlijk dat iedereen meent God voor zijn karretje te kunnen spannen.
Met vriendelijke groeten,

Jan Wietsma, Zwolle

Jan W

  • Moderator Muziek
  • Berichten: 1390
  • mail to: redactie@forum.gkv.nl
    • Bekijk profiel
Scheuring in GKV? -- [ deel II ]
« Reactie #32 Gepost op: september 18, 2003, 01:26:16 pm »

quote:

op 18 Sep 2003 12:53:29 schreef Jakolien:
[...]


Nou ik heb het gelezen....
Bah, wat een onvolwassen artikel! Het cynisme druipt eraf!


Tja Jakolien dat is nu jouw mening. Ik vond het juist sterk relativerend. Dat jij het cynisch vindt komt door de manier waarop jij er in staat. Wanneer je zelf onderdeel uitmaakt van een proces wordt het erg lastig om meningen en ideeën op hun juiste waarde te schatten. Dat is heel herkenbaar en geen verwijt.
Maar ik ben het wel met Oldenhuis eens dat het hier niet om zaken van een zelfde gewicht draait als bij de vrijmaking in 1944.
Met vriendelijke groeten,

Jan Wietsma, Zwolle

Jakolien

  • Berichten: 557
    • Bekijk profiel
Scheuring in GKV? -- [ deel II ]
« Reactie #33 Gepost op: september 18, 2003, 01:29:20 pm »

quote:

op 18 Sep 2003 12:49:24 schreef Eelco:
In ieder geval hoop ik er wel bij aanwezig te zijn. Ik wil niet afhankelijk zijn van de sterk gekleurde berichtgeving in de landelijke dagbladen. Ik vind dat die Groningse predikant daarmee een belangrijk argument aandraagt om ook aanwezig te zijn.

Misschien is de zaal wel te klein als iedereen gaat...  ><img src=" class="smiley"  />

In de aankondiging van de Vrijmakingsvergadering worden alleen diegenen uitgenodigd die achter deze vrijmaking staan.
Natuurlijk zijn oprechte belangstellenden, bijv. mensen die nog moeite hebben om hun keuze te bepalen ook welkom.
Maar ik vind het eigenlijk nogal onfatsoenlijk om naar Zwolle te gaan terwijl je weet dat je in de verste verte niet tot de uitgenodigden behoort. Nóg onfatsoenlijker is het om zoveel mogelijk andere niet-uitgenodigden op te roepen om er ook heen te gaan! Eigenlijk alleen maar uit protest en om te provoceren.
Dat noem ik puberaal en respectloos gedrag!
Om het belang van het anker te beseffen, moeten we de kracht van de storm voelen.

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Scheuring in GKV? -- [ deel II ]
« Reactie #34 Gepost op: september 18, 2003, 01:33:03 pm »

quote:

op 18 Sep 2003 13:22:21 schreef Jan W:
Het ND is inmiddels op de hoogte van de door Marloes gemaakte samenvatting.

Zou je mij willen mailen wat je hen hebt laten weten over mijn samenvatting? Als het idd geplaatst zal worden wil ik het graag nog kunnen bewerken. Dit is nl nog niet af, maar een concept (wat ik voor dit forum voldoende achtte maar niet voor plaatsing in de krant).
En het lijkt me prettig als een eventuele publicatie van een door mij gemaakte samenvatting ook op mijn naam blijft staan :).
[Prediker 7:29]

Zacharov

  • Berichten: 1487
    • Bekijk profiel
Scheuring in GKV? -- [ deel II ]
« Reactie #35 Gepost op: september 18, 2003, 01:33:30 pm »

quote:

op 18 Sep 2003 13:08:38 schreef Garfield:
- Wat betreft datgene wat dhr Mak heeft gemeend te moeten bijdragen: ronduit belachelijk ( Vrijmaking 5 )
Mee eens ik snap echt niet dat ziets geplaatst word!!

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
Scheuring in GKV? -- [ deel II ]
« Reactie #36 Gepost op: september 18, 2003, 01:33:33 pm »

quote:

op 18 Sep 2003 13:22:21 schreef Jan W:
Tja Garfield jij noemt de opmerkingen van de heer Mak ronduit belachelijk. Maar bedenk dat er ook een groot aantal mensen zullen zijn die vinden dat de heer Mak groot gelijk heeft en dat de Reformanda mensen zich belachelijk opstellen.
Ik vind de bijdrage van die Bak ook behoorlijk kil en liefdeloos. Het feit dat een hoop mensen het met hem eens zijn, maakt het alleen maar erger.
En wat betreft Oldenhuis sluit ik me bij Jakolien aan, hoewel ik niet "onderdeel van het proces" ben. Hij heeft wel een punt, maar hij neemt de bezwaarden duidelijk niet serieus. Andersdenkenden als kinderen behandelen heeft nog nooit een oplossing gebracht.
« Laatst bewerkt op: september 18, 2003, 01:38:15 pm door Peter »

Mr.Stef

  • Berichten: 129
  • Korreltje zout...
    • Bekijk profiel
Scheuring in GKV? -- [ deel II ]
« Reactie #37 Gepost op: september 18, 2003, 01:38:04 pm »

quote:

op 18 Sep 2003 12:56:51 schreef Eelco:
Is cynisme onvolwassen? Dit artikel is de enige juiste reactie als je het hele huidige gebeuren bekijkt zoals deze dominee blijkbaar doet. Bagatelliserend, opvoedend, toegeeflijk, sterk cynisch, zoals je een stel kinderen zichzelf te kijk laat zetten door toe te geven aan wat ze steeds maar weer vragen. Op zich zo gek nog niet. Ik heb er wel begrip voor.


Ook ik heb er wel begrip voor. Het is toch ook van de zotte dat men zich om deze 'triviale' zaken zo druk maakt. Ik twijfel niet aan de oprechtheid van de bezorgdheid van de bezwaarden binnen onze kerk. Waar ik wel aan twijfel is of zij wel een reële mogelijkheid bieden om die bezorgdheid weg te nemen. Dit is mijns inziens niet het geval.
Ik sluit me aan bij de woorden van dominee Oldenhuis die in zijn artikel duidelijk aangeeft dat we bij elkaar horen en dat we graag willen dat we bij elkaar blijven horen.

Garfield

  • Berichten: 280
    • Bekijk profiel
Scheuring in GKV? -- [ deel II ]
« Reactie #38 Gepost op: september 18, 2003, 01:38:07 pm »

quote:

op 18 Sep 2003 13:22:21 schreef Jan W:
[...]


Het ND is inmiddels op de hoogte van de door Marloes gemaakte samenvatting.

Tja Garfield jij noemt de opmerkingen van de heer Mak ronduit belachelijk. Maar bedenk dat er ook een groot aantal mensen zullen zijn die vinden dat de heer Mak groot gelijk heeft en dat de Reformanda mensen zich belachelijk opstellen.

Het is maar vanaf welke kant je het bekijkt. In een eerdere reactie heb ik al aangegeven dat men te weinig naar elkaar luistert. Daarnaast irriteert het mij behoorlijk dat iedereen meent God voor zijn karretje te kunnen spannen.


Hallo Jan,

Wat het laatste betreft ben ik het volkomen met je eens.

Wat betreft de mijn reactie op dat ingezonden van meneer Mak: Hij wil gelijk maar iedereen die maar een beetje eens is met Reformanda ook maar kwijt.
Blij zijn als er mensen, ook al ben je het niet met ze eens,  de kerk verlaten en de rest er gelijk maar achteraan sturen is nu niet echt mijn idee van luisteren naar andere mensen en dat maakt mij verdrietig en ook kwaad.

Ik hoor op dit moment veel te veel geluiden van mensen die blij zijn als er mensen die het niet met hen eens zijn de kerk verlaten.
 Het geluid wat dhr Bak nu laat horen hoort mi in dezelfde categorie thuis. En ik weet niet hoe jij hier tegen aan kijkt maar echt christelijk vindt ik dit niet.
Maar wat veel belangrijker is: op deze manier worden er deuren dichtgegooid. Willen we nu echt de jaren 66/67 nog eens overdoen met alle rancune en verdriet die dat heeft opgeleverd?
Je moet de vraag niet stellen als je bang bent voor het antwoord......

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
Scheuring in GKV? -- [ deel II ]
« Reactie #39 Gepost op: september 18, 2003, 01:42:09 pm »

quote:

op 18 Sep 2003 13:38:04 schreef Mr.Stef:
Het is toch ook van de zotte dat men zich om deze 'triviale' zaken zo druk maakt. Ik twijfel niet aan de oprechtheid van de bezorgdheid van de bezwaarden binnen onze kerk.
Deze twee zinnen zijn m.i. met elkaar in strijd.

Mr.Stef

  • Berichten: 129
  • Korreltje zout...
    • Bekijk profiel
Scheuring in GKV? -- [ deel II ]
« Reactie #40 Gepost op: september 18, 2003, 01:42:27 pm »

quote:

op 18 Sep 2003 13:29:20 schreef Jakolien:
[...]
Eigenlijk alleen maar uit protest en om te provoceren.
Dat noem ik puberaal en respectloos gedrag!


uit het artikel van ds. Oldenhuis:

quote:

Laten we nog één keer laten zien dat we bij elkaar horen en willen horen.


is dat een puberale en respectloze oproep? ik zie het meer als laatste strohalm om een kerkscheuring te voorkomen.
Je hebt al een aantal keren aangegeven dat er op 13 oktober ook een bijeenkomst is, waar iedereen welkom is voor informatie. Maar dan is het te laat! Dan is waarschijnlijk de beslissing al gevallen! Kan je het mensen kwalijk nemen, dat ze hun best doen om de kerkscheuring te voorkomen. Voorkomen is beter dan genezen, is het niet?

Garfield

  • Berichten: 280
    • Bekijk profiel
Scheuring in GKV? -- [ deel II ]
« Reactie #41 Gepost op: september 18, 2003, 01:42:44 pm »

quote:

op 18 Sep 2003 13:33:33 schreef Peter:
[...]

Ik vind de bijdrage van die Bak ook behoorlijk kil en liefdeloos. ...

Bedankt Peter, voor het corrigeren van de naam.
Ik heb de bijdragen al bijgewerkt.....
Je moet de vraag niet stellen als je bang bent voor het antwoord......

Mr.Stef

  • Berichten: 129
  • Korreltje zout...
    • Bekijk profiel
Scheuring in GKV? -- [ deel II ]
« Reactie #42 Gepost op: september 18, 2003, 01:44:12 pm »

quote:

op 18 Sep 2003 13:42:09 schreef Peter:
Deze twee zinnen zijn m.i. met elkaar in strijd.

Nee, zaken kunnen voor mij triviaal zijn, voor anderen van levensbelang...
Wat ik bedoel is, dat ik hun bezwaren over het algemeen niet deel, maar wel serieus wil nemen. Maar misschien heb je gelijk en behoeft mijn uitspraak wat nuancering. Ik vind het van de zotte dat deze zaken zo'n onrust teweeg brengen. Dus ik bedoelde daarmee niet de schuld bij de bezwaarden te leggen.

Ik zal proberen wat duidelijker te zijn in mijn formuleringen. ;)
« Laatst bewerkt op: september 18, 2003, 01:49:12 pm door Mr.Stef »

Jan W

  • Moderator Muziek
  • Berichten: 1390
  • mail to: redactie@forum.gkv.nl
    • Bekijk profiel
Scheuring in GKV? -- [ deel II ]
« Reactie #43 Gepost op: september 18, 2003, 01:45:32 pm »

quote:

op 18 Sep 2003 13:29:20 schreef Jakolien:
[...]


In de aankondiging van de Vrijmakingsvergadering worden alleen diegenen uitgenodigd die achter deze vrijmaking staan.
Natuurlijk zijn oprechte belangstellenden, bijv. mensen die nog moeite hebben om hun keuze te bepalen ook welkom.
Maar ik vind het eigenlijk nogal onfatsoenlijk om naar Zwolle te gaan terwijl je weet dat je in de verste verte niet tot de uitgenodigden behoort. Nóg onfatsoenlijker is het om zoveel mogelijk andere niet-uitgenodigden op te roepen om er ook heen te gaan! Eigenlijk alleen maar uit protest en om te provoceren.
Dat noem ik puberaal en respectloos gedrag!
Dus jij denkt dat deze mensen zich geen zorgen maken? Er zijn veel broeders en zusters die graag zien dat jullie je niet afscheiden, die vinden dat jullie door je af te scheiden tegen Gods Woord ingaan. Die komen daar dus om hun zorgen te delen. Niet meer niet minder.
Met vriendelijke groeten,

Jan Wietsma, Zwolle

Jan W

  • Moderator Muziek
  • Berichten: 1390
  • mail to: redactie@forum.gkv.nl
    • Bekijk profiel
Scheuring in GKV? -- [ deel II ]
« Reactie #44 Gepost op: september 18, 2003, 01:47:52 pm »

quote:

op 18 Sep 2003 13:33:03 schreef Marloes:
[...]


Zou je mij willen mailen wat je hen hebt laten weten over mijn samenvatting? Als het idd geplaatst zal worden wil ik het graag nog kunnen bewerken. Dit is nl nog niet af, maar een concept (wat ik voor dit forum voldoende achtte maar niet voor plaatsing in de krant).
En het lijkt me prettig als een eventuele publicatie van een door mij gemaakte samenvatting ook op mijn naam blijft staan :).
Ik heb ze alleen de link gemailed met daarbij de mededeling om ook daar eens te kijken.
Met vriendelijke groeten,

Jan Wietsma, Zwolle

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
Scheuring in GKV? -- [ deel II ]
« Reactie #45 Gepost op: september 18, 2003, 01:52:28 pm »

quote:

op 18 Sep 2003 13:44:12 schreef Mr.Stef:
Wat ik bedoel is, dat ik hun bezwaren over het algemeen niet deel, maar wel serieus wil nemen.
Ik denk er precies zo over, dus begrijpen we elkaar wel.

Jan W

  • Moderator Muziek
  • Berichten: 1390
  • mail to: redactie@forum.gkv.nl
    • Bekijk profiel
Scheuring in GKV? -- [ deel II ]
« Reactie #46 Gepost op: september 18, 2003, 01:54:12 pm »

quote:

op 18 Sep 2003 13:38:07 schreef Garfield:
[...]


Hallo Jan,

Wat het laatste betreft ben ik het volkomen met je eens.

Wat betreft de mijn reactie op dat ingezonden van meneer Mak: Hij wil gelijk maar iedereen die maar een beetje eens is met Reformanda ook maar kwijt.
Blij zijn als er mensen, ook al ben je het niet met ze eens,  de kerk verlaten en de rest er gelijk maar achteraan sturen is nu niet echt mijn idee van luisteren naar andere mensen en dat maakt mij verdrietig en ook kwaad.

Ik hoor op dit moment veel te veel geluiden van mensen die blij zijn als er mensen die het niet met hen eens zijn de kerk verlaten.
 Het geluid wat dhr Bak nu laat horen hoort mi in dezelfde categorie thuis. En ik weet niet hoe jij hier tegen aan kijkt maar echt christelijk vindt ik dit niet.
Maar wat veel belangrijker is: op deze manier worden er deuren dichtgegooid. Willen we nu echt de jaren 66/67 nog eens overdoen met alle rancune en verdriet die dat heeft opgeleverd?


Hallo Garfield,

Ik ben het niet eens met Bak, omdat ik niemand kwijt wil en ik vind dat je als christenen ook in menings-, en sommige zullen het leerverschillen noemen een zoutend zout moet blijven. Ook als het lastig wordt moet je elkaar als broeders en zusters trouw blijven. Ik verlang zeker niet terug naar de jaren 66/68 ik was toen weliswaar nog een kind. Maar de impact heeft mij nooit meer losgelaten. Van dag één op dag twee was ik de helft van mijn vriendjes kwijt. Kwamen bepaalde kennissen niet meer bij mijn ouders. Begon kort daarna één van de zwartste periodes uit mijn leven mede als gevolg van deze scheuring. Nee ik wordt niet vrolijk van alles wat zich afspeelt. Ik weet mij op en top gereformeerd. Maar bij dit soort zaken denk ik wel eens was ik maar Christelijk Gereformeerd.
Met vriendelijke groeten,

Jan Wietsma, Zwolle

Jakolien

  • Berichten: 557
    • Bekijk profiel
Scheuring in GKV? -- [ deel II ]
« Reactie #47 Gepost op: september 18, 2003, 01:58:57 pm »

quote:

op 18 Sep 2003 13:38:04 schreef Mr.Stef:
Waar ik wel aan twijfel is of zij wel een reële mogelijkheid bieden om die bezorgdheid weg te nemen. Dit is mijns inziens niet het geval.

Ik weet niet in hoeverre je op de hoogte bent van alle werkzaamheden van de bezwaarden (Reformanda e.d), mmaar geloof me, er is keihard gewerkt, gepraat, vergaderd en gebeden om de bezorgheid over allerlei ontwikkelingen weg te nemen. Maar hóe kun je bezorgdheid wegnemen als het gaat over het 'knabbelen' aan de Heilige Schrift, geboden van de Here en de belijdenis, op een ándere manier dan die Heilige schrift en de kracht van de 10 geboden weer in ere te herstellen!
We mogen hier toch niet uit zien te komen door het doen van consessies of zo?
Om het belang van het anker te beseffen, moeten we de kracht van de storm voelen.

Jan W

  • Moderator Muziek
  • Berichten: 1390
  • mail to: redactie@forum.gkv.nl
    • Bekijk profiel
Scheuring in GKV? -- [ deel II ]
« Reactie #48 Gepost op: september 18, 2003, 02:03:31 pm »

quote:

op 18 Sep 2003 13:58:57 schreef Jakolien:
[...]


Ik weet niet in hoeverre je op de hoogte bent van alle werkzaamheden van de bezwaarden (Reformanda e.d), mmaar geloof me, er is keihard gewerkt, gepraat, vergaderd en gebeden om de bezorgheid over allerlei ontwikkelingen weg te nemen. Maar hóe kun je bezorgdheid wegnemen als het gaat over het 'knabbelen' aan de Heilige Schrift, geboden van de Here en de belijdenis, op een ándere manier dan die Heilige schrift en de kracht van de 10 geboden weer in ere te herstellen!
We mogen hier toch niet uit zien te komen door het doen van consessies of zo?

Tja, Jakolien als je er bij blijft dat alleen jullie de Here aan jullie zijde hebben dan heeft het allemaal niet zoveel zin.
Met vriendelijke groeten,

Jan Wietsma, Zwolle

Mr.Stef

  • Berichten: 129
  • Korreltje zout...
    • Bekijk profiel
Scheuring in GKV? -- [ deel II ]
« Reactie #49 Gepost op: september 18, 2003, 02:06:42 pm »

quote:

op 18 Sep 2003 13:58:57 schreef Jakolien:
Ik weet niet in hoeverre je op de hoogte bent van alle werkzaamheden van de bezwaarden (Reformanda e.d), mmaar geloof me, er is keihard gewerkt, gepraat, vergaderd en gebeden om de bezorgheid over allerlei ontwikkelingen weg te nemen. Maar hóe kun je bezorgdheid wegnemen als het gaat over het 'knabbelen' aan de Heilige Schrift, geboden van de Here en de belijdenis, op een ándere manier dan die Heilige schrift en de kracht van de 10 geboden weer in ere te herstellen!
We mogen hier toch niet uit zien te komen door het doen van consessies of zo?
Jakolien, uit jouw post blijkt dat er volgens jouw maar 1 uitleg van de heilige schrift kan bestaan. Als je dat vindt, dan zou het inderdaad een zwaktebod zijn wanneer je consessies gaat doen. Naar mijn mening is de heilige schrift niet op alle punten even duidelijk en kan je daarom ook niet anderen veroordelen omdat zij een andere optiek hebben. Over de hoofdzaken is de Bijbel duidelijk en moeten wij dat ook zijn, maar dat is niet op alle punten mogelijk. Dit betekent niet dat je niet dezelfde God dient en dezelfde Jezus als verlosser ziet.