Auteur Topic: Jehova's getuigen: wat geloven ze (niet)?  (gelezen 22110 keer)

Maarten

  • Berichten: 203
    • Bekijk profiel
Jehova's getuigen: wat geloven ze (niet)?
« Gepost op: oktober 08, 2003, 01:07:26 pm »
Voor ik terzake kom, even de aanleiding - een aardige (nou ja voor de lezer misschien, voor mij niet :() anekdote.

Afgelopen zondagmiddag belden onafhankelijk van elkaar twee 'paar' Jehova's getuigen bij ons aan. Het eerste 'paar' belde aan tijdens het eten - dus die heb ik vriendelijk afgewimpled. Het tweede paar belde een uurtje later aan, en één van hen bleek ik ongeveer 1/2 jaar geleden aan de deur eventjes gesproken te hebben. Toe had ik hem verteld dat ik actief christen was, lid van de GKv, beschikte over genoeg goede lectuur (de man drong ondanks alle info steeds aan) en hem vriendelijk gedag gezegd. Nu kwam hij om nog eens verder te praten.

Zulk engelen geduld moet je natuurlijk belonen. De man en vrouw kwamen binnen en de man begon een heuse preek af te steken (ongeveer een kwartier). Na zijn preek vroeg ik hem waarom hij die hele uiteenzetting had gegeven over lijden en streven van Christus enz. terwijl hij toch kon weten dat ik dat allemaal wel wist. Eerst kwam de aap nog niet uit de mouw en antwoordde hij dat-ie het gewoon fijn vond om met mede-christenen van gedachten te wisselen. Dat kerkgrenzen immers niet verhinderen mochten om elkaar als mede-gelovigen in dezelfde Heer te zien enzovoort. Enerzijds stemde ik hem dat toe, anderzijds zei ik dat ik genoeg gedachtenwisselingen met christenen binnen en soms ook buiten de gemeente heb en dus niet op een nieuwe uitdaging zat te wachten (ik ben ook ouderling en dat kost al tijd en energie genoeg  :().

Toen kwam de aap uit de mouw. Het kon namelijk wezen dat juist als je in een kerk als de mijne zat, toch wat vastzat aan bepaalde standpunten waar je eigenlijk niet van wist waar ze vandaan kwamen als je er goed over nadacht***, zoals bijvoorbeeld ... en toen volgde een heel verhaal over dodenrijk en hades, over Jezus die volgens de belijdenis te helle was gevaren. Eind van het liedje: we geloofden in een hel en al heel wat mensen hebben met angst in beven geleefd en zijn gestorven en dat alles vanwege een simpele misvatting die ooit in onze kerkelijke papieren is terecht gekomen ....

In dit eerste gesprek-langer-dan-twee-minuten kon hij hier helaas niet verder op in gaan, maar hij kwam graag terug en dan zouden we er wel uitkomen. Toen ik daartegen protesteerde ("dat kan nooit zo snel!") zei hij: voor het ene onderwerp een kwartier (weet niet meer wat het eerste ow was waar we het over hadden) en voor de hel een half uur. Moest toch lukken? Ik heb nog maar eens duidelijk herhaald dat ik daar niet op zit te wachten, waarop ik nog gauw 3 "Wachttorens" toegestopt kreeg.

Een beetje flauw om dit allemaal zo te vertellen (het is wel echt zo gebeurd - ik dik het echt niet aan!), maar ik was het aardig zat dat-ie ondanks mijn weigeringen botweg doorging. 't Is dat z'n maatje op een gegeven moment zei dat ze echt weg moesten, maar anders had ik hen niet lang daarna geïrriteerd de deur gewezen.

Omdat de man wrs. wel weer een keer terug komt, ben ik toch wel een beetje nieuwsgierig in de optvattingen van de Jehova's getuigen mbt de hel en welke andere grote geschilpunten er nog zijn. Wie weet dat of weet een goede link?


*** ik heb hem maar niet verteld dat we daar in de GKv tegenwoordig wel achter zijn en dat er weinig is dat in de laatste jaren niet op de schop gaat :( en  ><img src=" class="smiley"  />
Maarten van Loon

Zacharov

  • Berichten: 1487
    • Bekijk profiel
Jehova's getuigen: wat geloven ze (niet)?
« Reactie #1 Gepost op: oktober 08, 2003, 01:10:50 pm »
Dit is de officiele link:
http://www.watchtower.org/languages/dutch/


zoek nog wel ff verder en zet ze dan met een edit erbij

http://www1.tip.nl/~t661020/index1.htm
http://www.google.nl/sear...e=UTF-8&hl=nl&lr=
http://www.google.nl/sear...+jehova+getuigen+&lr=

De laatste twee zijn links naar een zoekopracht in google. Van de gevonden links zijn  meestal de bovenste het meest relevant
« Laatst bewerkt op: oktober 08, 2003, 01:16:15 pm door Zacharov »

Mientje

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1690
  • Hij is opgestaan !
    • Bekijk profiel
Jehova's getuigen: wat geloven ze (niet)?
« Reactie #2 Gepost op: oktober 08, 2003, 02:25:27 pm »

quote:

op 08 Oct 2003 13:07:26 schreef Maarten:
Voor ik terzake kom, even de aanleiding - een aardige (nou ja voor de lezer misschien, voor mij niet :() anekdote.

Omdat de man wrs. wel weer een keer terug komt, ben ik toch wel een beetje nieuwsgierig in de optvattingen van de Jehova's getuigen mbt de hel en welke andere grote geschilpunten er nog zijn. Wie weet dat of weet een goede link?


Hier volgen enige grote geschilpunten :

1 Zij erkennen niet dat Jezus God is;
2 Zij geloven niet in een Drieëenheid;
3 Zij verrichten geen militaire dienst;
4 Zij ondergaan geen bloedtransfusies;
5 Zij geloven niet dat de mens een ziel heeft;( de mens is een ziel)
6 Zij geloven niet in een hel;
7 Slechts 144000 van hen komen in de hemel en dat getal is al vol;
8 Zij moeten door een armageddon, en als ze dat redden komen zij op de paradijsaarde.
9 Wie niet op de paradijsaarde terugkomt, wordt voor eeuwig vernietigd.
10 Zij moeten verplicht langs de deur "prediken"
11 Als iemand van hun geloof afvalt, wordt hij uitgesloten, en mag niemand, ook familie, niet meer met hem omgaan;
12 Leerstellingen van de kerken zijn van de satan
13Zij zeggen dat alleen zij Gods kanaal op aarde zijn;
14 Niemand kan zelfstandig de bijbel onderzoeken zonder hulp van hun leiders;
15 Men kan alleen eeuwig leven verkrijgen door het lidmaadschap van het W.T G.( Wachttoren Genootschap)
16 Zij vieren geen verjaardagen en ook geen Chr. en Nat. feestdagen;
17 Jezus is een door God geschapen hoogste engel;
18 Jezus stond geestelijk op, niet lichamelijk:
19 Zij geloven niet in een wedergeboorte;
20 Israël is vervallen verklaard;
21 De nadruk ligt op het koninkrijk van God;
22 Zij bidden uitsluitend tot God en niet tot Jezus;
23 De H.Geest is geen persoon, maar een aktieve kracht;
Zij hebben een eigen vertaling van de bijbel, die afwijkt van de onze; de Nieuwe Wereld Vertaling.

Zo je ziet zijn dit nog al wat punten van verschil, en nog lang niet alles,
Wie dan ook geen diepgaande studie over de getuigen en hun leer gemaakt heeft, kan beter maar niet met ze in discussie gaan.
Wees blij in de Heer en zingt verheugd, Amen, Halleluja !

Chaveriem

  • Berichten: 891
    • Bekijk profiel
Jehova's getuigen: wat geloven ze (niet)?
« Reactie #3 Gepost op: oktober 09, 2003, 06:59:47 pm »

quote:

op 08 Oct 2003 13:07:26 schreef Maarten:
Voor ik terzake kom, even de aanleiding - een aardige (nou ja voor de lezer misschien, voor mij niet :() anekdote.


Omdat de man wrs. wel weer een keer terug komt, ben ik toch wel een beetje nieuwsgierig in de optvattingen van de Jehova's getuigen mbt de hel en welke andere grote geschilpunten er nog zijn. Wie weet dat of weet een goede link?



Ook ik heb vorige week het genoegen gehad een jehova getuige aan de deur te krijgen. Ik zag ze in de wijk lopen nadat ik mijn kinderen naar school, had gebracht. Ik dacht:"Dit wordt leuk......"
Ik zat ze al op te wachten.... Laat maar komen. En ja hoor ding dong, de bel.
Het feest duurde echter slechts 5 minuten, en de man vertrok. Niet ik, maar hij was geirriteerd, wenste me een fijne dag en ging er vandoor, wilde niet luisteren naar wat ik te zeggen. Wat was er gezegd? Welnu, na een intro-tje vroeg hij me of we nog wat met G'ds Woord deden. Absoluut antwoordde ik. Tenach staat er vol van. Vervolgens kwam hij mewt het verhaal dat je wel wat moest doen. Ik zei tegen hem:"Dus jullie houden ook shabbat?" Ja, wij houden een christelijke shabbat. Op dit punt hield ik nog mijn mond. Toen zei hij :" jehova...." Ik onderbrak hem en zei" die bestaat niet". Dat mag u vinden was zijn reactie. Nergens in de Bijbel zult u in de tekst jehova vinden, deze naam bestaat niet. Zijn reactie: Ik heb thuis 3 bijbels..... , da's mooi onderbrak ik hem, maar ik doelde op de Hebreeuwse grondtekst. Daar staat geen jehova. Dat is een hebreeuws onmogelijke constructie. Ik wilde het hem verder nog uitlegggen, maar hij wist niet hoe snel hij weg moest komen. Ik heb er achteraf hard om kunnen lachen, maar geeft wel aan de ze de bel hebben horen luiden...... Of die jehova van hun is een andere god en niet de G'd van Jisrael.
Voor hen die het allemaal willen weten wil ik wel uitleggen waar jehova vandaan komt.
Verder zijn ze allergies voor lucas 7:10 (of was het 10:7). Vrij vertaald zegt de Zoon daar: Gij zult niet van deur tot deur gaan. Deze tekst hadden zij nog niet aangepast :)
mea culpa mea culpa mea maxima culpa

fruitbat

  • Berichten: 117
  • Just say NO to religion!!
    • Bekijk profiel
Jehova's getuigen: wat geloven ze (niet)?
« Reactie #4 Gepost op: oktober 14, 2003, 04:47:58 pm »

quote:

op 08 Oct 2003 13:07:26 schreef Maarten:
Voor ik terzake kom, even de aanleiding - een aardige (nou ja voor de lezer misschien, voor mij niet :() anekdote.

Afgelopen zondagmiddag belden onafhankelijk van elkaar twee 'paar' Jehova's getuigen bij ons aan.
Klik op het plaatje voor Informatie tegen de organisatie van Jehovah's Getuigen (wachttorengenootschap).

http://www.vlichthus.nl/Wachttorenkijker/Basisgraphics/uitkijkanimated.gif
No desire to the flesh-pots, they are less than nothing and I go forward to the mark!

Sarah

  • Berichten: 1749
    • Bekijk profiel
Jehova's getuigen: wat geloven ze (niet)?
« Reactie #5 Gepost op: oktober 17, 2003, 12:04:36 pm »
Hey te gek om dit zo even te lezen.

Van de week kwamen ze ook langs bij mij en vriendin (uit de kerk). Ik zei precies hetzelfde tegen hun als dat zij deed, en vroeg ze ook hetzelfde. :D

Ik heb er even naar geluisterd, en ze verteld dat ik geloof dat Jezus en God en de heilige Geest dezelfde zijn. Daarna kreeg ik bezoek en heb ik ze vriendelijk gevraagd mij te excuseren.

Hoop niet dat ze terug komen , maar het vooroordeel dat hun niet geloven dat Jezus de Zoon van God is is iig weggenomen.

Er zit een man in de gemeente, afkomstig van de Jehova getuigen, ik hoop hem hier ooit over te spreken.

:)
Vrijgemaakt :D (Rom. 8:2)

Mientje

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1690
  • Hij is opgestaan !
    • Bekijk profiel
Jehova's getuigen: wat geloven ze (niet)?
« Reactie #6 Gepost op: oktober 17, 2003, 02:31:52 pm »
Sarah schreef :
Hoop niet dat ze terug komen , maar het vooroordeel dat hun niet geloven dat Jezus de Zoon van God is is iig weggenomen.

---------------------------------------

Och ja, ze stellen hun geloof nog al eens bij, maar hoe kan Jezus de Zoon van God zijn, als ze beweren dat Hij de hoogst geschapen engel is?
Wees blij in de Heer en zingt verheugd, Amen, Halleluja !

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
Jehova's getuigen: wat geloven ze (niet)?
« Reactie #7 Gepost op: oktober 17, 2003, 07:55:30 pm »
Ik ben die lui zelfs nog in China tegengekomen!

Wat waren die bang voor de politie! Ik was toen samen met een zendeling bij een stel oude Chinese mannen/vrouwen, die echt VOL waren van Jezus. Zo tof om te zien!

Alleen, vanwege ontzettend groot gebrek aan bijbel-leiderschap pakken ze dus "alles" wat ze kunnen krijgen, inclusief Jehova getuigen. Wisten zij veel, volgens mij hadden ze nog nooit van kerkverschillen gehoord.

Anyway, eerst toen wij er waren zaten we in een schuur met de deur open liedjes te zingen over God (vrouwen van 80 die danspasjes deden op ingestudeerde liedjes, geweldig!! :) )

Maar toen die Jehova getuigen kwamen, moest de deur op slot uit angst voor de politie. Ze mochten ook niet meer zingen. Daarna kwamen hun J.G.-boekjes uit de tas en deelden ze uit. Die zendeling moest hun verhaal vertalen in het Chinees. Heel handig want hij had snel door dat het JG waren, dus hij vertaalde het een beetje anders dan zij het zeiden :)

Toen die JG weer weg waren, hadden al die oude mannetjes en vrouwtjes de boekjes verscheurd (geweldig gezicht, zo'n avontuur op hun 80e), en daarna weer gebeden en gezongen.

Later kwamen ze terug (oeps!) merkten dat we de boekjes hadden laten verscheuren en waren natuurlijk niet zo blij ><img src=" class="smiley"  />. Wij even kort uitgelegd dat we het totaal niet met ze eens waren en toen zijn we allemaal weggegaan.

Maar ja, best wel zielig natuurlijk voor die man uit de groep die de JG had uitgenodigd, alleen was het wel heel goed te zien dat die oude mensen uit zichzelf doorhadden dat het niet klopte. Het was zo saai en angstig, dat kon niet van God zijn.

Zelfs toen een Chinese vrouw vertelde dat ze borstkanker had en God het had genezen (ze straalde echt), zei die Jehova getuige doodleuk: "ja maar we moeten wel realistisch blijven: we gaan allemaal een keer dood". Tsjonge jonge jonge.

Nee, de volgende keer als JG aan mijn deur komen, vertel ik ze dit verhaal en doe ik vervolgens heeel angstig ook de deur dicht...
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

Torbjorn

  • Berichten: 0
    • Bekijk profiel
Jehova's getuigen: wat geloven ze (niet)?
« Reactie #8 Gepost op: december 29, 2005, 10:32:24 pm »
Ik ben gewoon Jehovah's Getuige geworden. Daar leven de mensen tenminste als christenen in eenheid samen over de hele wereld. Daar bestaat geen scheuring. Deze kerk is mij in ieder geval rotsvast gebleken met heel veen liefde en eenheid onder de christenen. Daar heb ik ervaren dat gods werkzame kracht daar aanwezig is.

grompie

  • Berichten: 1539
    • Bekijk profiel
Jehova's getuigen: wat geloven ze (niet)?
« Reactie #9 Gepost op: december 29, 2005, 11:17:47 pm »
1. ik ben ook christen en geen jehovas getuige dus de eenheid zie ik niet echt

2. snap ik niet wat jehovas getuigen met de gang van zaken in de gkv temaken hebben
geheelonthouder

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
Jehova's getuigen: wat geloven ze (niet)?
« Reactie #10 Gepost op: december 29, 2005, 11:23:46 pm »
Ik neem aan dat Torbjorn een ex-gkv-er is. Anders heeft het geen zin om die medeling hier te posten. Overigens, ook binnen het wachttorengenootschap zijn de nodige twisten en breuken geweest. Meestal vooraf gegaan door een eindtijdsvoorspelling die weer eens niet uitkwam.
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Jehova's getuigen: wat geloven ze (niet)?
« Reactie #11 Gepost op: december 29, 2005, 11:40:24 pm »
Een vriendin van me is ook Jehova's Getuige, en wist mij te vertellen dat zolang ik niet 'in de waarheid' (d.i. Jehova's Getuige) was, het voor mij zinloos was om mezelf christen te noemen, omdat ik dat (in haar ogen niet was). Bijvoorbeeld omdat ik zei dat Jezus God was, dat was in haar ogen blasfemie. Ze wil inmiddels geen vriendinnen meer zijn. :/

Zo ken ik er dus ook nog wel een paar, en ik zie ook niet direct wat de link tussen Jehova's Getuigen en de meeste christenen (die wel in Christus' Godheid geloven) is. :?
« Laatst bewerkt op: december 29, 2005, 11:40:46 pm door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
Jehova's getuigen: wat geloven ze (niet)?
« Reactie #12 Gepost op: december 29, 2005, 11:51:02 pm »
Modbreak:
Een aantal berichten uit Twijfels bij de gang van zaken in de GKV naar hier verplaatst omdat ze daar off-topic waren.
« Laatst bewerkt op: januari 02, 2006, 02:57:36 pm door Zijnkind »
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

Theodoor

  • Berichten: 141
    • Bekijk profiel
Jehova's getuigen: wat geloven ze (niet)?
« Reactie #13 Gepost op: december 30, 2005, 09:47:35 am »
Jehova's nodig ik binnen uit geef ik koffie en thee en een koek. Ik begin enhousiast over de betekenis van Jwh,  ik ben die ik ben en ik zal er zijn. " God die zijn naam verbind aan gewone mensen zoals ik en zij. Hoe die naam verwezenlijkt wordt in Christus die voor ons is gekomen. Hoe geweldig de liefde van de Vader is. Hoe goed hun studies zijn naar sommige woorden in de bijbel. Bijboorbeeld over de hel. (echt goed, kan ik veel van leren)
zonder er helemaal mee eens te zijn.

Er staan een rijtje geschilpunten (volgens mij klopen ze niet)....maar kan me eerlijk gezegd niks schelen. Ik vind het zo vruchteloos om jehova's de les te gaan geven over mijn eigen gelijk. Ik vertel ze liever over de oneindige kwetsbare liefde van Jezus en zijn rijke genade en hoe het allemaal in de naam Jwh al besloten ligt en hoe dit haar hoogtepunt in de Naam Imanuel: God met ons vindt.

En ik weet dat God ook van hen houd en dwars door al hun beperkte inzichten ze naar Hem toe wil trekken.  Ik merk dat de Heilige Geest met me is in het gesprek en me wil gebruiken bij het bereiken van deze mensen met zijn liefde, omdat ik zelf dieper onder de indruk kom van Gods liefde, terwijl ik erover vertel. Aan heteind van ons gesprek vroeg ik of we afsluitend zullen bidden. Dan mag de Jehova bidden en ik bid zacht voor mezelf. Wie weet dat hij de volende keer vraagt aan mij of ik met ze zal bidden?

Waarom ze niet zo lang aan het praten zijn bij mij weet ik ook niet. Misschien is het gevolg van ze overdonderend welkom heten ;)  Het gesprek gaat heel erg heen en weer. Ze noemen bijbvoorbeeld dat oordelen de oorzaak is van veel ellende in de wereld. Ik ben daar vervolgens van harte mee eens. En benoem de geweldige oplossing van God door Jezus, dat we nu geleid mogen worden door de Heilige Geest en zijn liefde, zodat wij niet meer hoeven te oordelen....

Jehova's hebben net al wij (gereformeerden) meer nodig van de Heilige Geest, vooral bij het bestuderen van de bijbel het besef nodig dat de Heilige Geest het woord heeft geïnspireerd en ook alleen degene is die het weer tot zijn ware betekenis kan laten komen.

(P.s: Zwever in China... is daar ergens meer van te lezen?)

B Te W te Ee

  • Berichten: 884
    • Bekijk profiel
Jehova's getuigen: wat geloven ze (niet)?
« Reactie #14 Gepost op: december 30, 2005, 10:22:46 am »

quote:

Maarten schreef op 08 oktober 2003 om 13:07:

Eerst kwam de aap nog niet uit de mouw en antwoordde hij dat-ie het gewoon fijn vond om met mede-christenen van gedachten te wisselen.
Dit is opvallend. Hoe kun je in een monolog van gedachten wisselen ?.

Verder, wat mij stoort aan hun 'evangelisatie' methode, is dat ze geen moeite doen om vooroordelen weg te nemen, en verder zich niet in de ontvanger verplaatsen. In mijn opinie beneem je daarme kansen voor andere kerken om aan succesvol evangelisatie te doen, omdat niet-christenen het onderscheid tussen jehova en andere christenen moeilijk(er) kunnen maken.

Jammer! Misschien moeten we bij onze evangelisatie maar eerst beginnen bij de Jehova's!
Just B te W te Ee

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
Jehova's getuigen: wat geloven ze (niet)?
« Reactie #15 Gepost op: december 31, 2005, 10:09:52 am »
Onze wijk is om de een of andere reden bijzonder favoriet bij de JG. Veel malen per jaar scharrelen ze hier rond en hebben menige spekzool gesleten bij mij op de stoep.
Na al de gesprekken die ik met ze heb gehad ben ik voor mijzelf tot de volgende conclusie gekomen:”Praten met een JG is net zoiets als op een schommelstoel zitten, je bent volop in beweging maar komt nergens (hopelijk zijn jullie ervaringen beter).
Want alhoewel ik een getuige van Jehova ben zal ik nooit een Jehova’s getuigen worden
 :)
P de Mooij

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Jehova's getuigen: wat geloven ze (niet)?
« Reactie #16 Gepost op: december 31, 2005, 10:55:28 am »
Of je kan met iemand in gesprek die aangeeft wel een keer te willen komen om door te praten - komt er een 'oude rot in het vak' mee, die de hele tijd aan het woord is.
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

HenkG

  • Berichten: 803
  • De hulp is in de naam van JHWH
    • Bekijk profiel
Jehova's getuigen: wat geloven ze (niet)?
« Reactie #17 Gepost op: december 31, 2005, 12:12:51 pm »
Het is maar net hoe je jezelf ook opstelt in een gesprek met de JG. Ik heb al meermalen hele fijne gesprekken gehad over zingeving van het leven en dergelijke. En ik heb in die gesprekken ook mijn idee over Jezus kunnen aangeven, zonder dat daar direct op geschoten is. Al de keren dat er een gesprek was, is het pas de tweede keer misgegaan, omdat ze toen wel heel nadrukkelijk de twist opzochten rond de Persoon Jezus. Maar ze blijven welkom om te praten, net als islamieten, boeddhisten, hindoes en wie dan ook. Als er maar ruimte is om iets samenbindends te vinden, kun je hele goede gesprekken hebben die ook jezelf nog kunnen opbouwen en doen groeien!
JHWH = Ik ben

ik ben Henk, Gods beeltenis

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
Jehova's getuigen: wat geloven ze (niet)?
« Reactie #18 Gepost op: december 31, 2005, 12:24:39 pm »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 31 december 2005 om 10:55:
Of je kan met iemand in gesprek die aangeeft wel een keer te willen komen om door te praten - komt er een 'oude rot in het vak' mee, die de hele tijd aan het woord is.


Ja daar weet ik van mee te praten zeg. Het vreemde is dat ik van binnen altijd iets dat zich paraat maakt  als ik met JG het gesprek aanga.
Maar heb het ook wel eens meegemaakt dat men mij zelfs (was toen aan het straten achter mijn huis) wilde helpen. Kijk dat is dan weer mooi. Wat ik wel erg jammer vind is dat ze mij wel iets willen geven ter overdenking (ontwaakt of wachttoren) maar dat ze van mij nooit (niet een maal) iets mee hebben willen lezen en meenemen ter overdenking. Wat je noemt niet bepaald een dialoog meer een monoloog als het er op aan komt.
P de Mooij

alfasierra

  • Berichten: 149
    • Bekijk profiel
Jehova's getuigen: wat geloven ze (niet)?
« Reactie #19 Gepost op: januari 01, 2006, 03:45:19 pm »

quote:

Clint schreef op 31 december 2005 om 12:24:
[...]


Ja daar weet ik van mee te praten zeg. Het vreemde is dat ik van binnen altijd iets dat zich paraat maakt  als ik met JG het gesprek aanga.
Maar heb het ook wel eens meegemaakt dat men mij zelfs (was toen aan het straten achter mijn huis) wilde helpen. Kijk dat is dan weer mooi. Wat ik wel erg jammer vind is dat ze mij wel iets willen geven ter overdenking (ontwaakt of wachttoren) maar dat ze van mij nooit (niet een maal) iets mee hebben willen lezen en meenemen ter overdenking. Wat je noemt niet bepaald een dialoog meer een monoloog als het er op aan komt.
Het Wachttorengenootschap (of hoe ze zich ook maar laten noemen) is een organisatie die verplichtingen stelt aan de leden, willen ze voluit mee tellen. Mijn eertse vraag bij hun bezoek is dan ook of ze van het gesprek met mij geen melding willen maken, zodat ik zonder oneigenlijke druk kan spreken. Dat levert dan vaak veel tijdverlies op en de gretigheid om een gesprek te houden begint dan meestal te smelten.
De volgende vraag is dat ik onderwerpen heb waarover ik van gedachten wil wisselen. Dan blijkt vaak dat ze het gesprek op een onderwerp willen aansturen waarover ze zelf veel weten. Buiten de 'eigen' geloofsonderwerpen is de kennis gering en de vaardigheid om daarover te discussieren afwezig.
Het zijn symptomen, maar ze maken mij duidelijk dat het WG mij niets te vertellen heeft.
In monologen (waar het dan altijd op uitdraait) heb ik geen trek.
« Laatst bewerkt op: januari 01, 2006, 03:44:37 pm door alfasierra »

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Jehova's getuigen: wat geloven ze (niet)?
« Reactie #20 Gepost op: januari 01, 2006, 03:48:58 pm »
Dat zijn dus typisch sektarische kenmerken. Maar dat wisten we met z'n allen toch allang, dat de JG een sekte is? Ze voldoen aan vrijwel alle kenmerken... :/
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Jehova's getuigen: wat geloven ze (niet)?
« Reactie #21 Gepost op: januari 01, 2006, 04:32:22 pm »

quote:

Roodkapje schreef op 01 januari 2006 om 15:48:
Dat zijn dus typisch sektarische kenmerken. Maar dat wisten we met z'n allen toch allang, dat de JG een sekte is? Ze voldoen aan vrijwel alle kenmerken... :/

Sekte: gesloten religieuze groepering met een sterke leider


Ach, als je wil voldoet de RKK daar ook aan. En als je Plaisier "sterk" vindt, de PKN ook ;)
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Jehova's getuigen: wat geloven ze (niet)?
« Reactie #22 Gepost op: januari 01, 2006, 04:50:22 pm »
Er zijn wel meer kenmerken dan alleen die leider. ;)

*click*
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Adinomis

  • Berichten: 1813
    • Bekijk profiel
Jehova's getuigen: wat geloven ze (niet)?
« Reactie #23 Gepost op: januari 01, 2006, 05:51:14 pm »

quote:

Theodoor schreef op 30 december 2005 om 09:47:
Jehova's nodig ik binnen uit geef ik koffie en thee en een koek. (P.s: Zwever in China... is  


Je hebt gelijk.... Jehova getuigen hebben ook Jezus nodig als hun Verlosser. En wij moeten ook getuigen zijn van Jehova (Jahweh).
Als je ze ziet aankomen bidt dan tot God om liefde en wijsheid. Maar wees ook op je hoede voor de leer die ze brengen. Je moet je niet laten onderwijzen.
Rom.12:21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.

Aimé

  • Berichten: 42
    • Bekijk profiel
Jehova's getuigen: wat geloven ze (niet)?
« Reactie #24 Gepost op: januari 01, 2006, 10:46:14 pm »

quote:

diak2b schreef op 01 januari 2006 om 16:32:
[...]

Sekte: gesloten religieuze groepering met een sterke leider


Ach, als je wil voldoet de RKK daar ook aan. En als je Plaisier "sterk" vindt, de PKN ook ;)


Dag Diak2b,

Hebben Jehovah's Getuigen een sterke leider?

(ken ik u soms van ergens?)

Groeten Aimé
« Laatst bewerkt op: januari 01, 2006, 10:59:35 pm door Aimé »
Aimé

Aimé

  • Berichten: 42
    • Bekijk profiel
Jehova's getuigen: wat geloven ze (niet)?
« Reactie #25 Gepost op: januari 01, 2006, 11:00:21 pm »

quote:

Roodkapje schreef op 01 januari 2006 om 16:50:
Er zijn wel meer kenmerken dan alleen die leider. ;)

*click*


Dag Roodkapje,

Ik ben een Getuige van Jehovah en heb de link gevolgd en eens vluchtig de eigenschappen die men daar aangeeft over een sekte overlopen.
Vele van die punten die daar worden opgenoemd zijn beslist niet op Jehovah's Getuigen van toepassing.
Degene die dan wel op ons kunnen toegepast worden kan men dan bijna op elke andere religieuze groepering toepassen.

Vanaf nu wil ik gerust wat tijd spenderen om eventuele vragen omtrent Jehovah's Getuigen te beantwoorden waar jullie misschien mee verveeld zitten.

Ik wil dit doen in alle vriendelijkheid en oprechtheid.

Groeten Aimé
Aimé

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Jehova's getuigen: wat geloven ze (niet)?
« Reactie #26 Gepost op: januari 01, 2006, 11:15:24 pm »
Ik ken de verhalen van binnenuit, van ex-JG mensen, en dat zijn geen grappige verhalen. Ik weet ook dat men niet geheel eerlijk over het genootschap is. Men hanteert een verborgen agenda aan deur-gesprekken...

Al met al niet helemaal kosher, en als JG mensen aan de deur komen, vraag ik ze om mijn adres op de lijst 'mensen die niet lastig gevallen willen worden' toe te voegen. Aan de manier van 'evangeliseren' alleen al zouden alle alarmbellen moeten gaan rinkelen bij menigeen. Er lopen meer sekteleden rond hier (does 'De Deur' ring a bell?), die op eenzelfde manier 'evangeliseren' in de winkelstraten, langs deuren etc.
« Laatst bewerkt op: januari 01, 2006, 11:14:37 pm door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

desiree

  • Berichten: 119
    • Bekijk profiel
Jehova's getuigen: wat geloven ze (niet)?
« Reactie #27 Gepost op: januari 02, 2006, 12:45:53 am »
Ik had laatst ook Jehova getuigen aan de deur.
Het was wel grappig. Ik zag het aan de wachttoren dat zij het waren en zei dus: Jehovahs.... wat jammer dat jullie geen christen zijn!

Hij verzekerde mij dat hij wel christen was.
O ja? vroeg ik, ben je een navolger van Jezus Christus? O ja! en ook de andere Jehovah knikte heftig.
Maar jullie geloven niet dat Jezus God is!
Wij geloven dat wel hoor!

Ik: echt waar? Jezus is jouw God?
antwoord:  Ja echt!

Ik: gefeliciteerd! Prijs de Here.
Maar ik geloof niet dat je Jehova getuige bent na deze getuigenis.

Ze waren het echt, echt waar, en Jezus is God.

Kijk, hier waren dus Jehovahs die gewoon christen waren ??
Prijs God voor Zijn goedheid en genade die tot in de eeuwigheid duurt

B Te W te Ee

  • Berichten: 884
    • Bekijk profiel
Jehova's getuigen: wat geloven ze (niet)?
« Reactie #28 Gepost op: januari 02, 2006, 08:49:26 am »

quote:

Aimé schreef op 01 januari 2006 om 23:00:
[...]

Vele van die punten die daar worden opgenoemd zijn beslist niet op Jehovah's Getuigen van toepassing.
Degene die dan wel op ons kunnen toegepast worden kan men dan bijna op elke andere religieuze groepering toepassen.



Mmm, een van de kenmerken op de site die Roodkapje aangaf is dat liegen over het genootschap de normaalste zaak van de wereld is. Er doen zo verschikkelijke veel verhalen over de Jehova's getuigen de ronde, dat de waarheid, mijns inziens, moeilijk door een discussie op een openbaar forum te achterhalen is.

Desondanks heb ik wel een vraag aan Aimé. Kun je wat concreter zijn met regels die ook op bijna elke andere groepering toegepast kunnen worden? Het is voor mij zeer vaag welke regels we blijkbaar niet kunnen toepassen en welke regels wel... En mocht je dat doen, kun je goede argumentatie gebruiken? Bijvoorbeeld persoonlijke ervaringen, of voorbeelden uit de JG leer?!?
Just B te W te Ee

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Jehova's getuigen: wat geloven ze (niet)?
« Reactie #29 Gepost op: januari 02, 2006, 10:08:54 am »
Desiree: geloofden ze dan ook dat Jezus voor onze zonden aan het kruis gestorven is? Mijn voormalige JG-vriendin heeft dat altijd heftig ontkend...

En de ontkenning van dat cruciale feit maakt het voor mij lastig deze mensen als christen te zien.
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

desiree

  • Berichten: 119
    • Bekijk profiel
Jehova's getuigen: wat geloven ze (niet)?
« Reactie #30 Gepost op: januari 02, 2006, 10:22:05 am »
Roodkapje: ik heb niet gevraagd of ze in de kruisdood van Jezus geloven........
Ik vond het een idioot gesprek en ze moeten wel gelogen hebben want hetgene wat zij zeiden was tegen de leer van de Jehovahs in.
Voor hen is Jezus namelijk niet God.
Prijs God voor Zijn goedheid en genade die tot in de eeuwigheid duurt

Aimé

  • Berichten: 42
    • Bekijk profiel
Jehova's getuigen: wat geloven ze (niet)?
« Reactie #31 Gepost op: januari 02, 2006, 01:19:30 pm »

quote:

Roodkapje schreef op 01 januari 2006 om 23:15:
Ik ken de verhalen van binnenuit, van ex-JG mensen, en dat zijn geen grappige verhalen. Ik weet ook dat men niet geheel eerlijk over het genootschap is. Men hanteert een verborgen agenda aan deur-gesprekken...

Al met al niet helemaal kosher, en als JG mensen aan de deur komen, vraag ik ze om mijn adres op de lijst 'mensen die niet lastig gevallen willen worden' toe te voegen. Aan de manier van 'evangeliseren' alleen al zouden alle alarmbellen moeten gaan rinkelen bij menigeen. Er lopen meer sekteleden rond hier (does 'De Deur' ring a bell?), die op eenzelfde manier 'evangeliseren' in de winkelstraten, langs deuren etc.


Dag Roodkapje,

Ik ben reeds +/- 30 jaar een Getuige van Jehovah en kan u rechtstreekse informatie geven van hoe het bij ons binnen in de organisatie eraan toe gaat.

Een eerste punt,wanneer is iemand een ex-Getuige ?.
Dat is niet iemand die vandaag zondigd en morgen wordt uitgesloten.Wij weten beslist ook wat de H.Schrift zegt over barmhartigheid en vergevingsgezindheid.

Een ex-Getuige is soms iemand die meestal zelf de organisatie heeft verlaten vele maanden zoniet jaren ,die dus nog de naam "Jehovah's Getuige" draagt maar dan een onchristelijk leven begint te lijden  (Galaten 5:19-21) .
Dus niet te verwonderen dat dergelijke mensen beslist geen grapige verhalen (of wel)over ons zullen vertellen.

Wij hanteren geen verborgen agenda bij de huis - gesprekken.Ons werk is volledig openbaar.
Het zou zelfs in strijd zijn met de wet op de privacy moesten wij privegegevens van mensen bundelen.
Inderdaad een Getuige van Jehovah kan  soms,dat is dan strikt voor elk persoonlijk, een notaboekje bij zich hebben ,waar hij voor hemzelf enkele gegevens in verband met de prediking kan op noteren ,en dit in het licht van  (Mattheüs 28:20) .... en leert hun onderhouden alles wat ik U geboden heb....

Wij hebben inderdaad een landkaart,of een stadskaart die we in stukjes hebben geknipt.Dit omdat wij elke mens willen bereiken met het goede nieuws over Gods koninkrijk.Wanneer zoals u, er gevraagd wordt om niet meer aan te bellen proberen wij daar zo correct mogelijk in te zijn.
Natuurlijk ,dan kun je geen rechtstreekse informatie niet meer krijgen van een Getuige zelf! :)
Aimé

Aimé

  • Berichten: 42
    • Bekijk profiel
Jehova's getuigen: wat geloven ze (niet)?
« Reactie #32 Gepost op: januari 02, 2006, 01:51:57 pm »

quote:

desiree schreef op 02 januari 2006 om 00:45:
Ik had laatst ook Jehova getuigen aan de deur.
Het was wel grappig. Ik zag het aan de wachttoren dat zij het waren en zei dus: Jehovahs.... wat jammer dat jullie geen christen zijn!

Hij verzekerde mij dat hij wel christen was.
O ja? vroeg ik, ben je een navolger van Jezus Christus? O ja! en ook de andere Jehovah knikte heftig.
Maar jullie geloven niet dat Jezus God is!
Wij geloven dat wel hoor!

Ik: echt waar? Jezus is jouw God?
antwoord:  Ja echt!

Ik: gefeliciteerd! Prijs de Here.
Maar ik geloof niet dat je Jehova getuige bent na deze getuigenis.

Ze waren het echt, echt waar, en Jezus is God.

Kijk, hier waren dus Jehovahs die gewoon christen waren ??



Dag Desiree,

Wij geloven dus inderdaad niet dat Jezus Jehovah is,maar wel de zoon van God.
U zult wellicht ook bekend zijn met de uitspraak van Paulus in  (1 Korinthiërs 8:5) . . . zijn er die "goden" worden genoemd, hetzij in de hemel of op aarde, zoals er vele "goden" en vele "heren" zijn.....

Het woordje "god" is een titel ,soms wordt die titel wel eens op Jezus Christus van toepassing gebracht.

Daarom achten wij het nuttig Gods naam "Jehovah" te gebruiken ,omdat God  zich met zijn naam onderscheid als oppperste universele soeverein van hen die ook wel eens  "goden worden genoemd",ook al is er in werkelijkheid maar één god....

Dit doende zonder daarbij de uiterst belangrijke postitie en macht van Jezus Christus als op de troon geplaatste koning van Gods koninkrijk niet over het hoofd te zien.

De Wachtoren is een aankondiger van Gods Konininkrijk waarvan Jezus Christus koning is.
Ik zie niet goed het verband dat men dan nog zegt dat Jehovah's Getuigen geen christenen zijn.
Al onze lektuur dient ervoor een christelijke levenswijze aan te bevelen.
Ofwel zie ik iets over het hoofd,altijd bereid om bij te leren natuurlijk.
Aimé

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
Jehova's getuigen: wat geloven ze (niet)?
« Reactie #33 Gepost op: januari 02, 2006, 02:57:07 pm »
Modbreak:
GL-->CL
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

B Te W te Ee

  • Berichten: 884
    • Bekijk profiel
Jehova's getuigen: wat geloven ze (niet)?
« Reactie #34 Gepost op: januari 02, 2006, 03:38:42 pm »
Aime, ik wil niet vervelend doen, kun je mijn vraag ook nog even beantwoorden? Ben ik je zeer dierbaar.
Just B te W te Ee

Rene Z

  • Berichten: 226
    • Bekijk profiel
Jehova's getuigen: wat geloven ze (niet)?
« Reactie #35 Gepost op: januari 02, 2006, 04:04:43 pm »
Ik ben geen Jehovah getuige, maar ik geloof ook niet dat Jezus God is. Dus dat is niet perse het criteria van een JG.

Kolossenzen 1:15 Beeld van God, de onzichtbare, is hij,
eerstgeborene van heel de schepping:

De JG zijn imho erg wettisch en verwerpen dus de genade.

Galaten 3:1 Galaten, u hebt uw verstand verloren! Wie heeft u in zijn ban gekregen? Ik heb u Jezus Christus toch openlijk en duidelijk als de gekruisigde bekendgemaakt? 2 Ik wil maar één ding van u weten: hebt u de Geest ontvangen door de wet na te leven of door te luisteren en te geloven? 3 Bent u werkelijk zo dwaas weer op uw eigen kracht te vertrouwen, en niet langer op de Geest? 4 Is alles wat u hebt meegemaakt dan voor niets geweest? Dat kan toch niet! 5 Geeft God u de Geest en goddelijke krachten omdat u de wet naleeft? Of geeft hij ze omdat u naar hem luistert en op hem vertrouwt?

Mijn moeder is een JG en ik ben er ook erg nauw bij betrokken geweest maar heb gelukkig op tijd ontdekt (aan de hand van de bijbel) dat ze het op veel punten bij het verkeerde eind hebben.

Aimé, hoe komt het dat in het NT de naam van God zelfs door Jezus en de apostelen niet gebruikt wordt, behalve een enkele keer in een verwijzing naar het OT? (zie de nieuwe wereld vertaling)
Romeinen 11: 6 Indien het nu door genade is, dan is het niet meer uit werken; anders is de genade geen genade meer.

desiree

  • Berichten: 119
    • Bekijk profiel
Jehova's getuigen: wat geloven ze (niet)?
« Reactie #36 Gepost op: januari 02, 2006, 06:12:10 pm »
Beste Aimé,

Jezus is God.
Dit wil ik graag met de bijbel laten zien:

In het allereerste begin was Christus er al. Hij was bij God en was Zelf God. Alles ontstond door Zijn Woord. Zonder Hem is niets ontstaan; al het bestaande heeft Hij gemaakt. In Hem is eeuwig leven en dat leven is het licht voor de mensen. Het licht schijnt in de duisternis en de duisternis heeft het niet in zijn macht kunnen krijgen.
God stuurde Johannes om de mensen ervan te overtuigen dat Jezus Christus het licht is. Het was zijn taak de mensen tot geloof te brengen. Johannes was zelf niet het licht, maar iemand die over het licht vertelde. Want het echte licht, dat is Christus, kwam in de wereld om iedereen te verlichten. Christus kwam in de wereld die door Hem Zelf gemaakt is, maar de wereld wilde niets van Hem weten.
Hij kwam in Zijn eigen land, maar Zijn eigen volk heeft Hem niet aanvaard. Maar allen die Hem wel aanvaard hebben, heeft Hij het recht gegeven kinderen van God te worden.
Door geloof in Zijn Naam worden zij opnieuw geboren, natuurlijk niet als mens, maar geestelijk uit God.
En Christus kreeg een menselijk lichaam en leefde bij ons hier op aarde. Hij was vol vergevende liefde en waarheid. Wij hebben gezien hoe groot en machtig Hij is, de enige Zoon van de hemelse Vader. Johannes 1:1-14

In de persoon van Christus is de onzichtbare God zichtbaar geworden. Hij was er al voordat God aan de schepping begon. Christus Zelf heeft alles in de hemelen en op aarde geschapen, al het zichtbare en onzichtbare. Koningen en werldheersers, regeringen en andere autoriteiten , alles is door Christus gemaakt tot Zijn eer. Hij was er al voordt er iets bestond en alles wat bestaat, is er dank zij Hem. Hij is het hoofd van de Gemeente, Zijn lichaam. Hij is het begin van alles en ging ons als eerste voor in de opstanding uit de dood. In alles is Hij de eerste. Want God had besloten met Zijn hele wezen in Zijn Zoon te wonen......U was dood door uw ongehoorzaamheid aan God en de macht van de zonde leefde nog in u. Maar nu heeft Hij u samen met Christus levend gemaakt en al uw overtredingen vergeven. Hij heeft ons strafblad dat tegn ons getuigde - de lijst met regels waaaraan we ons niet hebbben gehouden verscheurd. Dat bewijs heeft Hij vernietigd door het aan het kruis te slaan. Colossenzen 1:15-19, 2:13,14

Gods Zoon straalt van Gods heerlijkheid en uit alles wat Hij is en doet, blijkt dat Hij in wezen God is. Hij beheerst alles me tZijn machtige woord. Door voor ons te sterven, heeft Hij ons gereiningd en al onze zonden uitgewist. Daarna is Hij gaan zitten naast de Almachtige God, Die in de hemelen is...Maar van Zijn Zoon zegt Hij: Äan Uw koninkrijk, o God, komt nimmer een einde, er gelden regels die goed en rechtvaardig zijn". Hebreeën 1:3,8
Prijs God voor Zijn goedheid en genade die tot in de eeuwigheid duurt

Aimé

  • Berichten: 42
    • Bekijk profiel
Jehova's getuigen: wat geloven ze (niet)?
« Reactie #37 Gepost op: januari 02, 2006, 09:22:07 pm »

quote:

B Te W te Ee schreef op 02 januari 2006 om 15:38:
Aime, ik wil niet vervelend doen, kun je mijn vraag ook nog even beantwoorden? Ben ik je zeer dierbaar.

Hier ga ik effen in op enkele aangehaalde kenmerken van een sekte:

   De leider van de groep kan gebruik maken van een zekere autoriteit


Jehovah’s Getuigen worden niet geleid door één man.Om een wettelijke orgaanstructuur te hebben was onze president vroeger bekend nu niet meer.Doe eens een steekproef vraag eens aan een Getuige wie nu  de president van het WTG ,heel vele zullen u het antwoord schuldig blijven. Mattheüs 23:10 zegt in dit verband Laat U ook geen ’leiders’ noemen, want één is UW Leider, de Christus.

Toch bemerk ik dat bepaalde religieuze groeperingen hun menselijke leider sterk op de voorgrond plaatsen.


    De leden van de sekte geloven/moeten erin geloven dat de visie van de leider de enig juiste visie is. Ze nemen een uiterst negatief kritische houding aan t.o.v. andere visies. Daarentegen zijn ze m.b.t. de visie van de sekte helemaal niet kritisch.


Ik denk dat iedereen die een religie beoefend denkt dat zijn religie de waarheid het dichts benaderd.
Jezus zei zelf: Heilig hen door middel van de waarheid; uw woord is waarheid
De H.Schrift is voor ons de enige juiste visie.Wij pinnen ons wel niet vast aan dogma’s of menselijke leerstellingen.Wij voegen niks toe aan de bijbel en nemen er ook niks af.
Wel is het  zo dat wij progressief in kennis groeien ,dit is in overeenstemming met  wat Daniël optekende in 12:4.

 
    De sekte maakt gebruik van zgn. “dwingende beinvloedingstechnieken”, ook wel “ brainwashtechnieken” genoemd, om de sekteleden aan de groep te binden.


Komt bij ons niet voor ,loop eens een koninkrijkzaal binnen u zult gewone klare bijbelse taal horen spreken.
Het is wel zo dat wij voor een bepaald werk geïndoctrineerd worden en dat is om te prediken.Aanbidding is nu momenteel slachtoffers van lof brengen door te spreken over Gods voornemen. (Hebreeën 13:15)

Soms hoor je wel soms in bepaalde kerken dezelfde gebeden als gebedsmolens tientallen malen na elkaar opzeggen,het zijn dan  wel geen brainwashtechnieken maar sommigen komen er wel blijkbaar in een soort extase door waar je toch ook een “?”kunt bijplaatsen.

    De sekte verwacht financiële bijdragen van de leden. Dit kan op verschillende manieren gebeuren zoals bijvoorbeeld:
    Het verplichten tot een bijdrage van 10% van het inkomen v/d leden      
    Het overdragen van al hun bezittingen aan de sekte bij intrede ervan
    Het aanwakkeren van schuldgevoelens bij de sekteleden, wanneer ze niet voldoen aan de eis tot financiële bijdrage.



Bij ons is alles gestoeld op vrijwillige bijdragen .Geen tienden of collecteschalen zoals in sommige kerken (sektes)
 

    Loyaliteit aan de groep is een nadrukkelijke eis. Het leven zal volledig in het teken van de sekte staan. Lichamelijke –en emotionele uitputting vormt en belangrijk onderdeel van het beinvloedingsproces. Het cipieren over andere leden onder het mom van “zorg dragen voor hun welzijn”, wordt vaak geaccepteerd als bewijs van loyaliteit. Soms moet men om loyaliteit te bewijzen de dood onder ogen zien door bijvoorbeeld het weigeren van een noodzakelijk medicijn of ander medisch handelen. Zie ook de “ 7 Belangrijke onethische beinvloedingstechnieken”


Wij leven beslist niet als een kloosterorde onder bepaalde gedragsregels.Hier zou men misschien kunnen verwijzen naar het weigeren een bloedtransfusie met vol bloed te aanvaarden.Dan wil ik jullie vragen eens in Google  “bloodless surgery” in te tikken,straks wordt een bloedtransfusie een wat verouderde medische techniek waar er serieuze risico’s aan verbonden zijn.
« Laatst bewerkt op: januari 02, 2006, 09:27:49 pm door Aimé »
Aimé

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Jehova's getuigen: wat geloven ze (niet)?
« Reactie #38 Gepost op: januari 03, 2006, 08:06:40 am »

quote:

Aimé schreef op 02 januari 2006 om 21:22:
[...]
Toch bemerk ik dat bepaalde religieuze groeperingen hun menselijke leider sterk op de voorgrond plaatsen.

Welke religieuze groeperingen zijn dat? En is het niet zo dat 'het voldoen aan wettelijke structuren' nu moet verhullen dat er in werkelijkheid sprake is van een sekte?


quote:

De H.Schrift is voor ons de enige juiste visie. Wij pinnen ons wel niet vast aan dogma’s of menselijke leerstellingen.Wij voegen niks toe aan de bijbel en nemen er ook niks af.
Wel is het  zo dat wij progressief in kennis groeien ,dit is in overeenstemming met  wat Daniël optekende in 12:4.

Daarom moet deze opnieuw vertaald worden in de 'Nieuwe Wereldvertaling' omdat alle andere vertallingen 'corrupt zijn' en mag je dingen toevoegen aan de Bijbel die niet in oude handschriften voorkomen, of dingen weglaten 'die niet kloppen'.
Zo kan ik me ook aan de Bijbel onderwerpen, wanneer de menselijke dogma's en leerstellingen aan de Schrift zijn toegevoegd.

quote:

Komt bij ons niet voor ,loop eens een koninkrijkzaal binnen u zult gewone klare bijbelse taal horen spreken.
Het is wel zo dat wij voor een bepaald werk geïndoctrineerd worden en dat is om te prediken.Aanbidding is nu momenteel slachtoffers van lof brengen door te spreken over Gods voornemen. (Hebreeën 13:15)

Ben een keer in een Koninkrijkszaal geweest, en ik heb daar zeer onbijbelse taal gehoord. Zo onbijbels zelfs dat de Geest mij opriep weer weg te gaan.

quote:

Soms hoor je wel soms in bepaalde kerken dezelfde gebeden als gebedsmolens tientallen malen na elkaar opzeggen,het zijn dan  wel geen brainwashtechnieken maar sommigen komen er wel blijkbaar in een soort extase door waar je toch ook een “?”kunt bijplaatsen.


Welke 'bepaalde kerken'? :?

quote:

Bij ons is alles gestoeld op vrijwillige bijdragen .Geen tienden of collecteschalen zoals in sommige kerken (sektes)

Welke 'sommige kerken cq. sektes'?
 

quote:

Wij leven beslist niet als een kloosterorde onder bepaalde gedragsregels.Hier zou men misschien kunnen verwijzen naar het weigeren een bloedtransfusie met vol bloed te aanvaarden.Dan wil ik jullie vragen eens in Google  “bloodless surgery” in te tikken,straks wordt een bloedtransfusie een wat verouderde medische techniek waar er serieuze risico’s aan verbonden zijn.

Echt niet? Daar heb ik van dichtbij toch héél andere dingen van gezien.

Ik krijg een vermoeden dat er hier een onjuiste voorstelling van zaken geschetst wordt, van JG in de kennissenkring heb ik echt heel andere dingen gehoord.
« Laatst bewerkt op: januari 03, 2006, 08:07:17 am door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

B Te W te Ee

  • Berichten: 884
    • Bekijk profiel
Jehova's getuigen: wat geloven ze (niet)?
« Reactie #39 Gepost op: januari 03, 2006, 09:23:11 am »
Ehm Aime, als je mijn post goed gelezen heb, vroeg ik om goede argumentatie. Dat kan zijn persoonlijke voorbeelden, liever zie ik iets van de leer. Dat wordt helaas in het geheel weggelaten. Hoe weet ik nu dat wat jij zegt de waarheid is? Als in de kenmerken van een sekte ook het onderdeel 'liegen' aangehaald wordt?

Verder:

Aime schreef: ...wel is het zo dat wij progressief in kennis groeien...

En andere christenen niet? En wanneer begint de JG nu eindelijk progressief in doelgerichte evangelisatie te groeien? ZOals je kunt opmaken uit dit forum zijn verschillende mensen niet echt enthousiast over de JG evangelisatiemethode. Waarom groeien de JG wel in kennis, maar blijft de kennis over doelgericht evangeliseren daarbij steken tot een jaren '60 niveau?

Aime schreef: ...Ik denk dat iedereen die een religie beoefend denkt dat zijn religie de waarheid het dichts benaderd....

Een beetje zwak argument om je eigen geloof te rechtvaardigen. Verschil is alleen of je daarop blijft steken of dat je contact zoekt met anders gelovigen. HEt gaat God er geloof ik niet om dat we als christenen onze eigen waarheid verkondigen, maar dat we eenheid zoeken. Dat kan doordat we 1 zijn in Jezus! Hoe staan de Jehova's getuigen in het contact zoeken met andere kerken?
« Laatst bewerkt op: januari 03, 2006, 09:31:48 am door B Te W te Ee »
Just B te W te Ee

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Jehova's getuigen: wat geloven ze (niet)?
« Reactie #40 Gepost op: januari 03, 2006, 01:39:52 pm »

quote:

Aimé schreef op 01 januari 2006 om 22:46:
[...]


Dag Diak2b,

Hebben Jehovah's Getuigen een sterke leider?
Ik combineerde wat het woordenboek zegt, met de kwalificatie die Roodkapje gaf. Ik beweer niet dat de JG een sekte zijn. In tegendeel, ik waardeer de JG in hoge mate, en zie niet wat er sektarisch aan is. Ik plaatste mijn opmerking, zoals de goede lezer denk ik wel ziet, juist ter relativering van de opmerking van Roodkapje.

Persoonlijk ben ik, op grond van een redelijke mate van amateuristisch en onwetenschappelijk onderzoek, vooralsnog de overtuiging toegedaan dat slechts twee christelijke varianten "juist" kunnen zijn: JG en RKK. Waarbij ik aanteken dat ik geloof dat de RKK wel, en de JG niet "juist" is. Maar ik heb daar geen enkel argument voor. De JG kunnen, daar ben ik van overtuigd, evenzeer gelijk hebben.

quote:

(ken ik u soms van ergens?)
Het zou me niet verbazen als je "iemand kennen" anders bedoelt dan ik, maar ik zou niet zeggen dat we elkaar kennen.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Aimé

  • Berichten: 42
    • Bekijk profiel
Jehova's getuigen: wat geloven ze (niet)?
« Reactie #41 Gepost op: januari 03, 2006, 08:13:13 pm »

quote:

Rene Z schreef op 02 januari 2006 om 16:04:
............
Dag Rene Z

Aimé, hoe komt het dat in het NT de naam van God zelfs door Jezus en de apostelen niet gebruikt wordt, behalve een enkele keer in een verwijzing naar het OT? (zie de nieuwe wereld vertaling)



Jezus Christus zal beslist de goddelijke naam hebben uitgesproken toen hij uit de rol van Jesaja voorlas.Er zijn genoeg bewijzen dat de goddelijke naam in de Septuaginta voorkwam die ten tijde van Jezus bediening werd gebruikt.

Mattheüs deed meer dan honderd aanhalingen uit de geïnspireerde Hebreeuwse Geschriften. Op de plaatsen waar in deze aanhalingen de goddelijke naam stond, zal hij genoodzaakt zijn geweest getrouw het Tetragrammaton in zijn Hebreeuwse evangelieverslag op te nemen. Toen het Evangelie van Mattheüs in het Grieks werd vertaald, bleef het Tetragrammaton overeenkomstig het gebruik van die tijd onvertaald in de Griekse tekst staan.

Maar ergens tijdens de 2de of 3de eeuw G.T. verwijderden de afschrijvers het Tetragrammaton zowel uit de Septuaginta als uit de christelijke Griekse Geschriften en vervingen het door Ku´ri·os, "Heer", of The´os, "God".

Groeten
Aimé
Aimé

Rene Z

  • Berichten: 226
    • Bekijk profiel
Jehova's getuigen: wat geloven ze (niet)?
« Reactie #42 Gepost op: januari 03, 2006, 09:12:38 pm »

quote:

Aimé schreef op 03 januari 2006 om 20:13:
[...]


Jezus Christus zal beslist de goddelijke naam hebben uitgesproken toen hij uit de rol van Jesaja voorlas.Er zijn genoeg bewijzen dat de goddelijke naam in de Septuaginta voorkwam die ten tijde van Jezus bediening werd gebruikt.

Mattheüs deed meer dan honderd aanhalingen uit de geïnspireerde Hebreeuwse Geschriften. Op de plaatsen waar in deze aanhalingen de goddelijke naam stond, zal hij genoodzaakt zijn geweest getrouw het Tetragrammaton in zijn Hebreeuwse evangelieverslag op te nemen. Toen het Evangelie van Mattheüs in het Grieks werd vertaald, bleef het Tetragrammaton overeenkomstig het gebruik van die tijd onvertaald in de Griekse tekst staan.

Maar ergens tijdens de 2de of 3de eeuw G.T. verwijderden de afschrijvers het Tetragrammaton zowel uit de Septuaginta als uit de christelijke Griekse Geschriften en vervingen het door Ku´ri·os, "Heer", of The´os, "God".

Groeten
Aimé
Dat is nu net maar de vraag. Zelfs jullie eigen vertaling gebruikt de naam Jehovah bijna niet in het NT.
Romeinen 11: 6 Indien het nu door genade is, dan is het niet meer uit werken; anders is de genade geen genade meer.

Titaan.

  • Berichten: 428
    • Bekijk profiel
Jehova's getuigen: wat geloven ze (niet)?
« Reactie #43 Gepost op: januari 03, 2006, 09:57:26 pm »
@Rene Z,  je noemde de tekst van Kol.1:15 over "eerstgeborene".
Jehovah Getuigen gebruiken ook de “eerstgeborene van heel de schepping” om aan te tonen dat Jezus geen God is maar een schepsel die als eerste geschapen was.
Echter, de term eerstgeborene heeft in de bijbel niet altijd de betekenis van een numerieke volgorde. Maar ook de betekenis: eerste in status of prioriteit; dus de belangrijkste, voornaamste.
Want beschouw eens de 2 zonen van Jozef; Manasse en Efraïm. In Gen.41:51 blijkt dat  Manasse het eerste is geboren, maar toch wordt Efraïm  in Jer.31:9 de eerstgeborene genoemd.
Verder, Jezus wordt genoemd  “de eerstgeborene der doden”, dit terwijl Lazarus eerder dan Hem was opgestaan uit de doden.


Aimé, onderschrijf jij ook onderstaande uitspraken over de organisatie ?

"Natuurlijk is hulp noodzakelijk. Het is onwaarschijnlijk dat iemand die gewoon de bijbel leest zonder voordeel te trekken van de door God verschafte hulpmiddelen, het licht zou kunnen onderscheiden. Daaarom heeft Jehovah God in "de getrouwe en beleidvolle slaaf" voorzien, zoals in Mattheüs 24:45-47 is voorzegd. In deze tijd wordt die "slaaf" vertegenwoordigd door het Besturend Lichaam van Jehovah's Getuigen." (De Wachttoren, 1 mei 1992, blz. 31)

"Wij willen ontkomen aan al deze dingen die over de wereld zullen komen. Wij willen staan voor het aangezicht van de Zoon des mensen, als personen die zijn goedkeuring hebben. Daartoe kunnen wij een derde ding doen: Blijf onverbrekelijk verbonden met Jehovah's theocratische organisatie. Wij moeten ons zonder voorbehoud met die organisatie verbinden en een aandeel hebben aan haar activiteiten." (de Wachttoren, 1 mei 1992, blz. 21)

"Het zal echter niet iedereen worden toegestaan op de paradijs aarde te leven. Er zijn vereisten waaraan voldaan moet worden. (...) Een derde vereiste is dat wij met Gods kanaal verbonden zijn, met zijn organisatie. (...) Om eeuwig leven in het aards paradijs te ontvangen, moeten wij die organisatie identificeren en God dienen als deel ervan." (de Wachtoren 15 mei 1983, blz 12)


Twijfel aan de organisatie is gevaarlijk

"Vermijd een onafhankelijke denkwijze (...) Hoe treedt zo'n onafhankelijke denkwijze aan het licht? Een veel voorkomende manier is dat men raad in twijfel trekt die door Gods zichtbare organisatie wordt verschaft" (de Wachttoren 15 april 1983, blz. 22)

"(...) Dit is een onafhankelijke denkwijze. Waarom is zo'n instelling gevaarlijk? Een dergelijke denkwijze vormt een bewijs van trots. (...) Als wij gaan denken dat wij het beter weten dan de organisatie, zouden wij ons moeten afvragen: "Waar hebben wij om te beginnen de bijbelse waarheid geleerd? Zouden wij de weg der waarheid kennen indien wij geen leiding van de organisatie hadden ontvangen? Kunnen wij het eigenlijk wel zonder de leiding van Gods organisatie stellen?" Neen, dat kunnen wij niet!" (de Wachttoren, 15 april 1983, blz 28)

"De reputatie die de „getrouwe en beleidvolle slaaf"-organisatie in de afgelopen ruim 100 jaar heeft opgebouwd, dwingt ons veeleer tot de conclusie die Petrus onder woorden bracht toen Jezus vroeg of zijn apostelen hem ook wilden verlaten, namelijk: „Tot wie zullen wij heengaan?" (Joh. 6:66-69) Het lijdt geen enkele twijfel: wij hebben allemaal hulp nodig om de bijbel te begrijpen, en wij kunnen de schriftuurlijke leiding die wij nodig hebben, niet buiten de „getrouwe en beleidvolle slaaf"-organisatie vinden." (De Wachttoren, 15 mei 1981, blz. 19)

"Allen die de bijbel willen begrijpen, dienen in te zien dat de „rijkgevarieerde wijsheid van God" uitsluitend bekend kan worden via Jehovah’s communicatiekanaal, de getrouwe en beleidvolle slaaf." (De Wachttoren, 1 oktober 1994, blz. 8 )


Heeft de organisatie geclaimed een profeet te zijn ?

"Deze "profeet" was niet één man, maar een lichaam of groep van mannen en vrouwen (...)Thans staan zij bekend als Jehovah's christelijke getuigen. Zij maken nog steeds een waarschuwing bekend(...) Natuurlijk is het gemakkelijk om te zèggen dat deze groep als een "profeet" voor God optreedt. Het is heel iets anders om het ook te bewijzen." (De Wachttoren, 1 augustus 1972, blz. 467)

"Moeten wij uit deze studie opmaken dat de strijd van Armageddon tegen de herfst van 1975 geheel achter de rug zal zijn en dat de langverwachte duizendjarige regering van Christus dan zal beginnen? Mogelijk, maar wij moeten nog afwachten hoe nauwkeurig de zevende duizendjarige periode van 's mensen bestaan samenvalt met de op een sabbat gelijkende duizendjarige regering van Christus. (...) Het zal hooguit een verschil van weken of maanden, niet van jaren, betreffen" (De Wachttoren, 15 november 1968, blz. 691-92)
« Laatst bewerkt op: januari 03, 2006, 10:08:59 pm door Titaan. »

Aimé

  • Berichten: 42
    • Bekijk profiel
Jehova's getuigen: wat geloven ze (niet)?
« Reactie #44 Gepost op: januari 03, 2006, 10:04:26 pm »

quote:

Rene Z schreef op 03 januari 2006 om 21:12:
[...]


Dat is nu net maar de vraag. Zelfs jullie eigen vertaling gebruikt de naam Jehovah bijna niet in het NT.



Dag Rene Z,


De goddelijke naam komt in de Christelijke Griekse Geschriften van de Nieuwe Wereldvertaling op 237 plaatsen voor.

Een lijst van de 237 plaatsen waar de naam "Jehovah" in de tekst zelf van de Nieuwe-Wereldvertaling van de Christelijke Griekse Geschriften voorkomt kan je vinden op blz.1565 van de Nieuwe Wereldvertaling van de H.Schrift met studieverwijzingen.

Groeten Aimé
Aimé

desiree

  • Berichten: 119
    • Bekijk profiel
Jehova's getuigen: wat geloven ze (niet)?
« Reactie #45 Gepost op: januari 04, 2006, 01:05:56 am »
Dat er duidelijk in de bijbel staat dat Jezus God is, heb je gewoon weggewaaid!
Graag reactie op vorige post van mij.
Prijs God voor Zijn goedheid en genade die tot in de eeuwigheid duurt

B Te W te Ee

  • Berichten: 884
    • Bekijk profiel
Jehova's getuigen: wat geloven ze (niet)?
« Reactie #46 Gepost op: januari 04, 2006, 07:03:27 am »
en van mij....Het doet op mij overkomen dat je alleen de vragen beantwoord waarvan je het antwoord zelf weet....
Just B te W te Ee

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Jehova's getuigen: wat geloven ze (niet)?
« Reactie #47 Gepost op: januari 04, 2006, 10:42:06 am »

quote:

B Te W te Ee schreef op 04 januari 2006 om 07:03:
en van mij....Het doet op mij overkomen dat je alleen de vragen beantwoord waarvan je het antwoord zelf weet....
Wat in essentie ook de enige mogelijkheid is, overigens. Waarom zou je van Aimé verwachten dat hij/zij vragen beantwoord zonder het antwoord te kennen? Eerlijk gezegd vind ik het te waarderen dat iemand in een topic dat overduidelijk behoorlijk negatief van toon is over JG, zo vriendelijk is inhoudelijk op vragen in te gaan.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Jehova's getuigen: wat geloven ze (niet)?
« Reactie #48 Gepost op: januari 04, 2006, 10:59:53 am »
Je kunt ook proberen de boodschap van B te W's antwoord te vatten ipv te vallen over de precieze formulering ervan.

JG's hebben de neiging alleen maar over onderwerpen te praten waar ze zelf veel van afweten en geven vaak domweg geen antwoord op vragen waarvoor ze dingen zouden moeten opzoeken. En andere vragen over Jezus' Godheid, de kruisinging worden vaak ontweken.
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Aimé

  • Berichten: 42
    • Bekijk profiel
Jehova's getuigen: wat geloven ze (niet)?
« Reactie #49 Gepost op: januari 04, 2006, 10:58:20 am »

quote:

desiree schreef op 04 januari 2006 om 01:05:
Dat er duidelijk in de bijbel staat dat Jezus God is, heb je gewoon weggewaaid!
Graag reactie op vorige post van mij.



Dag Desiree,

Ik ben eigenlijk tegen ellenlange diskussies over de goddelijke natuur,drieeënheid en zo.
U weet beslist ook dat men in de oude talen geen komma's plaatste,en dat het in het nederlands soms op een kommaatje aankomt.

Ik denk soms ,als wij als nietige mensen inderdaad een schouwspel zijn voor engelen (1 Petrus 1:12) ,zij dat maar niks vinden, dat wij daarvoor in plaats van elkaar een warm hart toe te dragen  ,zonder elkaar te kennen elkaar al beginnen haten,omdat onze voorouders honderden jaren geleden ,ook in hun oprechtheid een kommaatje teveel of te weinig zouden hebben geplaatst.dan nog wetende dat christenen eigenschappen als de vruchten van de geest hoog in het vaandel dragen.


Ik denk als Christen dat we ons beter concentreren op wat Gods voornemen momenteel voor ons is.In plaats van terplaatse te blijven trappellen en blijven diskuteren hoe het ginder boven eraan toegaat.

Jezus zei inderdaad dat Hij met zijn vader één was.En dat bad Hij ook voor zijn discipelen.
Eenheid en liefde zou onder ware christenen een identificerend kenmerk zijn.
Aimé