Geloofstwijfels n.a.v. Da Vinci Code

[mona]

Modbreak:

Dit topic is afgesplitst van Da Vinci Code / Symposium kraakt relithriller

Ook ik heb het boek gelezen. En vond het geweldig. Evenals vele anderen was'k zwaar anti-christendom omdat'k nogal feministisch ben ingesteld en wilde constant bewijzen geven dat het slecht was.

Ik vind dat je nooit een mening over iets kan geven zonder dat je je er goed in verdiept hebt. Daarom heb'k een hele berg informatie verzameld. Heb'k de bronnen gebruikt die in het boek gegeven woorden en ook de bijbel doorgebladerd.

Onderandere door al die teksten zit'k nu in een geloofscrisis. Ik heb nu ook een christelijk vriendje, maar zelf ben ik zonder geloof opgevoed (evolutietheorie, wetenschappelijke verklaringen ect. ).

Vroeger maakte geloof me niet zoveel uit, ik zat er niet mee in de knoop. Ik houd extreem van geschiedenis. Hierin speelt geloof natuurlijk een verschrikkelijke rol.

Het boek heeft in mij als 'onwetende' inderdaad veel stof op doen waaien. Ik wist ook niet wat waar was en wat wel, omdat'k soms maar wat eo programma's kijk en een kerstspel zie.

en nu...

weet'k het toch echt niet meer..

dank u wel.. meneer brown

[Roodkapje]

quote:

mona schreef op 01 maart 2005 om 19:52:
Ook ik heb het boek gelezen. En vond het geweldig. Evenals vele anderen was'k zwaar anti-christendom omdat'k nogal feministisch ben ingesteld en wilde constant bewijzen geven dat het slecht was.

Ik vind dat je nooit een mening over iets kan geven zonder dat je je er goed in verdiept hebt. Daarom heb'k een hele berg informatie verzameld. Heb'k de bronnen gebruikt die in het boek gegeven woorden en ook de bijbel doorgebladerd.

Onderandere door al die teksten zit'k nu in een geloofscrisis. Ik heb nu ook een christelijk vriendje, maar zelf ben ik zonder geloof opgevoed (evolutietheorie, wetenschappelijke verklaringen ect. ).

Hee, dat is herkenbaar!



Mona, kijk eens wat rond op dit forum en vragen staat vrij. Wellicht kunnen wij je wat verder helpen, one way or another...

Groetjes Roodkapje (ex-atheïst )

[kleinmeiske]

quote:

mona schreef op 01 maart 2005 om 19:52:
(evolutietheorie, wetenschappelijke verklaringen ect. ).

Schuiven die het (mogelijke) bestaan van God opzij?

[Roodkapje]

Wetenschappelijke verklaringen nemen geen niet-bewijsbare oplossingen mee. Het bestaan van God is een vraag die je niet wetenschappelijk kunt oplossen, omdat zo'n vraag buiten het domein van de wetenschap valt. Wetenschap doet alleen maar uitspraken over natuurlijke, dus fysische (meetbare) processen. God valt daar dus buiten.

De wetenschap zelf schuift het bestaan van God niet opzij, ze doet er gewoon geen uitspraak over. Wetenschappers wel, alleen is dat dan een persoonlijke opvatting, omdat je wetenschappelijk gezien geen zinnig antwoord kunt geven op de vraag of God bestaat.

[mona]

quote:

kleinmeiske schreef op 01 maart 2005 om 19:57:
[...]


Schuiven die het (mogelijke) bestaan van God opzij?

nee, waarschijnlijk niet..
maar de gedachtegang is wel compleet anders..

en ik zit met het gevoel..
dat ik wel in god geloof maar op geen enkele manier in een vakje van een bepaald geloof gestopt kan worden, omdat ik zoveel basseer op historische feiten en god en de bijbel gewoon anders zie dan beschreven.

[E-line]

heb je de bijbel zelf wel eens gelezen? de evangeliën?

[mona]

jah, en tevens vergeleken..


en..
ik denk dat mensen geen symboliek meer kunnen lezen..

[E-line]

vergeleken met?

[Roodkapje]

quote:

mona schreef op 01 maart 2005 om 20:01:
[...]

en ik zit met het gevoel..
dat ik wel in god geloof maar op geen enkele manier in een vakje van een bepaald geloof gestopt kan worden, omdat ik zoveel basseer op historische feiten en god en de bijbel gewoon anders zie dan beschreven.

Dan beschreven waarin? In de Da Vinci Code? En ik had het ook dat ik wel in een god geloofde, maar niet bij een bepaald geloof in te delen was. Wat onderzoek hier en daar kan je helpen bij je meningsvorming: sommige schrijvers kunnen dingen die je zelf niet onder woorden kunt brengen wel onder woorden brengen en je zo verder helpen. Dat had ik onder andere bij Thomas a Kempis die leefde ongeveer in 1450 dacht ik. Het boek heette de Navolging van Christus. En ander boek dat mij verder geholpen is Belijdenissen van Augustinus (die ongeveer rond 400 na Christus leefde). Beide boeken zijn wel in het Nederlands verkrijgbaar.

[mona]

elkaar

[mona]

beschrijvingen van christelijke mensen over hoe zij hun geloof ervaren; het zat allemaal vrij dicht in de buurt, mijn gevoel wijkt echter sterk van die ervaringen af.

[E-line]

Hoe ervaar jij het dan?
En wat bedoel je met 'het zat allemaal vrij dicht in de buurt'? in de buurt van jouw visie op God?

[mona]

Sorry voor die onduidelijke zin,
Ik bedoelde: De beschrijvingen zaten dicht bij elkaar in de buurt.

Ik zie god als een gids, als alles, als een helpende vader, een zorgzame moeder, niet als een schepper, iets dat overal is en toch ook nergens. Voornamelijk als een gids en helpende hand.

[Roodkapje]

Waarom niet als schepper dan? Dat vind ik dan wel interessant... hoe komt de wereld zoals we die nu kennen er dan?

[mona]

Ik weet het niet en daar wil ik niet over na denken het maakt me al horendol  
maar.. ik zie god niet als een koning.. geen regent van een rijk en dus het feit dat hij het geschapen heeft..tsjah

quote:

E-line schreef op 01 maart 2005 om 20:19:
anders vraag je aan God of Hij je denken wil sturen, en je niet horendol wil maken

Lol :p

tsjah..als hij/zij dat zou willen doen.. *buiging

[Roodkapje]

Ik denk dat God op zich wel de aarde en de hele zut eromheen geschapen heeft en dat eventueel in stand houdt door evolutionaire systemen, maar het is niet zo heel erg belangrijk dat het een wezenlijk onderdeel van mijn Godsbeeld is.

Maar ik kan me voorstellen dat het ingewikkeld is: je kunt niet zomaar aannemen dat uit niets iets 'zomaar' is ontstaan. Dat druist tegen elke denkbare wet van de logica in. Iets ontstaat uit iets anders, niet uit 'niets'. Dus evolutionair gezien heb je dan een probleem. Voor mij is een scheppende God de enig overgebleven mogelijkheid. Maar da's natuurlijk persoonlijk.

Maar ik ga het boek denk ik wel lezen als ik dit zo hoor. Ik ben zelf zwaar allergisch voor boeken die for the sake of the argument de waarheid 'een handje helpen' en daardoor aanwijsbare fouten bevat. Maar het spelletje "Zoek de fout" is ook weleens leuk om te spelen.

[E-line]

anders vraag je aan God of Hij je denken wil sturen, en je niet horendol wil maken
(als Hij een Gids is, dan kun je Hem daar ook op aanspreken! )

[mona]

..Als dat zou kunnen.. hihi :p


Aanspreken? ..Verklaar je alsjeblieft nader

[E-line]

Dat kán ook! Gewoon vragen!
Als je wil, kan ik het ook wel voor jou vragen, hoor!

[Roodkapje]

Tuurlijk kan dat.
Je hoeft 't alleen te vragen... Dat klinkt heel simpel, maar ik kan me voorstellen dat de praktijk een stuk lastiger is. Ik wil 't trouwens ook wel voor je vragen als je dat goed vindt

edit:Hee dag E-line  

[mona]

Graag..

[E-line]

Dan zeg je gewoon:
"God, ik ben de weg kwijt, wilt u mijn denken sturen? Wilt u mij duidelijk maken hoe ik U kan vinden, en waar U vindt dat ik heen moet? Wilt U mij rust geven, zodat ik niet horendol word?"

edit:He Roodkapje  
nou vragen we het gewoon al met z'n 3-en

[mona]

Ok, maar ik doe het wel op mijn manier, hoe het bij me past en hoe ik over hem/haar denk

[E-line]

Dat mag hoor!

[mona]

Geloven jullie trouwens letterlijk in de bijbel bijv. wederopstanding??

[E-line]

ja! Gelukkig wel - anders waren we de beklagenwaardigsten van alle mensen (staat ook ergens in de bijbel) -
Er waren erg veel getuigen (meer dan 500) in de tijd van de bijbel, die Jezus hadden gezien (letterlijk) na zijn opstanding. Dat werd al geschreven in de tijd dat die getuigen nog leefden, dus iedereen kon het natrekken.

[kleinmeiske]

quote:

mona schreef op 01 maart 2005 om 20:31:
geloven jullie trouwens letterlijk in de bijbel bijv. wederopstanding??

ergens zegt een klein stukje in mij dat het leven niet zomaar een "gift" is.  daarvoor zit alles te ingewikkeld in elkaar, en waarvoor hebben wij anders gevoel voor goed en kwaad?

[mona]

quote:

E-line schreef op 01 maart 2005 om 20:34:
ja! Gelukkig wel - anders waren we de beklagenwaardigsten van alle mensen (staat ook ergens in de bijbel) -

Maar, God is toch genadig volgens de Kerk?

[kleinmeiske]

en stel dat alles weer wordt zoals voor de geboorte: hoe weten we wat er was voor onze geboorte? dat weten we gewoon niet, er kan net zo goed leven zijn voor dat we "ter wereld" komen

[kleinmeiske]

God is idd genadig, en ik geloof ook niet dat Hij zo wreed is Zijn kinderen zomaar de hel in te trappen en eeuwig te laten branden... en daarbij... je "zondigt" denk ik pas echt als je weet dat je iets fout doet... zolang je denk dat je goed doet, kan je niks kwalijk worden genomen.

[E-line]

ja, en dat zie je ook juist in die wederopstanding van Jezus: zo weten wij zeker dat God sterk en machtig genoeg is om ons ook door de dood heen te halen.
Weet je, als we dat uitzicht niet hadden, zouden heel veel martelaren in het verleden voor niets zijn gestorven. Ik bedoel: waarom zou je je leven zó laten kapot maken als je het van je leven hier en nu moet hebben?

[mona]

Hmm je hebt me niet kunnen overtuigen, ik blijf de bijbel toch zien als een boek vol mythen en symboliek en wijze raden en onzinnige dingen (verschillende schrijvers, dan kan dat)

[kleinmeiske]

de bijbel is waarschijnlijk ook niet bedoeld als kant-en-klaar-boek. je moet er moeite voor doen om het te begrijpen, anders wordt het te makkelijk gemaakt.

[mona]

Ja, en ik heb niet het gevoel dat het aan mij gericht is.

[Roodkapje]

Dat gevoel had ik ook altijd. Het is net een hele ingewikkelde puzzel. Soms duurt het even voordat je het overzicht hebt.

[kleinmeiske]

er zit me btw nig 1 ding dwars... waar zit de ziel van de mens?

[mona]

Ach, Ik leef zoals mij goeddunkt en de bijbel speelt daarin geen grote rol. Grotendeels omdat ik het er over het algemeen gewoon niet eens ben. En mijn geloof is toch het belangrijkst. De bijbel is maar een onderdeel die voor Kerken erg belangrijk is. Vandaar dat ik me ook niet aangetrokken voel tot een bepaalde Kerk.

[j@f@]

quote:

E-line schreef op 01 maart 2005 om 20:39:
ja, en dat zie je ook juist in die wederopstanding van Jezus: zo weten wij zeker dat God sterk en machtig genoeg is om ons ook door de dood heen te halen.
Weet je, als we dat uitzicht niet hadden, zouden heel veel martelaren in het verleden voor niets zijn gestorven. Ik bedoel: waarom zou je je leven zó laten kapot maken als je het van je leven hier en nu moet hebben?

Ik ben ooit eens de quote tegengekomen: Het bloed der martelaren is het zaad der kerk

[Roodkapje]

quote:

mona schreef op 01 maart 2005 om 20:48:
Ach, Ik leef zoals mij goeddunkt en de bijbel speelt daarin geen grote rol. Grotendeels omdat ik het er over het algemeen gewoon niet eens ben. En mijn geloof is toch het belangrijkst. De bijbel is maar een onderdeel die voor Kerken erg belangrijk is. Vandaar dat ik me ook niet aangetrokken voel tot een bepaalde Kerk.

Is de Bijbel echt belangrijk voor kerken? De Bijbel wordt zeker veel gebruikt, maar is denk ik absoluut niet de kern. De kern is God.

Ikzelf geloof in God, ik geloof niet in een boek. Het is echter wel zo dat ik de God waarin ik geloof terugvind in de Bijbel. En daarom wordt het voor mij een belangrijk boek. Niet om het boek an sich, maar om de inhoud.

God bestaat niet omdat het in de Bijbel staat, maar de Bijbel is waar omdat het overeenkomt met wat God mij vertelt.

[E-line]

Lijkt mij erg eenzaam. Ik ben blij dat ik mensen om mij heen heb die ook geloven. Als ik even niet zo sterk in m'n schoenen sta, mijn geloof (mijn vertrouwen) dreig te verliezen, mijn contact met God verwaarloos, dan zijn er altijd mensen om mij heen die mij weer moed kunnen inspreken...

[mona]

Is het ook..Precies het goede woord. Echt het gevoel dat niemand zo denkt als ik. Maar vaagjes..

[Roodkapje]

Stel ze... wellicht kun je iets met antwoorden.

[mona]

Ach, waarom zijn jullie zo overtuigd van jullie gelijk, dat vraag ik me af. Ik zou willen dat ik zo duidelijk alles voor me zag.

[Roodkapje]

Dat komt wellicht ook doordat ik iets ouder ben. (Ik ben 27) Je hoeft al je antwoorden niet te hebben op jonge leeftijd. Je hebt een heel leven de tijd om dat uit te zoeken.

[mona]

Ach ik ben nogal nuchter van mezelf. Iets mystieks is dus zoiezo voor mij moeilijk te aanvaarden, en ik zal ook nooit een weg aanneem die nu sterk aanwezig is in Nederland. Daar voel ik me gewoon niet goed bij, maar ik weet wel dat ik geloof in God..

[Roodkapje]

Ik denk dat de meeste Nederlandse christenen ook best nuchter zijn. Nederland is van oorsprong een calvinistisch land. In het calvinisme wordt een sterke nadruk gelegd op de ratio en minder mystiek gedaan dan in (bijvoorbeeld) de Rooms-Katholieke Kerk.

Je hoeft morgen niet alles op een rijtje te hebben... neem er rustig de tijd voor. Als je ergens horendol van wordt laat je het gewoon een tijdje rusten, misschien dat je er over een tijdje anders tegen aankijk (one way or another).

[mona]

Hmm goed idee .. even laten rusten.. gewoon verder beetje overal navraag doen en ect.

[Zijnkind]

quote:

mona schreef op 01 maart 2005 om 21:02:
Ach, waarom zijn jullie zo overtuigd van jullie gelijk, dat vraag ik me af.

Komt door de Heilige Geest, oftewel Godzelf, die in me werkt.

quote:

Ik zou willen dat ik zo duidelijk alles voor me zag.

Geloof me, geen enkele christen ziet het helemaal duidelijk voor zich. God heeft niet alleen de wereld gemaakt maar is ook de bron van creativiteit. Hij geeft ons leven extra glans door ons onszelf te laten ontwikkelen middels leerprocessen. Het gaat alsmaar door in je leven. En ook straks in het eeuwige leven. Of dacht je dat we ons werkelijk met een harp op een wolk gingen vervelen?

[E-line]

waarom wij zo overtuigd zijn? Tja, zoals Roodkapje al zei: leeftijd speelt daarin ook een rol. En verder is die overtuiging een gevolg van de ervaring die God ons heeft gegeven: wij kunnen niet om Hem heen, en niet búiten Hem, en Hij bewijst ons keer op keer dat Hij bestaat. Nee, niet altijd mystiek, maar ook gewoon in de dagelijkse gang van zaken. 'toevalligheden' die niet toevallig zijn, bijvoorbeeld. En antwoorden op vragen (niet op alle, helaas )

[mona]

Ach, Ik vraag Hem/Haar nog wel eens een keer om een antwoord