Auteur Topic: de hel een leugen?  (gelezen 32294 keer)

Thom

  • Berichten: 218
    • Bekijk profiel
de hel een leugen?
« Reactie #200 Gepost op: november 07, 2005, 03:59:11 pm »
Het Christendom afwijzen? Als ik eens over die site van jou rondsurf, kom ik zoveel verwijzingen naar het Christendom tegen. Waarom gebruik je die dingen? Volgens mij gebruik je een vreselijk vervormde en verminkte versie van het Christendom die jou persoonlijk meer aanstaat dan wat de Bijbel leert. Persoonlijk, want zoals al gezegd is, heb ik weinig bewijzen voor je verhaal kunnen vinden.
"Onderzoek alles, behoud het goede," 1 Tessalonicenzen 5:21

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
de hel een leugen?
« Reactie #201 Gepost op: november 07, 2005, 04:00:42 pm »

quote:

NewMillennium schreef op 07 november 2005 om 15:42:
Doe wat aan jouw stijl als je dingen schrijft die je niet bedoelt.


Dat zal ik proberen.

quote:

Stuur je laatste opmerking naar de schrijvers van zowel het Oude als het Nieuwe Testament.
De Schrijver van het Oude en Nieuwe Testament heeft anders al heel wat meer mensen overtuigd dan jij of ik  :)  al moet ik toegeven dat, omdat er mensen als spreekbuis worden gebruikt, de dingen soms niet al te subtiel worden gebracht. Blijkbaar hebben wij dat nodig.
Bombus terrestris Reginae

NewMillennium

  • Berichten: 215
    • Bekijk profiel
de hel een leugen?
« Reactie #202 Gepost op: november 07, 2005, 04:00:48 pm »

quote:

Iris schreef op 07 november 2005 om 15:55:


In dat geval zou ik het Christendom afwijzen.
Maar........ik zie de bangmakerij als een produkt van de mensen, niet als iets van Jezus Christus.
Het is Jezus die het denkbeeld van de hel de wereld in gebazuind heeft. Lees http://www.kolumbus.fi/volwassengeloof/10.htm

NewMillennium

  • Berichten: 215
    • Bekijk profiel
de hel een leugen?
« Reactie #203 Gepost op: november 07, 2005, 04:05:00 pm »

quote:

Thom schreef op 07 november 2005 om 15:59:
Het Christendom afwijzen? Als ik eens over die site van jou rondsurf, kom ik zoveel verwijzingen naar het Christendom tegen. Waarom gebruik je die dingen? Volgens mij gebruik je een vreselijk vervormde en verminkte versie van het Christendom die jou persoonlijk meer aanstaat dan wat de Bijbel leert. Persoonlijk, want zoals al gezegd is, heb ik weinig bewijzen voor je verhaal kunnen vinden.


Het spijt me, ik heb er vier jaar over geschreven, erop rondsurfen is niet genoeg om een beeld van mij te krijgen. Daarvoor zul je het echt moeten lezen. Doe geen uitspraken voordat je een goed beeld hebt gekregen. Dat wil ik ook Bumblebee nog zeggen.

Ik houd er nu mee op en zal me nu verder echt koest houden.

Iris

  • Berichten: 3639
    • Bekijk profiel
de hel een leugen?
« Reactie #204 Gepost op: november 07, 2005, 04:05:09 pm »

quote:

NewMillennium schreef op 07 november 2005 om 16:00:
[...]


Het is Jezus die het denkbeeld van de hel de wereld in gebazuind heeft. Lees http://www.kolumbus.fi/volwassengeloof/10.htm


Ik vind de argumenten op deze site bepaald niet overtuigend.
Ben wel benieuwd naar je motivatie om je ideeën met deze felheid te verdedigen.

Aanvulling:
Nee, dit is niet eerlijk van me. Ik heb je site slechts vluchtig bekeken. Ik ga het eens uitgebreid lezen allemaal, want ja, ik ben wel benieuwd naar wat je te melden hebt en hoe je bij die ideeën komt.
« Laatst bewerkt op: november 07, 2005, 04:11:47 pm door Iris »

Rene Z

  • Berichten: 226
    • Bekijk profiel
de hel een leugen?
« Reactie #205 Gepost op: november 07, 2005, 04:41:07 pm »

quote:

NewMillennium schreef op 07 november 2005 om 15:58:
[...]

Ik heb al uitgelegd waarom en ook al geschreven dat ik er meteen weer mee ophoud.
Je reactie is dus volkomen overbodig; het laat slechts zien dat je nijdig bent en dat je niet in staat bent ooit je gedachten te veranderen.  

Overigens zou je toch ook gelezen moeten hebben wat er boven Levensbeschouwing staat: "Benieuwd naar wat anderen denken en geloven? Christen of niet, bespreek het hier".

Ik vraag jou dus wat jij hier eigenlijk doet?
Ik ben helemaal niet nijdig. Ik vind het alleen jammer dat je, blijkbaar, teleurgesteld bent in het christendom. Probeer eens de bijbel opnieuw te lezen zonder de leer van mensen en je zult waarschijnlijk tot een andere conclusie komen. Wat ik hier doe is trachten te leren van anderen en als het meezit anderen iets leren. En wat ik hier niet wil is een vreselijke hetze tegen het christendom tegenkomen. Dat jij een andere mening hebt vind ik prima maar ik vind dat je er wel rekening mee moet houden dat je op een christelijk forum bent en dus respect moet hebben voor alles wat met het christendom te maken heeft, en zeker voor het woord van God, de bijbel.
Romeinen 11: 6 Indien het nu door genade is, dan is het niet meer uit werken; anders is de genade geen genade meer.

Nikolov

  • Berichten: 255
    • Bekijk profiel
de hel een leugen?
« Reactie #206 Gepost op: november 07, 2005, 04:56:15 pm »
NewMillennium : Die site "volwassen geloof" is van jouw hand?

Ik denk niet dat je 20 jaar geleden had kunnen luisteren naar deze 'feiten'. God heeft de neiging om precies op het juiste moment te handelen.

Ikzelf heb ook omwegen bewandeld om te komen waar ik ben. Ik besef me echter dat elke stap nodig was om me te maken tot wat ik moet zijn. Ook de stappen waar ik nu om lach of waarvoor ik mezelf voor de kop sla waren nodig. Ik dank God om de bezielende leiding die me de mogelijkheid gaf de benodige fouten te maken.

Verder, pas op met je gevoel van vooruitgang op anderen te drukken. Om te beginnen heb je voor jezelf een opening gevonden die niet perse door anderen te passeren is. Niet iedereen kan je volgen op je pad. Persoonlijke verschillen zijn daar een belangerijke reden voor. Je merkt dat je communicatie een beetje stuk loopt. Als de feiten die je noemt werkelijk goud waren dan zou iedereen je als profeet begroeten. Ten tweede, voor sommigen is hel en verdoemenis een logische plaats in hun wereldbeeld, eentje die niet eens verstorend werkt. Ik denk ook dat dit een variant van geestelijke zelf mishandeling is. Maar elk gedrag heeft als primaire functie het overleven van het organisme tot stand te brengen.

God heeft dit alles geschapen. En dus komt ook het concept hel uiteindelijk van hem vandaan. Het bestaat in ieder geval met zijn goedvinden.

Als hij geen oordeel velt op dit moment lijkt mij dat een indicatie dat ook wij misschien voorzichtig moeten zijn met een oordeel. Hoe je je leven en sterven indeelt is denk ik vooral een kwestie van keuzes maken.


Je boosheid is emotionele lading die indiceert dat je je christelijke verleden die je zelf als verdrukking ervaart nog lang niet achter je gelaten hebt. Veel van de energie die je stopt in deze discussie en mogelijk je site is een manier om met die emotionele energie om te gaan. Dit is niet verkeerd, ik zie geen goed of fout in je gedrag. Maar hou het in gedachten omdat je ook je interpretaties kleurt door deze in principe half verborgen motivaties. Je zou kunnen zeggen dat je onbewust bezig bent jezelf te overtuigen.

Ik was ook een poos boos op God en het christendom. Mijn motivaties waren dezelfde als die van jou. Als je er goed naar kijkt is het verschil tussen hel en hemel voor veel mensen slechts de worp van een dobbelsteen. Voor sommigen die geen contact krijgen met het christendom is het zelfs niet eens dat. Zo werkt God niet. Dat kan er bij mij ook niet in.

Ik geloof dat niemand van ons achtergelaten zal worden. Inclusief een hitler een stalin of een Mohammed B. Ze zullen een periode branden in de pijn van hun zelfhaat als besef ontstaat van waar ze mee bezig waren. Maar ze zullen niet branden in de Hel.

Twee monniken die beiden een eed van celibatie hebben gezworden wandelen over de weg naar een bevriend klooster om daar de abt te bezoeken. Op een punt van de weg is de weg overstroomd met ongeveer heupdiep water. Aan de kant van de monniken staat een jonge bijzonder begeerlijke boerendochter te twijfelen over hoe ze gaat oversteken. De oudste van de twee monniken zegt "Mag ik u overhelpen mevrouw?" Hij neemt de vrouw in zijn armen, zij slaat haar armen om zijn nek en zo gaan ze samen naar de overkant. De andere monnik volgt hem. En na afscheid te nemen gaan de monniken weer hun eigen weg. Na ongeveer 2 uur lopen begint de jongste monnik. "Hoe kon je dat nou doen?? Je hebt toch een eed van celibatie gezworden?" De oudere monnik glimlacht en zegt "Jongen draag je haar nog steeds met je mee? Ik heb haar aan de andere kant van de rivier weer neergezet."

Iris

  • Berichten: 3639
    • Bekijk profiel
de hel een leugen?
« Reactie #207 Gepost op: november 07, 2005, 05:06:54 pm »
Wow Nikolov, wat een inzicht!  d:)b
Ik ben het met je eens.

Pier

  • Berichten: 597
  • G'd is Liefde
    • Bekijk profiel
de hel een leugen?
« Reactie #208 Gepost op: november 07, 2005, 05:39:23 pm »

quote:

NewMillennium schreef op 07 november 2005 om 16:05:
Ik houd er nu mee op en zal me nu verder echt koest houden.
Blaffende honden bijten niet. En G'd houdt van mensen die zich (in hun denken) niet laten muilkorven... :)
Levend Water uit de Schrift:  G'ds Geest woont in alle mensen...  ( Prediker 12:7 ) Good thoughts and actions can never produce bad results; bad thoughts and actions can never produce good results. Englishman James Allen ( 1864 - 1912 )

NewMillennium

  • Berichten: 215
    • Bekijk profiel
de hel een leugen?
« Reactie #209 Gepost op: november 08, 2005, 05:50:51 am »
"-Als de feiten die je noemt werkelijk goud waren dan zou iedereen je als profeet begroeten."

Heb je die conclusie getrokken uit  het optreden van alle profeten en in het bijzonder van Jezus’ optreden en woorden? Hoe vreemd dat alle profeten juist het tegengestelde ondervonden  en Jezus zelfs leerde: "Nergens wordt een profeet zo miskend als in zijn eigen stad en in zijn eigen familie"?  "Geen enkele profeet is welkom in zijn vaderstad". Hoe kun je de boodschap van religie nog slechter begrijpen? Je hebt de eerste beginselen van waarlijk religieus optreden nog niet begrepen.

"-Ben wel benieuwd naar je motivatie om je ideeën met deze felheid te verdedigen."

Welnu, hier de beknopte uitleg:


Huichelaars, jullie die zeggen in liefde te geloven, maar een hel hebben klaarstaan voor iedereen die jullie boodschap niet aanneemt.

Huichelaars, jullie die zeggen in liefde te geloven, maar schrijft:  “Omdat men vreest  dat de hel toch echt waar is en men dus zoveel mogelijk mensen er toch voor wil waarschuwen.”

Dwazen, jullie die denken het zout der aarde te zijn, maar nooit door hebben dat hoogwaardig menszijn aan gene zijde van beloning en wraak (hemel en hel) staat.

Huichelaars, jullie die zeggen de rede te eren, maar in de meest absurde wonderen, tekenen, visioenen en willekeurige uitspraken in jullie eigen heilige schrift geloven, terwijl jullie lachen om dezelfde absurde zaken wanneer ze in andere boeken staan.

Wollige denkers, jullie die denken wijs te zijn en schrijven, "En waarom geloven in de bijbel? Omdat de bijbel de enige werkende verklaring geeft voor waarom zoiets vreemds als het christendom bestaat", terwijl de wereld uitpuilt van de meest vreemde en waanzinnige denkbeelden, en vol is van eeuwenoude andere godsdiensten die jullie als waan bestempelen.

Adderengebroed, jullie die pertinent weigeren de christelijke geschiedenis van 2000 jaar te bestuderen en altijd de handen van het christendom wassen in onschuld, hoewel jullie leermeester jullie leerde dat je de boom herkent aan zijn vrucht.

Gewitte grafzerken, jullie proberen iemand die opkomt voor humaan en hoogwaardig denken de mond te snoeren met eisen van 'respect', terwijl jullie de meest onbeschofte taal in jullie eigen leerboek laten doorgaan voor goddelijke uitspraken. "Als iemand de Heer niet liefheeft, -hij zij vervloekt!" (1 Kor. 16). "Het was beter voor hen geweest de weg van de rechtvaardigheid nooit gekend te hebben dan die weg wel te kennen, en zich vervolgens af te wenden van het heilige gebod dat hun is overgeleverd. Op hen is het spreekwoord: 'Een hond keert terug naar zijn braaksel' volledig van toepassing, of 'Een gewassen zeug rolt al snel weer door de modder' " ( 2 Petrus 2).

Waandenkers, jullie zeggen in rechtvaardigheid te geloven maar laten de executie van een onschuldig persoon voor een goddelijke voldoening van straf voor zondaars doorgaan. Waandenkers, jullie die denken dat God iets te maken heeft met mensenoffers en God bevredigd wordt door bloedvloeiing.

Godslasteraars, jullie spreken uit dat jullie God heilig en verheven is, maar laten hem in jullie bijbel precies zo optreden en eruit zien alsof hij een produkt van de brons- en ijzertijd is.
 
Leugenaars, jullie weten wat het woordje 'spoedig' betekent, maar zijn niet in staat toe te geven dat de profetie met betrekking tot de zogenaamde wederkomst vals was.

Dwazen, jullie zeggen afgoden te verfoeien, maar hebt van jullie heilige teksten de allergrootste afgod gemaakt die de wereld kent.


Onwetenden, iemand denkt de christelijke God te eren met een opmerking  "God heeft dit alles geschapen. En dus komt ook het concept hel uiteindelijk van hem vandaan.", en een ander die wel wat ziet in het christelijk geloof reageert met "Wow, wat een geweldig inzicht!"

Arrogante mensen, jullie die schrijven "Mensen waar je van houdt, zijn beter af met de waarheid dan met een verdoezelen van nare dingen en de consequenties die die hebben." en denken dat alle waarheid een synoniem is voor een antiek boek dat zij aanhangen.

Schijnheiligen, jullie die zeggen "Ik lees de Bijbel en probeer zoveel mogelijk de dogma's van de diverse kerken te laten voor wat ze zijn", alsof het één niet de vrucht van het ander is. Je beschuldigt mij ervan wat je zelf bent: je eigen god, maar alleen in jouw geval is het goed.

Wees op uw hoede voor het zuurdesem van de boekgelovigen.  Kom tot bezinning en wees helder van geest en bevrijd u van het juk van de bijbel, het juk van uw waandenken. Kom terug tot uzelf en laat uw godgegeven eigen oprechte menszijn uw hoogste wet zijn. Een oude mantel kan niet versteld worden met een nieuwe lap. Nieuwe wijn hoort in nieuwe zakken.


Gelukkig de mens
die niet meegaat met wie wedergeboren denkt te zijn.
die de weg van de ware gelovigen niet betreedt,
die bij vrome antwoordapparaten niet aan tafel zit,
maar vreugde vindt in altoos voor nieuwe raadsels te staan
en altijd recht wil doen aan zijn oprechte eigen menszijn,
of nu de zon schijnt, of de maan.

Hij zal zijn als een boom,
geplant aan stromend water.
Iedere dag draagt hij vrucht,
zijn bladeren zijn altijd vers.
Alles wat hij aanraakt, komt tot bloei,
overal waar hij ademt is frisse lucht.

Zo niet de verlosten!
Zij zijn als kaf,
dat hier op aarde zaad van verdeeldheid rondpreekt,
dat in een hiernamaals betaald wil worden voor liefde,
en nooit verzuimt een God te prediken van straf.

Vromen houden niet stand in het gezelschap van waarachtig menszijn,
Bijbelaars niet waar eerlijkheid van denken heerst.
God zegent de weg van de mens die zijn God kastijdt,
de weg van de deugdzamen loopt dood,
en die van de zekerweters is het hardleerst.

[Psalm 1 van de 21ste eeuw]


PS Het zal de lezers duidelijk zijn dat ik hier probeer te laten zien wat de werkelijke geest en boodschap van hun geloof is. Wat betreft de benamingen heb ik geprobeerd aanstoot zoveel mogelijk te vermijden door de bewoording en stijl te gebruiken die de grote leermeester van christenen gewoon was te bezigen. Ik reageer slechts op de christelijke leer, en ben van mening dat bijna christenen die ik tegenkom –dankzij de verlichte maatschappij waarin we leven-  in de praktijk veruit boven hun eigen leer staan.
« Laatst bewerkt op: november 08, 2005, 05:57:39 am door NewMillennium »

E-line

  • Berichten: 3300
  • 'tôôk-toktok'
    • Bekijk profiel
de hel een leugen?
« Reactie #210 Gepost op: november 08, 2005, 10:38:02 am »
Modbreak:
het 'liedboek voor de 21'-ste eeuw, met 'aangepaste' psalmen is verwijderd. Als NewMillennium zaken daaruit aan de orde wil stellen moet hij er maar een nieuw topic over openen. Zijn aanklachten zijn hier allereerst grondig off-topic, en daarnaast is het poneren van hele lappen tekst met aantijgingen en beweringen zonder argumenten nu niet bepaald een sterke vorm van discussieren. Zie verder de policy

Iris

  • Berichten: 3639
    • Bekijk profiel
de hel een leugen?
« Reactie #211 Gepost op: november 08, 2005, 08:12:02 pm »
Wat een gegeneraliseer...... en wat een haat........
New Millenium, je creëert je eigen hel door je zo druk te maken om wat anderen geloven.
(Om maar even on-topic te blijven  ;)  )
Koop een boksbal, zou ik zeggen!

NewMillennium

  • Berichten: 215
    • Bekijk profiel
de hel een leugen?
« Reactie #212 Gepost op: november 09, 2005, 06:31:24 am »

quote:

Iris schreef op 08 november 2005 om 20:12:
Wat een gegeneraliseer...... en wat een haat........
New Millenium, je creëert je eigen hel door je zo druk te maken om wat anderen geloven.
(Om maar even on-topic te blijven  ;)  )
Koop een boksbal, zou ik zeggen!
Wat jammer dat het jou om het even is wat mensen geloven. Wat jammer dat je niet inziet dat het denkbeeld van de hel juist uit haat geboren is. Wat jammer dat het denkbeeld van de hel je ziel  niet aanraakt, dat het feit dat het christelijk geloof zoiets wreeds bedacht heeft, het jou niet doet uitschreeuwen van de pijn. Wat jammer dat je in het geheel niet de eigenlijke boodschap proeft die er in mijn woorden schuilt. Wat jammer dat je het niet kan opbrengen je te verdiepen in iemand die zijn hele leven christen is geweest, maar gedwongen wordt zijn eigen leringen te herzien.  Wat jammer dat je niet geïnteresseerd bent in hoe mijn denken ontstond, wat mij bezielt, hoe ik er toe kwam. Wat jammer dat je je eigen oppervlakkigheid niet opmerkt.

En even later begin ik me weer te schamen over mezelf: klappen aan anderen uitdelen om mezelf op te krikken is vreselijk zielig. Daar wil ik dan ook niet meer aan meedoen.

Het ga jullie allen goed!
« Laatst bewerkt op: november 09, 2005, 06:38:50 am door NewMillennium »

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
de hel een leugen?
« Reactie #213 Gepost op: november 09, 2005, 10:42:54 am »
Modbreak:

quote:

NewMillennium schreef op 09 november 2005 om 06:31:
Wat jammer dat je je eigen oppervlakkigheid niet opmerkt.

Wat jammer dat de discussie weer op de man (vrouw) gespeeld wordt. NewMillennium, je zult je er toch echt van bewust moeten worden dat je jouw aantijgingen en beweringen doet vanuit een moreel superieure positie. Dat blijkt o.a. uit bovenstaande citaat en uit nog veel meer van jouw posts. Je plaatst jezelf  - of zo komt het in ieder geval over - steeds boven de andere deelnemers aan deze discussie door minachtend te doen over hun standpunten.

Vind je het dan gek dat mensen zich ietswat storen aan die superieure houding? Je komt hier even aan iedereen vertellen hoe het natuurlijk echt zit, maar als mensen je vragen om redenen en in discussie willen gaan, dan blijf je vanuit die superieure positie optreden en veroordelen. Dat is geen goede basis voor een discussie. Ik hoop dat iedereen bereid is om hier een fatsoenlijke en eerlijke discussie te voeren!
« Laatst bewerkt op: november 09, 2005, 10:43:31 am door Nunc »

Thom

  • Berichten: 218
    • Bekijk profiel
de hel een leugen?
« Reactie #214 Gepost op: november 09, 2005, 11:11:37 am »
Wat een aanklachten tegen het Christendom in het algemeen. Eens kijken wat er allemaal van waar is, wat vooroordelen zijn, en wat helemaal nergens op slaat.

quote:

NewMillennium schreef op 08 november 2005 om 05:50:
Huichelaars, jullie die zeggen in liefde te geloven, maar een hel hebben klaarstaan voor iedereen die jullie boodschap niet aanneemt.
Het is niet onze boodschap. En het is niet onze hel die wij hebben klaarstaan.

quote:

Huichelaars, jullie die zeggen in liefde te geloven, maar schrijft:  “Omdat men vreest  dat de hel toch echt waar is en men dus zoveel mogelijk mensen er toch voor wil waarschuwen.”
Is het niet juist liefdevol om mensen te waarschuwen als je gelooft dat er gevaar dreigt?

quote:

Dwazen, jullie die denken het zout der aarde te zijn, maar nooit door hebben dat hoogwaardig menszijn aan gene zijde van beloning en wraak (hemel en hel) staat.
Wat heeft "het zout der aarde zijn" met beseffen hoe ellendig de mensheid er door eigen toedoen aan toe is?

quote:

Huichelaars, jullie die zeggen de rede te eren, maar in de meest absurde wonderen, tekenen, visioenen en willekeurige uitspraken in jullie eigen heilige schrift geloven, terwijl jullie lachen om dezelfde absurde zaken wanneer ze in andere boeken staan.
Dit is erg generaliserend gesproken. Ten eerste is "de rede eren" niet een Christelijk standpunt an sich. Ik ben wel een realist, maar voor mij is het bestaan van God, en het bestaan van wonderen realiteit. Alles om me heen is doordrongen van Zijn kracht en aanwezigheid. Als je eens een echt filosofisch boek wilt lezen over het bestaan van wonderen, kan ik je "Wonderen" van C.S. Lewis (ISBN 9051941021) aanraden! Is overigens geen licht verteerbare kost. Ten tweede lach ik niet om absurde zaken als ze in andere boeken staan. Als je gewoon om je heen kijkt, word je wel gedwongen te geloven in het bestaan van hogere machten. De Bijbel is er ook heel duidelijk over, en waarschuwt ons voor het gevaar van magie en andere occulte zaken.

quote:

Wollige denkers, jullie die denken wijs te zijn en schrijven, "En waarom geloven in de bijbel? Omdat de bijbel de enige werkende verklaring geeft voor waarom zoiets vreemds als het christendom bestaat", terwijl de wereld uitpuilt van de meest vreemde en waanzinnige denkbeelden, en vol is van eeuwenoude andere godsdiensten die jullie als waan bestempelen.
Je draait de boel om, kerel... ik geloof niet in de Bijbel, ik geloof in Jezus Christus, de Zoon van God, en Zijn Geest. En ik geloof dat Hij zich openbaart door middel van (onder andere) de Bijbel.

quote:

Adderengebroed, jullie die pertinent weigeren de christelijke geschiedenis van 2000 jaar te bestuderen en altijd de handen van het christendom wassen in onschuld, hoewel jullie leermeester jullie leerde dat je de boom herkent aan zijn vrucht.
Je herkent de boom aan de vrucht, zei Jezus. Aan de geschiedenis kun je dus zien dat de mens in de grond van de zaak slecht is. En ook niets meer dan dat. Natuurlijk is het Christendom verkeerd gebruikt tijdens de Kruistochten, maar dat was altijd de schuld van mensen die Gods woorden verkeerd interpreteerden of uitvoerden zoal zij dat goed vonden. Bovendien zijn er genoeg Christenen die wel de geschiedenis bestuderen, en ervan proberen te leren...

quote:

Gewitte grafzerken, jullie proberen iemand die opkomt voor humaan en hoogwaardig denken de mond te snoeren met eisen van 'respect', terwijl jullie de meest onbeschofte taal in jullie eigen leerboek laten doorgaan voor goddelijke uitspraken. "Als iemand de Heer niet liefheeft, -hij zij vervloekt!" (1 Kor. 16). "Het was beter voor hen geweest de weg van de rechtvaardigheid nooit gekend te hebben dan die weg wel te kennen, en zich vervolgens af te wenden van het heilige gebod dat hun is overgeleverd. Op hen is het spreekwoord: 'Een hond keert terug naar zijn braaksel' volledig van toepassing, of 'Een gewassen zeug rolt al snel weer door de modder' " ( 2 Petrus 2).
Ik kan dit niet helemaal plaatsen in het Christendom, sorry...

quote:


Waandenkers, jullie zeggen in rechtvaardigheid te geloven maar laten de executie van een onschuldig persoon voor een goddelijke voldoening van straf voor zondaars doorgaan.
Waandenkers, jullie die denken dat God iets te maken heeft met mensenoffers en God bevredigd wordt door bloedvloeiing.
Zo leert God zichzelf kennen in Zijn Woord. Mensenoffers heeft Hij trouwens een afkeer van, kun je nagaan hoeveel pijn het Hem heeft gedaan toen Hij zijn eigen Zoon gaf voor ons...

quote:

Godslasteraars, jullie spreken uit dat jullie God heilig en verheven is, maar laten hem in jullie bijbel precies zo optreden en eruit zien alsof hij een produkt van de brons- en ijzertijd is.
Ik zie juist veel grote verschillen tussen onze God en de goden van de oudheid. Monotheïsme versus polytheïsme, "geen beelden" versus "afbeeldbare goden", een almachtige God die jou gemaakt heeft versus een god die je zelf kunt maken en in bedwang houden... nog meer?

quote:

Leugenaars, jullie weten wat het woordje 'spoedig' betekent, maar zijn niet in staat toe te geven dat de profetie met betrekking tot de zogenaamde wederkomst vals was.
Wat is spoedig voor een alomtegenwoordige en eeuwige God? Lucas 12:40; "Weest ook gij bereid, want op een uur, dat gij het niet verwacht, komt de Zoon des mensen."

quote:

Dwazen, jullie zeggen afgoden te verfoeien, maar hebt van jullie heilige teksten de allergrootste afgod gemaakt die de wereld kent.
Dat is niet de manier hoe wij tegen de Bijbel aankijken NewMilennium. We vereren God, niet de Bijbel. Alleen geloven we dat Hij zich aan ons laat kennen door de Bijbel, en daardoor zien we Zijn Woord als onfeilbaar. En, wat schetst onze verbazing? De Bijbel blijkt zeer plausibele antwoorden te geven op vragen die ontstaan als je om je heen kijkt. Denk bijvoorbeeld aan het scheppingsverhaal als verklaring van het ontstaan van leven op deze aarde.

quote:

Onwetenden, iemand denkt de christelijke God te eren met een opmerking  "God heeft dit alles geschapen. En dus komt ook het concept hel uiteindelijk van hem vandaan.", en een ander die wel wat ziet in het christelijk geloof reageert met "Wow, wat een geweldig inzicht!"
Dit is eindelijk een beetje on-topic. En hier is dus ook al heel veel over geschreven in deze thread. Mijn visie op het concept "hel" heb ik al eens eerder gepost, en ga ik niet herhalen.

quote:

Arrogante mensen, jullie die schrijven "Mensen waar je van houdt, zijn beter af met de waarheid dan met een verdoezelen van nare dingen en de consequenties die die hebben." en denken dat alle waarheid een synoniem is voor een antiek boek dat zij aanhangen.

Dit zijn twee aanvallen in één. De eerste heb ik 11 reacties terug al verdedigd. Het heeft niks met arrogantie te maken, maar met liefde voor andere mensen, dat je ze wilt waarschuwen voor komend gevaar.
Wat jij zegt kun je ook met dit voorbeeld vergelijken: "Arrogante mensen, jullie die zeggen "Mensen waar je van houdt, zijn beter af als je ze vertelt dat ze recht op een gevaarlijk ravijn afrijden in hun auto, dan met het verdoezelen van dat ravijn en de niet-fijne ervaring van 300 meter naar beneden storten om vervolgens te pletter te vallen." en denken dat dat ravijn echt bestaat...
Mag je het ons kwalijk nemen, dat, als wij geloven in God, en dat Zijn Woord waarheid is, wij anderen waarschuwen voor het komend oordeel?

quote:

Schijnheiligen, jullie die zeggen "Ik lees de Bijbel en probeer zoveel mogelijk de dogma's van de diverse kerken te laten voor wat ze zijn", alsof het één niet de vrucht van het ander is. Je beschuldigt mij ervan wat je zelf bent: je eigen god, maar alleen in jouw geval is het goed.

De Bijbel is op sommige plaatsen voor meerdere uitleggingen vatbaar. Maar ik kan niet zien hoe de dogma's van de kerken de vrucht kunnen zijn van de Bijbel.
Ik ben het trouwens helemaal met je eens als je zegt dat de dogma's vaak te "heilig" en onaantastbaar worden gezien. Maar dat is een andere discussie.


quote:


Gelukkig de mens
(....)

[Psalm 1 van de 21ste eeuw]
Dit is iets wat ik niet snap. Waarom gebruik je zoveel elementen uit de Bijbel, en maak je daar karikaturen van, als je het zelf een verwerpelijk boek vindt, en zelf boekgodsdiensten afwijst?
"Onderzoek alles, behoud het goede," 1 Tessalonicenzen 5:21

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
de hel een leugen?
« Reactie #215 Gepost op: november 09, 2005, 11:21:35 am »

quote:

Thom schreef op 09 november 2005 om 11:11:
[NewMillennium]quote:
Wollige denkers, jullie die denken wijs te zijn en schrijven, "En waarom geloven in de bijbel? Omdat de bijbel de enige werkende verklaring geeft voor waarom zoiets vreemds als het christendom bestaat", terwijl de wereld uitpuilt van de meest vreemde en waanzinnige denkbeelden, en vol is van eeuwenoude andere godsdiensten die jullie als waan bestempelen.[/NewMillennium]

Je draait de boel om, kerel... ik geloof niet in de Bijbel, ik geloof in Jezus Christus, de Zoon van God, en Zijn Geest. En ik geloof dat Hij zich openbaart door middel van (onder andere) de Bijbel.


Dit is een reactie op mijn standpunt, dus hij draait de boel niet om! Z'n redenering klopt desondanks toch niet, maar dat is wat anders.

Allereerst kan iedereen mijn mening over het ontstaan van het christendom her en der op dit forum verspreid lezen (hoofdzakelijk in LB). Heeeel in het kort: Als de opstanding niet echt gebeurd was, dan was er van het christendom na de eerste generatie niks meer over, omdat het christendom een dusdanig absurde godsdienst is (aanbidding van een als criminele opstandeling gekruisigde, een fysieke opstand, een volledig anti-romeinse theologie, 3 eeuwen van vervolging, etc) dat het op zich al een wonder is dat er uberhaupt christenen zijn. De enige werkende verklaring voor het overwinnen van zoveel drempels is het rotsvaste geloof van de eerste christenen in de opstanding, en een dergelijk vast geloof is menselijkerwijs alleen mogelijk als je zelf voldoende feiten hebt gezien en dus donders goed weet dat iets waar is, en je daarom bereid bent om alle drempels te overwinnen.

Ten tweede: voor allerlei andere waanzinnige denkbeelden en eeuwenoude religies geldt het bovenstaande niet. Je kunt zelf nagaan dat er altijd wel redenen te vinden zijn waarom juist die religie heel aantrekkelijk was voor de mensen. Het is te veel offtopic om dat hier allemaal te bespreken, maar ik meen me te herinneren dat ik dat met betrekking tot de islam en falun gong elders op dit forum al deels gedaan heb.


Voor de rest is je kritiek op NewMillennium m.i. terecht, en ik zie uit naar een verdediging.

Nog een aanvulling over Jezus en diens offer. Jezus was niet zomaar 'een onschuldig persoon' maar het vleesgeworden Woord van God. Wat God dus offerde was een deel van zichzelf, en Hij offerde dat voor de mensen. En niet het bloed an sich is het wondermiddeltje wat de voldoening geeft, het is slechts een symbool voor hoe serieus God de zonden neemt... net als bij offers gedurende het oude testament draait het nog steeds om een volledig onderwerpen aan God's gezag, een volledig berouw hebben van de zonden, en volledig vertrouwen op de vergeving die God uit genade schenkt.

Net zoals mensen in het oude testament niet dachten dat de handeling van het doden van een dier datgene was wat hen vergeving schonk - maar het was wel de manier waarop God het vorm had gegeven, zo kun je evenmin stellen dat de kruisiging an sich datgene is wat vergeving schenkt - maar het is wel de manier waarop God het vormgegeven heeft en de manier waarop Hij koos om het kenbaar te maken aan de wereld.
« Laatst bewerkt op: november 09, 2005, 11:29:36 am door Nunc »

P. Strootman

  • Berichten: 1517
    • Bekijk profiel
de hel een leugen?
« Reactie #216 Gepost op: november 09, 2005, 11:37:32 am »
Nunc,

Wist jij, dat de islam aan het christendom verwijt, een nationale God te dienen?
Piet

Nikolov

  • Berichten: 255
    • Bekijk profiel
de hel een leugen?
« Reactie #217 Gepost op: november 09, 2005, 11:44:10 am »

quote:

En even later begin ik me weer te schamen over mezelf: klappen aan anderen uitdelen om mezelf op te krikken is vreselijk zielig. Daar wil ik dan ook niet meer aan meedoen.

Maar waarom doe je het dan? Je kunt niet met een stok mensen naar de waarheid en liefde toe slaan. Dat werkt gewoon niet. Kom in het reine met de boosheid die je voelt over het christendom. Tot die tijd heb je de vrijheid gewoon nog niet waar je anderen naartoe probeert te 'dwingen'. Ga eens zoeken, genees jezelf. God accepteert de christenen zoals ze zijn, jij kunt dat vast ook wel. Neem de tijd om je nieuwe paradigma te laten inwerken.

Gebruik ook de woorden "vreselijk zielig" niet voor jezelf. Je bent niet vrezelijk zielig. Je motivaties zijn vanuit jouw kennis en plek in de wereld oprecht, logisch en volledig begrijpelijk. Ook je boosheid is volledig begrijpelijk. Een deel van mijn collega forum bewoners is het er vast niet mee eens maar de theologie die je beschrijft sta ik ook achter. Maar je ageren zal niemand overtuigen. We beoordelen allemaal het boek aan de kaft. Ik ook maar ik had toevallig dit boek (in een andere kaft) al gelezen.

On another note, je bent tenminste consequent, noemt iedereen alles wat los en vast zit. Maar jezelf ook.

Excuses voor mijn directheid.

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
de hel een leugen?
« Reactie #218 Gepost op: november 09, 2005, 11:48:45 am »

quote:

P. Strootman schreef op 09 november 2005 om 11:37:
Nunc,

Wist jij, dat de islam aan het christendom verwijt, een nationale God te dienen?
Piet

Nee dat wist ik niet. Het verbaast me ook ten zeerste, daar juist Allah nogal nationalistische trekken heeft, en de God van de christenen juist voor de hele wereld is.

Daarnaast is een dergelijke discussie hier volledig offtopic

Pier

  • Berichten: 597
  • G'd is Liefde
    • Bekijk profiel
de hel een leugen?
« Reactie #219 Gepost op: november 09, 2005, 12:43:24 pm »

quote:

NewMillennium schreef op 07 november 2005 om 16:00:
Het is Jezus die het denkbeeld van de hel de wereld in gebazuind heeft. Lees http://www.kolumbus.fi/volwassengeloof/10.htm
Ik las hier o.a. het volgende:

quote:

Ja, als het christelijk geloof geheel gebaseerd zou zijn op het evangelie en de brieven van Johannes, en de rest van de bijbel vergeten of verworpen zou zijn, dan was ik een geheel ander mens, dan zou dit boek niet geschreven zijn, dan zou ook mijn oom nog geleefd hebben en als liefdevolle dokter zijn werk gedaan hebben, dan zou wellicht de christelijke geschiedenis volledig anders zijn!

Waarom neem je zoiets dan niet als uitgangspunt? Want zo lees ik zelf de Bijbel ( of willekeurig welk ander boek ) ook, als een maaltijd: wat ik lekker vind neem ik tot mij en de rest ( in dit topic dus de 'hel' ) wil ik niet op mijn bordje.

Herschrijf zo je innerlijke geschiedenis en je knapt zienderogen op! :)
« Laatst bewerkt op: november 09, 2005, 12:56:25 pm door Pier »
Levend Water uit de Schrift:  G'ds Geest woont in alle mensen...  ( Prediker 12:7 ) Good thoughts and actions can never produce bad results; bad thoughts and actions can never produce good results. Englishman James Allen ( 1864 - 1912 )

NewMillennium

  • Berichten: 215
    • Bekijk profiel
de hel een leugen?
« Reactie #220 Gepost op: november 09, 2005, 04:56:08 pm »

quote:

Nikolov schreef op 09 november 2005 om 11:44:
[...]

Maar waarom doe je het dan? Je kunt niet met een stok mensen naar de waarheid en liefde toe slaan. Dat werkt gewoon niet. Kom in het reine met de boosheid die je voelt over het christendom. Tot die tijd heb je de vrijheid gewoon nog niet waar je anderen naartoe probeert te 'dwingen'. Ga eens zoeken, genees jezelf. God accepteert de christenen zoals ze zijn, jij kunt dat vast ook wel. Neem de tijd om je nieuwe paradigma te laten inwerken.

Gebruik ook de woorden "vreselijk zielig" niet voor jezelf. Je bent niet vrezelijk zielig. Je motivaties zijn vanuit jouw kennis en plek in de wereld oprecht, logisch en volledig begrijpelijk. Ook je boosheid is volledig begrijpelijk. Een deel van mijn collega forum bewoners is het er vast niet mee eens maar de theologie die je beschrijft sta ik ook achter. Maar je ageren zal niemand overtuigen. We beoordelen allemaal het boek aan de kaft. Ik ook maar ik had toevallig dit boek (in een andere kaft) al gelezen.

On another note, je bent tenminste consequent, noemt iedereen alles wat los en vast zit. Maar jezelf ook.

Excuses voor mijn directheid.


Nikolov, ik vind het heel leuk dat je meedoet. Jij hebt een prachtige manier van optreden.
Opbouwender kan het niet!

Jullie moeten me niet zien als boos, maar als iemand die de zaken bewust aanwakkert, opdat men de uiterste consequenties gaat inzien van wat men gelooft. Geloof in hel is geloof in haat en wraak. Indien een christen dit ontkent, dan is het enige alternatief dat hij de hel accepteert omdat het hem voorgeschreven is. In dat geval is geloof in hel gebaseerd op angst (men durft het zogenaamde woord van God niet tegen te spreken). De zaak is in principe hiermee volledig afgehandeld.  

Er zit ook nog een andere tragische kant aan. Geloof in liefde kan onmogelijk samengaan met geloof in hel, omdat liefde en haat (en dat moet eeuwige wraak/straf toch wel zijn) tegengestelde krachten zijn. Indien iemand dit tóch doet, dan verkracht hij het begrip liefde, of (alweer omdat hij de bijbel niet
durft tegen te spreken) heeft hij vrees. En vrees kan ook niet samengaan met liefde.

Nu is er geen christen die het leuk vindt deze waarheid over zichzelf te vinden. Hij of zij zal dan ook alles in het werk stellen om te ontglippen aan deze consequentie.  De meest voor de hand liggende uitweg is te beweren dat de hel niet in de bijbel onderwezen wordt. Een leuke bezigheid zolang je niet inziet dat het oneerlijk uitleggen is. De tweede uitvlucht is te stellen dat de hel geen hel is maar 'de afwezigheid van God' of iets anders wat niet heet en hels is. Zo klinkt het ook al veel aangenamer.

Op dezelfde manier reageert een christen met alle honderden zaken die als 'twijfelachtig' op hem afkomen. Hij móet alles omdraaien, aanpassen en gladstrijken tot het weer aansluit op zijn wensdromen.

Dit alles lukt in de regel zó goed dat de gelovige nooit tot het inzicht komt dat hij oneerlijk is. De enige manier om fundamentalistische christenen te bereiken is ze vuur aan de schenen te leggen. Hierboven kun je een goed voorbeeld vinden: Ik gaf een aanklacht dat de christen niet eerlijk is door de enige profetie in de bijbel die objektief te controleren is (de profetie over de spoedige wederkomst). Deze klacht wordt tweemaal zo sterk wanneer ik er een antwoord op krijg "Wat is spoedig voor een alomtegenwoordige en eeuwige God?" Iedereen behalve een volledig ingekapseld, niet meer tot onafhankelijk denken in staat zijnd persoon, zal inzien dat dit de grofste misleiding is, de meest openlijke oneerlijkheid, de meest ongelooflijke omdraaiing van een begrip tot het omgekeerde.
Weliswaar zal menige geïndoktrineerde geest (slaaf van de bijbel) het dan nog niet toegeven, maar voor ieder ander zal het dan nóg duidelijker worden wat de waarheid is. De weg om bevrijd te worden uit boekgodsdiensten is een weg die jaren duurt. Alles hoopt zich maar op, en het duurt lang voordat de emmer overloopt. Wanneer die emmer voor fundamentalisten overloopt is het altijd een zeer dramatische gebeurtenis. Ik ben wat dat betreft een voorbeeld van wat je te wachten staat wanneer het met jullie gebeurt, iemand die eerst zeer fundamentalistisch heeft gedacht en toen zijn waan in diggelen zag vallen.

Nu vraag ik jullie: is het terecht om maar sussend en stilzwijgend, onverschillig en met schouderophalen oneerlijk denken te bejegenen? Eerlijk zijn is de grootste schat die je maar kan hebben. Ik ben niet boos dat ik het christendom achter gelaten heb, maar er zeer trots op: ik heb ondanks de overweldigende druk van de kerk en een ideologie die gebaseerd is op denkbeelden die straf, oordeel, hel en verdoemenis aan God verbinden, mezelf vrijgevochten. Het behoort tot de hoogtepunten van mijn leven dat ik hiertoe in staat was. Het is zalig eindelijk jezelf mogen te zijn, eindelijk op zoek te kunnen gaan naar je volwassen zelf, eindelijk frisse lucht in te mogen ademen. Ik ben dan ook volkomen anders dan ik hier door sommigen afgeschilderd wordt.  

Moet je mensen laten zitten in hun waan als ze er gelukkig mee zijn? Wel, ja en nee. Misschien ja indien je behoort tot de overgrote groep van christenen die de christelijke godsdienst gekozen hebben omdat ze het bestaan beangstigend, benauwend en leeg vinden. Dit zijn de christenen wiens hoofdgedachte is "de wereld is verdorven". Ach, wie weet komen jullie zo aan de eindstreep van dit verfoeilijke leven. Succes ermee. Ik zal jullie niet lastig vallen. Bijna niemand zal jullie lastig vallen; je zult in de regel gemijd worden, maar daar doe je tenslotte ook zelf je best voor.

Maar nee is het antwoord wanneer je tot de groep behoort waar ik toe behoorde: je bent er via indoktrinatie als kind ingerold, en je hebt nog nooit een stap zelf genomen. Maak mij dan niet wijs dat je gelukkig bent. Voortdurend knaagt het geloof aan je. Voortdurend wil je er van af, zie je dingen anders, maar je mag het nooit toegeven, je weet dat je in een net zit waaruit je je nooit kan bevrijden. Ik heb opgemerkt dat het wél mogelijk is: je hebt er een bominslag van argumenten voor nodig.

Jouw optreden, Nikolov, is precies zoals ik het zou doen in het dagelijks leven, in de omgang met iedereen.

Maar dit is een forum, een plaats waar mensen anoniem alles over bepaalde zaken wíllen uitpluizen. Dan moet je ook proberen om tot de kern te komen. 't Is jammer dat zoveel mensen hier kermen om mijn optreden, maar ik weet van mezelf dat ik heel aardig ben. Godsdienst is het dierbaarste wat je hebt. Het kan niet anders dan kwetsend zijn wanneer er de vloer mee aangeveegd wordt. 't Is jammer, maar het is niet anders. Veel van de bijbel is tot het diepst van mijn hart kwetsend voor mij, en wil ik er daarom totaal niets meer mee te maken hebben (ik ervaar dus hetzelfde als sommigen van jullie die mijn teksten onder ogen krijgen).


De kern van het geloof is dat het gebaseerd is op de mengeling van angsten en wensdromen die de mens in zichzelf vindt. Religie begon met angsten, en breidde zich later uit door zijn eigen subjektieve heilige gevoelens tot goddelijke wetten uit te roepen, waarvan uiteindelijk 'de liefde' de grootste werd. In de bijbel is dit gevoel nog maar zwak ontwikkeld. De mensheid zal dan ook nooit de volheid van dit begrip verstaan zolang ze geleid wordt door de denkbeelden van het christendom en de islam.

joepie

  • Berichten: 836
    • Bekijk profiel
de hel een leugen?
« Reactie #221 Gepost op: november 09, 2005, 05:07:23 pm »

quote:

NewMillennium schreef op 09 november 2005 om 16:56:
[...]


 Veel van de bijbel is tot het diepst van mijn hart kwetsend voor mij, en wil ik er daarom totaal niets meer mee te maken hebben (ik ervaar dus hetzelfde als sommigen van jullie die mijn teksten onder ogen krijgen).



Als dat waar zou zijn, wat doe je hier dan?
Als je er echt totaal NIETS mee te maken wil hebben, dan zou je hier niet te vinden zijn.

NewMillennium

  • Berichten: 215
    • Bekijk profiel
de hel een leugen?
« Reactie #222 Gepost op: november 09, 2005, 05:09:51 pm »

quote:

Pier schreef op 09 november 2005 om 12:43:

Waarom neem je zoiets dan niet als uitgangspunt? Want zo lees ik zelf de Bijbel ( of willekeurig welk ander boek ) ook, als een maaltijd: wat ik lekker vind neem ik tot mij en de rest ( in dit topic dus de 'hel' ) wil ik niet op mijn bordje.

Herschrijf zo je innerlijke geschiedenis en je knapt zienderogen op! :)


Er is niets van de bijbel meer relevant, behalve de boodschap van de naastenliefde. En zelfs deze boodschap wordt in de bijbel nog verduisterd door het te verbinden aan bijgeloof.
De bijbel -net als de andere boekgodsdiensten- zijn slechts oorzaak voor de verdeeldheid van de mensheid en het vertragen van het volwassen worden van de mensheid.

Een lekkere maaltijd kan ik er alleen nog maar uit krijgen door de bijbel zelf te herschrijven, iets waar ik, net als Nietzsche, van geniet (zie de Nieuwe Psalmen, Nieuwe Romeinenbrief en Nieuwe Korintebrief, http://www.kolumbus.fi/volwassengeloof/ ), maar ook dit is slechts relevant omdat de bijbel vroeger voor mij iets te betekenen heeft gehad. Ik hoop van harte dat de bijbel door de toekomst volledig vergeten wordt, oftewel dezelfde status krijgt als de geschriften van Homerus.

NewMillennium

  • Berichten: 215
    • Bekijk profiel
de hel een leugen?
« Reactie #223 Gepost op: november 09, 2005, 05:19:33 pm »

quote:

joepie schreef op 09 november 2005 om 17:07:
[...]


Als dat waar zou zijn, wat doe je hier dan?
Als je er echt totaal NIETS mee te maken wil hebben, dan zou je hier niet te vinden zijn.
Je hebt gelijk, ik viel dan ook in een oude zonde en heb er al dagenlang spijt van! Je weet hoe het is met mensen die teveel Paulus hebben gelezen: ze kunnen het niet laten te evangeliseren. Maar ik neem aan dat het topic bijna vol is, en dan ga ik echt weer van de rust genieten. Zoals je kunt lezen woon ik op veilige afstand van vroom nederland.

NewMillennium

  • Berichten: 215
    • Bekijk profiel
de hel een leugen?
« Reactie #224 Gepost op: november 09, 2005, 05:34:11 pm »

quote:

Nunc schreef op 09 november 2005 om 11:21:
Heeeel in het kort: Als de opstanding niet echt gebeurd was, dan was er van het christendom na de eerste generatie niks meer over, omdat het christendom een dusdanig absurde godsdienst is (aanbidding van een als criminele opstandeling gekruisigde, een fysieke opstand, een volledig anti-romeinse theologie, 3 eeuwen van vervolging, etc) dat het op zich al een wonder is dat er uberhaupt christenen zijn. De enige werkende verklaring voor het overwinnen van zoveel drempels is het rotsvaste geloof van de eerste christenen in de opstanding, en een dergelijk vast geloof is menselijkerwijs alleen mogelijk als je zelf voldoende feiten hebt gezien en dus donders goed weet dat iets waar is, en je daarom bereid bent om alle drempels te overwinnen.



Deze redenering gaat totaal niet op. Er zijn zeer veel uitleggingen mogelijk. Ga Nietzsches de Antichrist lezen en Feuerbachs Essentie van het Christendom.
 
Vervolgens kan ik je nog erop wijzen dat vervolgingen slechts sporadisch geschiedden en plaatselijk waren, en ten tijde van Constantinus slechts zo'n 10 tot 20 procent van de bevolking christen was. Daarna werd het verplicht.  De christelijke leer schrijft bovendien onderdanigheid aan de overheid voor en leent zich dus uitstekend om te worden verbonden met politiek. De latere bekering van West- Noord- en Oost-Europa,  Afrika en Amerika berust ook grotendeels op dwang.


Mensen 2000 jaar geleden hoefden trouwens niet veel te doen om een 'rotsvast' geloof in de opstanding te krijgen. Wonderen gebeurden om de haverklap.

Dat de christelijke godsdienst absurd is is dan ook de reden waarom ze in ontwikkelde delen van de wereld afsterft.

Heeeeel in het kort: Je redeneringen zijn je reinste propaganda. Dat zal duidelijk worden indien je beseft dat een moslim met eenzelfde soort redeneringen kunnen aankomen en het een wonder verklaren dat er 1000 miljoen moslims op aarde rondlopen.

Word eerlijk in je denken.

NewMillennium

  • Berichten: 215
    • Bekijk profiel
de hel een leugen?
« Reactie #225 Gepost op: november 09, 2005, 05:45:57 pm »

quote:

Thom schreef op 09 november 2005 om 11:11:


 Maar ik kan niet zien hoe de dogma's van de kerken de vrucht kunnen zijn van de Bijbel.



Denk je dat mensen er Donald Duck voor hebben gebruikt om ze te formuleren? Ik kan niet inzien hoe de dogma's van de kerk ergens anders op gebaseerd zouden kunnen zijn dan wat ze beogen te zijn: een uitleg van de bijbel.

Ik las op een ander topic dat je "Twijfels bij de gang van zaken in de GKV" hebt. De zaken die je daar aankaart zijn voor een buitenstaander volkomen vanzelfsprekende schandalige dingen. Maar al die zaken waar jij vraagtekens bij plaatst worden door andere christenen op bijbelse gronden verdedigd. Word dus eerlijk in je denken: zie in dat de bijbel een grabbelton van meningen en uitspraken is.  Zie in dat Gods Geest de christenheid nooit geleid heeft, maar de mens slechts zijn eigen inzichten schept.
Iedere boekgelovige heeft heilige teksten om zich zekerheid van zijn waan te verschaffen, maar het is en blijft altijd een rookgordijn. In werkelijkheid volgt iedereen slechts zijn eigen inzichten en past zijn bijbel er op aan.

NewMillennium

  • Berichten: 215
    • Bekijk profiel
de hel een leugen?
« Reactie #226 Gepost op: november 09, 2005, 05:50:56 pm »

quote:

Nunc schreef op 09 november 2005 om 11:21:

Nog een aanvulling over Jezus en diens offer. Jezus was niet zomaar 'een onschuldig persoon' maar het vleesgeworden Woord van God. Wat God dus offerde was een deel van zichzelf, en Hij offerde dat voor de mensen. En niet het bloed an sich is het wondermiddeltje wat de voldoening geeft, het is slechts een symbool voor hoe serieus God de zonden neemt...


Het punt waar christenen nooit aan toekomen, nooit overdenken, is dit: christenen nemen nooit het begrip GOD serieus.
God te verbinden met offers, toorn, 'voldoening wensend', zijn eigen schepping vernietigend of eeuwig straffend, is godslastering.

Iris

  • Berichten: 3639
    • Bekijk profiel
de hel een leugen?
« Reactie #227 Gepost op: november 09, 2005, 07:12:31 pm »

quote:

NewMillennium schreef op 09 november 2005 om 17:50:
[...]


Het punt waar christenen nooit aan toekomen, nooit overdenken, is dit: christenen nemen nooit het begrip GOD serieus.
God te verbinden met offers, toorn, 'voldoening wensend', zijn eigen schepping vernietigend of eeuwig straffend, is godslastering.


Hoe zie jij God?
Of geloof je niet meer in een God?
(Oprechte belangstelling hoor)

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
de hel een leugen?
« Reactie #228 Gepost op: november 09, 2005, 07:20:13 pm »

quote:

NewMillennium schreef op 09 november 2005 om 17:45:
Ik las op een ander topic dat je "Twijfels bij de gang van zaken in de GKV" hebt. De zaken die je daar aankaart zijn voor een buitenstaander volkomen vanzelfsprekende schandalige dingen. Maar al die zaken waar jij vraagtekens bij plaatst worden door andere christenen op bijbelse gronden verdedigd. Word dus eerlijk in je denken: zie in dat de bijbel een grabbelton van meningen en uitspraken is.  Zie in dat Gods Geest de christenheid nooit geleid heeft, maar de mens slechts zijn eigen inzichten schept.
Iedere boekgelovige heeft heilige teksten om zich zekerheid van zijn waan te verschaffen, maar het is en blijft altijd een rookgordijn. In werkelijkheid volgt iedereen slechts zijn eigen inzichten en past zijn bijbel er op aan.

En dan zeggen ze dat christenen veel te overtuigd uit het boek de hoek komen.... :/
« Laatst bewerkt op: november 09, 2005, 07:21:17 pm door Zijnkind »
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
de hel een leugen?
« Reactie #229 Gepost op: november 09, 2005, 11:08:59 pm »

quote:

NewMillennium schreef op 09 november 2005 om 17:34:
[...]

Deze redenering gaat totaal niet op. Er zijn zeer veel uitleggingen mogelijk. Ga Nietzsches de Antichrist lezen en Feuerbachs Essentie van het Christendom.

er zijn zeer veel halfbakken makkelijke uitleggingen mogelijk, en ik heb er genoeg van gelezen. Alleen lopen vrijwel alle uitlegpogingen spaak op het feit dat ze te oppervlakkig zijn. Het klinkt goed, maar valt uit elkaar als je je erin verdiept.
 

quote:

Vervolgens kan ik je nog erop wijzen dat vervolgingen slechts sporadisch geschiedden en plaatselijk waren, en ten tijde van Constantinus slechts zo'n 10 tot 20 procent van de bevolking christen was. Daarna werd het verplicht.  De christelijke leer schrijft bovendien onderdanigheid aan de overheid voor en leent zich dus uitstekend om te worden verbonden met politiek. De latere bekering van West- Noord- en Oost-Europa,  Afrika en Amerika berust ook grotendeels op dwang.

Ik heb het ook niet over de post-constantijn periode, maar de periode daarvoor toen er in 300 jaar 10 grote vervolgingsperioden waren, en desondanks het christendom van 1 man naar 10% van het romeinse rijk groeide. Kom maar met een goede verklaring daarvoor.

quote:

Mensen 2000 jaar geleden hoefden trouwens niet veel te doen om een 'rotsvast' geloof in de opstanding te krijgen. Wonderen gebeurden om de haverklap.

tuurlijk, mensen uit die tijd waren achterlijk, ze geloofden alles en ze waren naïef. Wij zijn tegenwoordig gelukkig verlicht en verstandig. Het was toen gewoon een soort hobby van mensen om dingen te gaan geloven die ze mogelijkerwijs de dood in konden jagen  8)7

Sorry hoor, maar als je dit serieus denkt, dan ben jij wel de laatste die ooit nog over intellectuele integriteit mag klagen. Wat een ontzettend domme en oppervlakkige mening is dit zeg.

quote:


Dat de christelijke godsdienst absurd is is dan ook de reden waarom ze in ontwikkelde delen van de wereld afsterft.

Heeeeel in het kort: Je redeneringen zijn je reinste propaganda. Dat zal duidelijk worden indien je beseft dat een moslim met eenzelfde soort redeneringen kunnen aankomen en het een wonder verklaren dat er 1000 miljoen moslims op aarde rondlopen.

Word eerlijk in je denken.


Ten eerste: ik beweer NIKS over het huidige aantal christenen, alleen over de beginperiode van 3 eeuwen waarin men een groep vervolgde paria's was, met zo ongeveer alle factoren die je kan bedenken TEGEN.

Wat betreft de islam: daar kan ik zo een paar positieve factoren voor opsommen:
1. bekering met het zwaard (doet het altijd goed - al vroeg tijdens mohammed's cariere gebeurde dit).
2. naburige staten waren monotheistisch en waren welvarend. Het was dus een simpele link om te leggen: monotheisme en welvarend. Dat maakte het zeker aantrekkelijk
3. het arabisch schiereiland was zo volledig verdeeld in onderlinge twisten dat mohammed niet eens hoefde te verdelen, alleen nog maar te heersen
4. de islam sloot aan bij de lokale godsdiensten, door de kaaba te claimen en gewoon de volksverhalen (deels op de bijbel gebaseerd) over te nemen
5. de islam bood allerei enorme voordelen voor haar aanhangers, zoals meerdere vrouwen, oorlogsbuit, etc.
...

Nu jij voor het christendom de eerste 3 eeuwen -- succes.

Misschien ben jij wel degene die wat eerlijker moet worden in z'n denken?

Nikolov

  • Berichten: 255
    • Bekijk profiel
de hel een leugen?
« Reactie #230 Gepost op: november 10, 2005, 12:10:02 am »
Het is toch waar niet? Uiteindelijk zijn het de normen en waarden die je veelal naast de bijbel geleerd hebt die het lezen van de bijbel soms bizar vervormen. Neem bijvoorbeeld de klu klux klan. Die hebben stuk voor stuk hun bijbel op het nachtkastje liggen waaruit ze elke keer weer een bewijs opdiepen waarom rassen gescheiden gehouden moeten worden. Er is een enorme groep christenen die ervan overtuigd zijn dat hun individuele variant van religie niet de enige valide religie is.

Deze groepen lezen toch dezelfde bijbel. Als de bijbel de enige factor zou zijn dan zou je logischerwijs verwachten dat de variatie tussen groepen christenen onderling niet zou bestaan.

Ik geloof wat ik zeg als ik zeg dat er maar 1 god is. Allah en Jaweh zijn wat mij betreft twee namen voor het zelfde geweldige concept. Uit de grote groep wiccans die plots overal uit de grond kruipen kan ik alleen maar concluderen dat God blijkbaar een vrouwlijke kant heeft... Ik heb die wijsheid ook uit de bijbel.

Vanuit datzelfde besef beweer ik dat de God die je zou verwachten bij een christen ook die ene God is. Wat mij betreft mogen mensen de raarste ideen er op na houden. Ik ben zelf ook niet koosjer in mjin karma zeg maar. Hoe je je religie in kleurt is uiteindelijk de keuze die jij en God maken.  Hij om wat hij je geeft om mee te werken en jij om wat je ervan maakt.

De hel is een extreem voorbeeld, maar eigenlijk heeft elke religie een schrikbeeld of twee.  Ik denk dat dat niet nodig is. Uiteindelijk zijn we maar 1 ras van aardbewoners. Zo veel verschillen we niet van elkaar. Toen ik brak met het christendom op mijn 14e was ik lichtelijk teleurgesteld over de hardheid en het gemak waarmee mensen naar de hel gestuurd werden door verder heel normale vriendelijke mensen. Voor mij paste dat niet bij een God van liefde. Een god van haat kan me verder gestolen worden. Ik ben toen een poosje als nomade langs verschillende religies gewandeld dat is een voor mij zeer waarde volle periode geworden. En de kennis die ik er opgepikt heb is mij dierbaar. Toen 14 jaar later  besef ik dat ik al die tijd alles vanuit hetzelfde oogpunt had bekeken. Ik probeerde de religie die bij mijn God hoorde te zoeken. Niet de god die bij een religie hoorde. Ik heb ook ontdekt dat een aantal dingen die voor mij juist aanvoelen die ik elders gevonden heb zoals God ervaren als persoonlijke vriend en mentor. Ruimte open maken voor God om terug te spreken zoals door meditatie en wat meer aandacht te besteden aan ogenschijnlijke toevalligheden in het leven. Quantum mechanica zegt dat quantum deeltjes eigenlijk golven zijn die overal in het universum aanwezig zijn maar door interactie met een observator ontstaat er het beeld van een werkelijk deeltje. Ik ben duidelijk een observator. Ik ben duidelijk meer dan slechts dit deeltje menselijkheid. En dit deeltje menselijkheid reageert duidelijk op me. Zo erg dat ik lange tijd dacht dat ik dat deeltje was. Er is veel te leren in de wereld over die ene god die we allemaal liefhebben.

Maar NewMillennium laten we dat doen met wat tolerantie. En dat kan alleen maar als je de ander accepteert zoals hij is.

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
de hel een leugen?
« Reactie #231 Gepost op: november 10, 2005, 12:26:49 am »

quote:

Nikolov schreef op 10 november 2005 om 00:10:
Deze groepen lezen toch dezelfde bijbel. Als de bijbel de enige factor zou zijn dan zou je logischerwijs verwachten dat de variatie tussen groepen christenen onderling niet zou bestaan.

Als de bijbel inderdaad de enige factor was dan zou je inderdaad geen grote verschillen verwachten, maar de bijbel is zelden de enige (of uberhaupt belangrijkste) factor. Denk je dat KKK-leden racistisch zijn vanwege de bijbel? Ik denk eerder dat ze de bijbel gebruiken om hun racistische ideeën te beschermen.

Tussen mensen die oprecht proberen de bijbel het hoogste gezag te geven zie je m.i. veel minder grote verschillen. Het zijn daar juist een aantal theologische details waarover 'geruzied' wordt.

NewMillennium

  • Berichten: 215
    • Bekijk profiel
de hel een leugen?
« Reactie #232 Gepost op: november 10, 2005, 06:47:11 am »

quote:

Nunc schreef op 09 november 2005 om 23:08:
[
Ik heb het ook niet over de post-constantijn periode, maar de periode daarvoor toen er in 300 jaar 10 grote vervolgingsperioden waren, en desondanks het christendom van 1 man naar 10% van het romeinse rijk groeide. Kom maar met een goede verklaring daarvoor.

Voordat het christendom zich verbreidde waren er al veel heidenen naar het jodendom (of het monotheïsme) bekeerd; men schat zo'n 5 tot 10 procent. Voor hen was het gemakkelijk de stap naar het christendom te doen, omdat die zoveel elementen bevat die juist voor de heidense wereld geknipt waren, zoals de gelijkheid voor God tussen jood en heiden. Bovendien had het christendom vele elementen overgenomen uit andere heidense stromingen, zoals de godmens, opvaring ten hemel, opstanding, geboorte uit maagd, wonderdoener, sacramenten enz.).

NewMillennium

  • Berichten: 215
    • Bekijk profiel
de hel een leugen?
« Reactie #233 Gepost op: november 10, 2005, 06:53:32 am »

quote:

Nunc schreef op 09 november 2005 om 23:08:

tuurlijk, mensen uit die tijd waren achterlijk, ze geloofden alles en ze waren naïef. Wij zijn tegenwoordig gelukkig verlicht en verstandig. Het was toen gewoon een soort hobby van mensen om dingen te gaan geloven die ze mogelijkerwijs de dood in konden jagen  8)7

Sorry hoor, maar als je dit serieus denkt, dan ben jij wel de laatste die ooit nog over intellectuele integriteit mag klagen. Wat een ontzettend domme en oppervlakkige mening is dit zeg.
Mensen die in die tijd in allerlei wonderen geloofden waren natuurlijk niet achterlijk.
De tijd werd beheerst door wonderen. Ik raad jou aan Charles Waite te gaan lezen, The history of the Christian Religion to the year 200, hoofdstuk 7, 8, en 9, The Age of Miracles met beschouwingen over
Apollonius, Simon Magus, Abonotichus,, Apuleius, Antinous, Joods bijgeloof, Wonderen van de kerkvaders, Nieuwe Testament + apocryfe boeken.

PS Heeft er ooit wel eens iemand geklaagd over de manier waarop Nunc schrijft? Hij schijnt er net zo'n plezier in te hebben als ik.
« Laatst bewerkt op: november 10, 2005, 06:54:45 am door NewMillennium »

NewMillennium

  • Berichten: 215
    • Bekijk profiel
de hel een leugen?
« Reactie #234 Gepost op: november 10, 2005, 06:58:19 am »

quote:

Nunc schreef op 10 november 2005 om 00:26:

Tussen mensen die oprecht proberen de bijbel het hoogste gezag te geven zie je m.i. veel minder grote verschillen.
Leuk dat er iemand meedoet die gevoel voor humor heeft.

NewMillennium

  • Berichten: 215
    • Bekijk profiel
de hel een leugen?
« Reactie #235 Gepost op: november 10, 2005, 07:08:43 am »

quote:

Iris schreef op 09 november 2005 om 19:12:
[...]


Hoe zie jij God?
Of geloof je niet meer in een God?
(Oprechte belangstelling hoor)


Allereerst, Iris, wil ik opmerken dat de moderator hierboven voor jou dacht te moeten opkomen, en mij een reprimande gaf voor 'op de man spelen' (vrouw dus), maar ik twijfel er niet aan of je zou zelf gezegd hebben dat het niet nodig was. Uit een paar opmerkingen van jou blijkt al dat jij niet bepaald een slaaf van opgelegde leringen bent, maar je oprecht menszijn zoekt. Voor mij is dat de hoogste godsdienst, en voor zoiets heb ik juist het grootste respect; dat is de boodschap die ik probeer naar voren te brengen.

Wat God betreft ben ik tot de conclusie gekomen dat hoe minder je erover zegt, des te meer je blijk geeft dat je beseft dat het over GOD gaat. Wij mensen die over God spreken zijn als bacteriën in de buik van een mens, die het begrip 'mens' proberen te begrijpen.
De hoogste godsdienst is uitspreken dat God is en het daarbij laten. Voor de rest is godsdienst de hoogste invulling van je eigen menszijn proberen gestalte te geven.
http://www.kolumbus.fi/volwassengeloof/20a.htm#volwassen

Stel je voor een ruimtereis te maken. Je gaat eerst naar de maan, vervolgt met een eindeloze reis naar Pluto, vervolgens ga je naar de dichtsbijzijnde ster, op vier lichtjaren afstand van de aarde, daarna bezoek je de andere ontelbare miljarden sterren en planeten die eromheen cirkelen, vervolgens probeer je aan het eind van de melkweg te komen en begin je aan de klus de andere ontelbare sterrenstelsels te gaan bezoeken...
Je keert  na een halve eeuwigheid weer eens terug op aarde, en stel je voor: je komt daar mensen tegen die serieus geloven dat God ooit eens aan een paar mensen heeft uitgelegd dat je niet-geschubde zeedieren niet mag eten, dat je priester moet inwijden met rituelen van bloed strijken op hun rechter oorlel, of dat je op straffe des doods de voorhuid van penissen eraf moet halen...
« Laatst bewerkt op: november 10, 2005, 11:16:52 am door NewMillennium »

NewMillennium

  • Berichten: 215
    • Bekijk profiel
de hel een leugen?
« Reactie #236 Gepost op: november 10, 2005, 09:56:39 am »

quote:

Nunc schreef op 09 november 2005 om 10:42:
Modbreak:


[...]

NewMillennium, je zult je er toch echt van bewust moeten worden dat je jouw aantijgingen en beweringen doet vanuit een moreel superieure positie. Dat blijkt o.a. uit bovenstaande citaat en uit nog veel meer van jouw posts. Je plaatst jezelf  - of zo komt het in ieder geval over - steeds boven de andere deelnemers aan deze discussie door minachtend te doen over hun standpunten.

Vind je het dan gek dat mensen zich ietswat storen aan die superieure houding? Je komt hier even aan iedereen vertellen hoe het natuurlijk echt zit, maar als mensen je vragen om redenen en in discussie willen gaan, dan blijf je vanuit die superieure positie optreden en veroordelen. Dat is geen goede basis voor een discussie. Ik hoop dat iedereen bereid is om hier een fatsoenlijke en eerlijke discussie te voeren!


Begrijp jij echt niet dat godsdienst ALTIJD betekent dat men bezig is met het zoeken van de hoogste moraal, en dat dit ALTIJD inhoudt dat men moraal die niet overeenkomt met de eigen inzichten veroordeelt? Zowel het Oude als het Nieuwe testament doen niets anders dan afwijkende opvattingen veroordelen, zelfs het optreden van Jezus wordt hierdoor gekenmerkt. Hij gebruikt zelfs scheldbenamingen, benamingen die ik hier slechts als humor neerzet. Ik zie niet in waarom ik mij niet moreel superieur mag noemen als ik het denkbeeld van de hel afwijs. Zo niet, mag je me dan zeggen of ik me moreel superieur mag voelen als ik rasisme afwijs, nazisme, slavenhandel, marteling, doodstraf enz.
 
Wat de opmerkingen van Iris en Nikolov betreft, mijn commentaar heeft niets te maken met een superioriteitsgevoel, maar eenvoudig met erop wijzen dat hun denken in dit geval niet doordacht genoeg was. Wanneer ik dat bij mezelf opmerk noem ik mezelf ook dom of zielig oid.

Hoogstaande moraal begint pas daar wanneer je je gaat afvragen waarom niet-christenen zich soms zo opwinden over het geloof dat jij aanhangt. Vind je het gek dat mensen zich storen aan de superieure houding die een fundamentalistische christen aan de dag legt, iemand die overal en aan iedereen gaat vertellen wat de enige weg tot God is, juist de weg die hij in zijn superioriteitsgevoel gaat?

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
de hel een leugen?
« Reactie #237 Gepost op: november 10, 2005, 10:16:52 am »

quote:

NewMillennium schreef op 10 november 2005 om 09:56:
[...]


Begrijp jij echt niet dat godsdienst ALTIJD betekent dat men bezig is met het zoeken van de hoogste moraal, en dat dit ALTIJD inhoudt dat men moraal die niet overeenkomt met de eigen inzichten veroordeelt?

kom nou toch, dat zeg ik toch niet en je kan toch niet serieus denken dat ik dat niet snap?

quote:

Zowel het Oude als het Nieuwe testament doen niets anders dan afwijkende opvattingen veroordelen, zelfs het optreden van Jezus wordt hierdoor gekenmerkt. Hij gebruikt zelfs scheldbenamingen, benamingen die ik hier slechts als humor neerzet.

ja en dat weten we allemaal, maar het OT was geen discussie-forum en het NT ook niet. Het GKV-forum is echter wel een discussie-forum, en omwille van de goede orde is het niet de bedoeling dat men iedere keer met denigrerende toon op elkaars argumenten inhakt.

quote:

Ik zie niet in waarom ik mij niet moreel superieur mag noemen als ik het denkbeeld van de hel afwijs. Zo niet, mag je me dan zeggen of ik me moreel superieur mag voelen als ik rasisme afwijs, nazisme, slavenhandel, marteling, doodstraf enz.

Van mij mag je jezelf de beste van de wereld vinden, daar heb ik niet zo'n probleem mee, maar het wordt wel een probleem als je continu anderen blijft veroordelen vanuit die positie.

quote:

Wat de opmerkingen van Iris en Nikolov betreft, mijn commentaar heeft niets te maken met een superioriteitsgevoel, maar eenvoudig met erop wijzen dat hun denken in dit geval niet doordacht genoeg was. Wanneer ik dat bij mezelf opmerk noem ik mezelf ook dom of zielig oid.

'niet doordacht genoeg' met welke maatstaf? ... Laten we het erop houden, dat het een wat ongefundeerde opmerking was, zonder verdere uitleg, en dat die opmerking op mij in ieder geval negatief overkwam.


quote:

Hoogstaande moraal begint pas daar wanneer je je gaat afvragen waarom niet-christenen zich soms zo opwinden over het geloof dat jij aanhangt. Vind je het gek dat mensen zich storen aan de superieure houding die een fundamentalistische christen aan de dag legt, iemand die overal en aan iedereen gaat vertellen wat de enige weg tot God is, juist de weg die hij in zijn superioriteitsgevoel gaat?



hieronder ter verduidelijking nogmaals de post:

Modbreak:

quote:

NewMillennium schreef op 09 november 2005 om 06:31:
Wat jammer dat je je eigen oppervlakkigheid niet opmerkt.
Wat jammer dat de discussie weer op de man (vrouw) gespeeld wordt. NewMillennium, je zult je er toch echt van bewust moeten worden dat je jouw aantijgingen en beweringen doet vanuit een moreel superieure positie. Dat blijkt o.a. uit bovenstaande citaat en uit nog veel meer van jouw posts. Je plaatst jezelf - of zo komt het in ieder geval over - steeds boven de andere deelnemers aan deze discussie door minachtend te doen over hun standpunten.

Vind je het dan gek dat mensen zich ietswat storen aan die superieure houding? Je komt hier even aan iedereen vertellen hoe het natuurlijk echt zit, maar als mensen je vragen om redenen en in discussie willen gaan, dan blijf je vanuit die superieure positie optreden en veroordelen. Dat is geen goede basis voor een discussie. Ik hoop dat iedereen bereid is om hier een fatsoenlijke en eerlijke discussie te voeren!


het ging mij hier in de functie van moderator NIET om je superieure houding an sich. Het zou wel gek zijn als we hier op het forum zo postmodernistisch waren dat niemand mag claimen dat hij/zij gelijk heeft. Waar het om gaat, is dat jouw toon m.i. geregeld simpelweg minachtend of denigrerend was. En dat is niet bevorderlijk voor de goede verstandhouding.

Maar laten we verdere meta-discussies achtewege laten en on-topic gaan. Verdere klachten over moderator-beleid via topic-report (oranje handje bovenaan pagina)
« Laatst bewerkt op: november 10, 2005, 10:18:13 am door Nunc »

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
de hel een leugen?
« Reactie #238 Gepost op: november 10, 2005, 10:34:33 am »

quote:

NewMillennium schreef op 10 november 2005 om 06:47:
[...]


Voordat het christendom zich verbreidde waren er al veel heidenen naar het jodendom (of het monotheïsme) bekeerd; men schat zo'n 5 tot 10 procent. Voor hen was het gemakkelijk de stap naar het christendom te doen,

Mag ik er op wijzen dat die joden uit hun families verstoten werden, vervolgd werden, uit de synagogen geweerd werden, etc.?

En aangezien ze al monotheistisch waren, waarom dan overstappen naar iets soortgelijks, terwijl er de o.a. bovenstaande bezwaren zijn? En daarbij ook nog eens het probleempunt dat Jezus goddelijkheid voor zichzelf claimde en dat is iets wat meer nog dan alle fysieke moeilijkheden, joden afgestoten moet hebben, aangezien er maar één God is, en het ondenkbaar was dat een mens op e.o.a. manier God zou kunnen zijn.

quote:

omdat die zoveel elementen bevat die juist voor de heidense wereld geknipt waren, zoals de gelijkheid voor God tussen jood en heiden.
Een heel aardig modern perspectief, maar denk je echt dat joden zich druk maakten om de heidenen en andersom? Een 'alle mensen worden broeders' gedachte inlezen in die tijd lijkt me ongefundeerd. Romeinen hadden een hekel aan joden, omdat het bijgelovige opstandelingen waren, en joden hadden een bloedhekel aan romeinen omdat het heidense varkens waren die hun land veroverd hadden. Ik kan me verder ook niet herinneren dat ik ooit van een beweging in die tijd heb gehoord die 'gelijkheid tussen joden en heidenen' predikte, in verband met God of zonder God.

quote:

Bovendien had het christendom vele elementen overgenomen uit andere heidense stromingen, zoals de godmens, opvaring ten hemel, opstanding, geboorte uit maagd, wonderdoener, sacramenten enz.).

Ja, de standaard aantijgingen, die allemaal al een halve eeuw ontkracht zijn, maar steeds weer gerecycled worden.

De elementen waarin het christendom overeenkomt met haar grootste gelijkenis, het mitrhaisme, zijn allemaal gebaseerd op hoe die mithras-religie was vanaf op z'n vroegst de 2e-3e eeuw na Christus en later. Als er dus al leentjebuur heeft plaatsgevonden dan was het hoogstwaarschijnlijk andersom, aangezien het Christendom aantoonbaar eerder was.

Wat betreft geboortes uit maagden: dat zijn over het algemeen geboortes uit meisjes die tot de conceptie maagd waren, niet meisjes waarbij de conceptie niet door een mens (of romeinse god in mensvorm) geschiedde. Wel iets anders dan een bevruchting waarbij beschreven wordt dat er geen mens of mensachtig wezen aan te pas komt.

Wat betreft de opstanding, kun je misschien een paar mooie voorbeelden van fysieke opstandingen geven? Naar mijn beste weten zijn er maar heel weinig, en bijna al die mythen stammen van na de ontstaanstijd van het christendom.

Overigens verbaast het mij niet als er hier en daar overeenkomsten zijn tussen religies. Het is niet gek dat een wonderdoener ergens rondloopt, of dat er iets met engelen is, of wellicht dat mensen ten hemel varen. Er zijn ook dergelijke links te vinden tussen culturen die nooit aantoonbaar contact met elkaar hebben gehad (in zuid amerika en het midden-oosten bv.). Om leentjebuur aan te tonen is het niet voldoende om simpelweg een paar overeenkomstige termen te poneren.

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
de hel een leugen?
« Reactie #239 Gepost op: november 10, 2005, 10:45:29 am »

quote:

NewMillennium schreef op 10 november 2005 om 06:53:
[...]

(..knip..)

PS Heeft er ooit wel eens iemand geklaagd over de manier waarop Nunc schrijft? Hij schijnt er net zo'n plezier in te hebben als ik.

Het enige wat ik gedaan heb, is elementen uit klachten van jouw kant gecombineert tot een nieuwe klacht voor de 21'ste eeuw  ;)

Jij hebt richting mij geklaagd dat ik niet intellectueel integer was omdat ik dingen niet zou willen onderzoeken, en tegen Iris dat haar mening ondoordacht was. Voor iemand die dit soort 'beschuldigingen' doet in een discussie, vind ik het kwalijk dat ie datgene schreef waarop ik reageerde met m'n klacht.

Ik heb er persoonlijk niet zo'n problemen mee als je dat soort dingen zegt, maar omwille van de goede orde kunnen we het beter allebei hierbij laten, en ons verre houden van op-de-man-commentaar. Ik blijf vooralsnog bij m'n commentaar dat de mening waarop ik reageerde dom en oppervlakkig was, en dat het voor iedereen van intellectuele integriteteit zou getuigen als ze niet met dit soort goed klinkende maar onjuiste kritiek zouden komen.

NewMillennium

  • Berichten: 215
    • Bekijk profiel
de hel een leugen?
« Reactie #240 Gepost op: november 10, 2005, 11:15:44 am »

quote:

Nunc schreef op 10 november 2005 om 10:45:

[...]

 Ik blijf vooralsnog bij m'n commentaar dat de mening waarop ik reageerde dom en oppervlakkig was, en dat het voor iedereen van intellectuele integriteteit zou getuigen als ze niet met dit soort goed klinkende maar onjuiste kritiek zouden komen.
Ah, de mening van mij was volgens jou dom. Precies zo bedoel ik het ook wanneer ik op anderen reageer.

Maar ik vind mijzelf eerlijker dan jij, want ik maak geen kunstmatig onderscheid tussen mening dom/persoon dom. Bovendien is dom heel menselijk. Iedereen is toch op z'n tijd dom; het volgende moment kunnen we weer een stuk wijzer zijn.

NewMillennium

  • Berichten: 215
    • Bekijk profiel
de hel een leugen?
« Reactie #241 Gepost op: november 10, 2005, 11:18:55 am »

quote:

Nunc schreef op 10 november 2005 om 10:16:


ja en dat weten we allemaal, maar het OT was geen discussie-forum en het NT ook niet. Het GKV-forum is echter wel een discussie-forum, en omwille van de goede orde is het niet de bedoeling dat men iedere keer met denigrerende toon op elkaars argumenten inhakt.
Da's een hele goeie: GKV staat op een stuk hoger niveau dan de bijbel. Je blijft me verbazen.

NewMillennium

  • Berichten: 215
    • Bekijk profiel
de hel een leugen?
« Reactie #242 Gepost op: november 10, 2005, 11:21:19 am »

quote:

Nunc schreef op 10 november 2005 om 10:16:

Maar laten we verdere meta-discussies achtewege laten en on-topic gaan. Verdere klachten over moderator-beleid via topic-report (oranje handje bovenaan pagina)



Ik heb nergens klachten over, en zal de laatste zijn die bij een moderator gaat klagen. Ik zou slechts tegen mezelf zeggen: eigen schuld, je krijgt waar je om vraagt.

Ik vind deze discussie juist heel interessant, want het leert me zoveel over fundamentalistisch christendom. Voor hen blijkt het belangrijker te zijn respect te krijgen voor hun opinies dan bezig te zijn met de zaak in kwestie.

Mijn stelling is: iemand die het denkbeeld van de hel onderschrijft doet dit alleen omdat het hem door zijn godsdienst voorgeschreven wordt, en hij kan dit alleen doen door met dit denkbeeld slechts bezig te zijn als theoretisch dogma. De werkelijke implicaties van het denkbeeld van eeuwige marteling wil hij niet onder ogen zien; dit slechts theoretisch bezig-zijn is zijn handig maar oneerlijke manier om het dilemma te ontvluchten, want deze persoon IS ook een veel beter mens dan zijn opinies laten zien. Hij hangt ze alleen maar aan omdat hij zich slaafs moet onderwerpen.

Maar wanneer iemand eerlijk wordt, en de implicatie van eeuwige marteling onder ogen durft te zien, zal hij niets meer met het denkbeeld te maken willen hebben. Hij moet er echter reuzenmoed voor opbrengen om zijn heilige teksten te durven tegenspreken, daarom spartelt men jarenlang tegen.
« Laatst bewerkt op: november 10, 2005, 01:32:40 pm door NewMillennium »

Nikolov

  • Berichten: 255
    • Bekijk profiel
de hel een leugen?
« Reactie #243 Gepost op: november 10, 2005, 01:32:25 pm »
Wij aan de andere kant leren veel over extremistisch Nieuw christelijk denken.

Gaan we echt ergens komen op deze manier? Mijn inziens wordt er niet of nauwlijks gesproken over de inhoud van de discussie. Enkel over het gedrag van "de ander".

Dit is gewoon ego worstelen.

Ik had goeie hoop voor de topic met je binnen komst NM. In plaats daarvan verandert die snel in een bleke schim van wat hij had kunnen zijn.

Waarom geloof je wat je gelooft NewMillenium? Zou je dat kunnen uitdrukken in een paar zinnen zonder gebruik te maken van de zogenaamde kleren van de keizer (zoals "Dat is duidelijk" of "Alleen als je dom bent denk je er anders over") Je was tevreden over het christendom en geloofde precies zo als de mensen hier zei je zelf. Toen plots zag je het licht en ben je christenen gaan bestempelen als dom kortzichtig en gekweld door een superioriteits complex. Je bent ideeen gaan onderschrijven die je in deze topic neerschrijft maar veel meer dan wat halfbakken logica en krachttermen om ze te onderbouwen doe je niet. Wat is er gebeurt. Wat heeft jou de nieuwe inzichten verschaft. En welke gevoelens kwamen daarbij los?

Met andere woorden kunnen we wat inhoudelijker worden? En ophouden met de krachttermen waarvan je vooraf al weet dat ze je toch niets opleveren. Ben je hier gekomen om je wijsheid te delen of om gewoon een beetje tegen de "achtelijke christenen" aan te schoppen?

NewMillennium

  • Berichten: 215
    • Bekijk profiel
de hel een leugen?
« Reactie #244 Gepost op: november 10, 2005, 02:16:49 pm »

quote:

Nikolov schreef op 10 november 2005 om 13:32:

Waarom geloof je wat je gelooft NewMillenium? Zou je dat kunnen uitdrukken in een paar zinnen zonder gebruik te maken van de zogenaamde kleren van de keizer (zoals "Dat is duidelijk" of "Alleen als je dom bent denk je er anders over") Je was tevreden over het christendom en geloofde precies zo als de mensen hier zei je zelf. Toen plots zag je het licht en ben je christenen gaan bestempelen als dom kortzichtig en gekweld door een superioriteits complex. Je bent ideeen gaan onderschrijven die je in deze topic neerschrijft maar veel meer dan wat halfbakken logica en krachttermen om ze te onderbouwen doe je niet. Wat is er gebeurt. Wat heeft jou de nieuwe inzichten verschaft. En welke gevoelens kwamen daarbij los?

Met andere woorden kunnen we wat inhoudelijker worden? En ophouden met de krachttermen waarvan je vooraf al weet dat ze je toch niets opleveren. Ben je hier gekomen om je wijsheid te delen of om gewoon een beetje tegen de "achtelijke christenen" aan te schoppen?


Ik vind het onbegrijpelijk dat je precies zo doorgaat op de manier die je afwijst. Hoelang blijft men nu emmeren over 'krachttermen'? Het enige wat met krachttermen te maken heeft is het denkbeeld van de hel, dus de uitvinding van de godsdienst. Alles wat iemand die tegen dit denkbeeld in gaat erover zegt is kinderspel in vergelijking tot deze atoombom, dit hoogtepunt van onmenselijk denken.

Is er dan niemand die kan lezen welke ideeën ik naar voren breng? Is er niemand die echt geïnteresseerd is in wat ik naar voren breng? Heb je de links gelezen die ik naar mijn site gaf? Lees jij daar slechts 'halfbakken logica'? Onderbouw ik niets? Heb ik op dit forum niets dan kreten opgeschreven? Met wat voor bril op lees jij mij? Tel eens de krachttermen op die jij in je laatste reactie afvuurt!

Hoe kom je erbij te zeggen dat ik 'plots het licht gezien', hoewel ik meerdere malen aangegeven heb er jarenlang mee heb geworsteld. Hoe kom je erbij iemand een superioriteitsgevoel en extremisme aan te praten wanneer hij in zijn leven tot de conclusie komt dat de oude religie die hij aanhing geen eer genoeg doet aan God?

Lees weer een keer wat ik hierboven schreef over de ruimtereis, en hoe je weer op aarde terugkomt, waar gelovigen in alle ernst denken dat God oa heeft voorgeschreven dat vrouwen lang haar moeten hebben, en dat het voor een man een schande is om lang haar te hebben. Begrijp je dat mijn verhaaltje een metafoor is: het vertelt over iemand die zich voor zijn gevoel oneindig lang voedt met moderne inzichten; hij komt dan onherroepelijk tot de ontdekking dat die nieuwe inzichten -waarvan vele niet tegen te spreken zijn- op geen enkele manier meer met de oude godsdienst in overeenstemming te brengen zijn.

Mijn stelling: een christen heeft nog nooit intellectueel eerlijk kunnen zijn in zijn leven.

Laten we nu afspreken dat ik het steeds heb over mijzelf, mijn oude persoon, de persoon die net zo dacht als jullie. Dus alles wat ik aan krachttermen uitsprak en uitspreek, spreek ik uit tegen mezelf, heeft niets met iemand van jullie te maken. Dit is geen spelletje. Sommige uitspraken van jullie zou ik vroeger geheel letterlijk hebben kunnen uitspreken, of héb ik ooit wel eens uitgesproken.

Nu stelt mijn tegenwoordige persoon dit rapport op van mij:

Ik ben vroeger wat religieuze overtuiging betreft dom, kortzichtig en geestelijk lui geweest, ik gebruikte halfbakken logica, was meer geïnteresseerd in mijn eigen geestelijk welzijn dan in de waarheid over de realiteit van het leven, ik las de bijbel met een gekleurde bril en praatte alles wat er in stond goed en ik las nooit boeken van mensen die kritiek leverden op het christelijk geloof. Kortom ik was een arrogante vent, die zich in zijn gedachten natuurlijk juist als het tegendeel zag: een zondaar en als iemand met een nederige opstelling in het leven. Nederig betekende dat ik nooit een confrontatie aanging met iemand die andere denkbeelden aanhangt. Ik was nooit intellectueel eerlijk in mijn leven, maar wist dit maar al te goed voor mezelf te verbergen. Indien er intellectuele twijfel optrad bij bepaalde zaken wist ik die behendig te omzeilen door ze te negeren. Ik wás nooit tevreden over het christendom. Er stonden immer veel te grote vraagtekens bij. Maar ik liet ze als vraagtekens staan, hoewel ze me in het gezicht schreeuwden. Indien ik hoogstens één of twee draadjes van 'het ware geloof' liet vallen (ik las die bijbelgedeelten gewoon niet meer om er van af te komen) wist ik me toch altijd gedragen door de overige duizend draadjes.  
Mijn goede kant was dat ik het beste met iedereen voor had, en ik dit heel oprecht geloofde. En dit geloof ik nog steeds van iedere medemens die ik tegenkom.

Over de gevoelens die loskwamen kun je veel lezen op mijn site. Misschien is
http://www.kolumbus.fi/volwassengeloof/21a.HTM
de beste plaats om te beginnen.
« Laatst bewerkt op: november 10, 2005, 02:20:04 pm door NewMillennium »

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
de hel een leugen?
« Reactie #245 Gepost op: november 10, 2005, 02:17:49 pm »

quote:

Nikolov schreef op 10 november 2005 om 13:32:
Waarom geloof je wat je gelooft NewMillenium? Zou je dat kunnen uitdrukken in een paar zinnen zonder gebruik te maken van de zogenaamde kleren van de keizer (zoals "Dat is duidelijk" of "Alleen als je dom bent denk je er anders over") Je was tevreden over het christendom en geloofde precies zo als de mensen hier zei je zelf. Toen plots zag je het licht en ben je christenen gaan bestempelen als dom kortzichtig en gekweld door een superioriteits complex. Je bent ideeen gaan onderschrijven die je in deze topic neerschrijft maar veel meer dan wat halfbakken logica en krachttermen om ze te onderbouwen doe je niet. Wat is er gebeurt. Wat heeft jou de nieuwe inzichten verschaft. En welke gevoelens kwamen daarbij los?

Met andere woorden kunnen we wat inhoudelijker worden? En ophouden met de krachttermen waarvan je vooraf al weet dat ze je toch niets opleveren. Ben je hier gekomen om je wijsheid te delen of om gewoon een beetje tegen de "achtelijke christenen" aan te schoppen?


Ahhh ik ben blij dat ik niet de enige ben die dat wil weten. Ik heb er ook al meerdere malen naar gevraagd wat nu precies de overtuigingen van NewMillennium zijn, en met name wat hem de zo absolute zekerheid geeft dat ze kloppen, etc.

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
de hel een leugen?
« Reactie #246 Gepost op: november 10, 2005, 02:21:20 pm »

quote:

NewMillennium schreef op 10 november 2005 om 11:18:

Da's een hele goeie: GKV staat op een stuk hoger niveau dan de bijbel. Je blijft me verbazen.


Ach ik verbaas me nu ook: ik dacht dat je zei dat je je vroeger alleen bediende van halfbakken logica  ><img src=" class="smiley"  />
Kom kom NewMillennium, ik ga er toch maar van uit dat je snapt wat ik bedoel, en anders lees je het nog maar een keer. Ik zet niemand hoger of lager dan wie of wat, ik geef alleen aan dat de situaties verschillend zijn, en daarmee de regels. Dit gedeelte van het forum lijkt op bv. de Areopagus, waar gediscussieerd en geluisterd wordt. Dat zijn de regels die hier gelden, en daar ging mijn opmerking over.

Iris

  • Berichten: 3639
    • Bekijk profiel
de hel een leugen?
« Reactie #247 Gepost op: november 10, 2005, 02:31:19 pm »
Dank voor je uitleg NM, ik begrijp je wel. Kom er misschien nog wel op terug, heb het druk nu.
 :)

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
de hel een leugen?
« Reactie #248 Gepost op: november 10, 2005, 02:33:17 pm »

quote:

NewMillennium schreef op 10 november 2005 om 11:21:
Mijn stelling is: iemand die het denkbeeld van de hel onderschrijft doet dit alleen omdat het hem door zijn godsdienst voorgeschreven wordt, en hij kan dit alleen doen door met dit denkbeeld slechts bezig te zijn als theoretisch dogma. De werkelijke implicaties van het denkbeeld van eeuwige marteling wil hij niet onder ogen zien; dit slechts theoretisch bezig-zijn is zijn handig maar oneerlijke manier om het dilemma te ontvluchten, want deze persoon IS ook een veel beter mens dan zijn opinies laten zien. Hij hangt ze alleen maar aan omdat hij zich slaafs moet onderwerpen.

Maar wanneer iemand eerlijk wordt, en de implicatie van eeuwige marteling onder ogen durft te zien, zal hij niets meer met het denkbeeld te maken willen hebben. Hij moet er echter reuzenmoed voor opbrengen om zijn heilige teksten te durven tegenspreken, daarom spartelt men jarenlang tegen.


laten we hier eens naar kijken. Als eerste wil ik opmerken dat voor mij inderdaad geldt dat ik geloof dat de hel er is (alhoewel ik niet precies weet in welke vorm en wat ik me er bij moet voorstellen) omdat de bijbel erover spreekt.

Je conclusie echter dat mensen wanneer ze 'eerlijk' worden, er niks van willen weten, wil ik nader onderzoeken. Jouw conclusie is namelijk gebaseerd op verborgen vooronderstellingen. Een duidelijke vooronderstelling is bv. de aanname dat wat waar is niet gruwlijk kan zijn, en andersom wat afschuwlijk is, niet waar kan zijn. Jouw denken gaat dus kennelijk uit van een correlatie tussen waarheid en aangenaamheid.

Voordat we dus kunnen onderzoeken of jouw conclusie wel of niet standhoudt, moeten we eerst naar bovenstaande vooronderstelling (en wellicht nog andere) kijken. Ik wil wel graag weten waarom je bovenstaande vooronderstelling kunt verdedigen?

Mij komt het namelijk voor dat waarheid en aangenaamheid in de dagelijkse praktijk juist helemaal niet gecorreleerd zijn (of hooguit omgekeerd gecorreleerd). Gezond eten is goed voor je maar niet lekker. Als je van een hoge flat valt ga je dood, wat beslist niet als aangenaam wordt beschouwd, maar ik ken maar weinigen die de waarheid ervan durven te ontkennen. Andersom is mijn geloof dat in de kamer naast mij bergen van goud liggen, uitermate aangenaam maar niet in overeenstemming met de waarheid.

Waarom zou dus op grote schaal die wetmatigheid wel opgaan, welke in het dagelijks leven overduidelijk onjuist is? Waarom zou het universum wel in elkaar moeten zitten zoals wij dat aangenaam vinden? Wat is 'aangenaam' eigenlijk? Vindt elke mens hetzelfde aangenaam? Op welke basis weten we dat?

Mijn weerwoord op de stelling is dus: je vooronderstelling klopt simpelweg niet. Er kunnen dus vele andere mogelijkheden zijn waarom iemand een extreem negatief iets voor waar houdt. Een paar suggesties: iemand houdt iets negatiefs voor waar, omdat ie zelf heeft ondervonden dat het waar is. Iemand houdt iets negatiefs voor waar, omdat de bron die hem dat verteld heeft, betrouwbaar geacht wordt.

Mijn reden is dat ik de bijbel betrouwbaar acht, is o.a. omdat ze wat betreft de kernpunten (kruisiging, opstanding) de beste verklaring levert wat betreft alle gedoe rond het vroege christendom, en ook omdat vele wel controleerbare feiten overeenstemmen met de buiten-bijbelse bronnen zoals wij die nu hebben. Uiteraard zijn er ook subjectieve redenen, maar dat is minder relevant voor een discussie en meer voor een persoonlijk gesprek.

NewMillennium

  • Berichten: 215
    • Bekijk profiel
de hel een leugen?
« Reactie #249 Gepost op: november 10, 2005, 03:06:00 pm »

quote:

Nunc schreef op 10 november 2005 om 14:17:

[...]


Ahhh ik ben blij dat ik niet de enige ben die dat wil weten. Ik heb er ook al meerdere malen naar gevraagd wat nu precies de overtuigingen van NewMillennium zijn, en met name wat hem de zo absolute zekerheid geeft dat ze kloppen, etc.


Waarom denk jij dat ik absolute zekerheid wil hebben over mijn opinies? Waarom zou ik me opwerpen als een allesweter, of als een spreekbuis voor God? Begrijp je dat jouw laatste opmerking geboren is uit christelijk denken? Je hebt je hele leven (of een lange tijd) geleefd met de leer dat er een onfeilbare, zekere, betrouwbare bron van goddelijk inzicht en kennis bestaat, en verwacht dat iemand die jou tegenspreekt met een zelfde soort van denksysteem komt: alsjeblieft hier is de ultieme waarheid. De werkelijkheid is anders. De mens is eeuwig op weg naar hoger inzicht, meer kennis, beter begrijpen; maar het is een oneindige reis zonder eindpunt.  

Ik begrijp bovendien niet waarom jullie 'precies willen weten' wat deze overtuigingen zijn, terwijl ik voortdurend links geef naar onderdelen van mijn site waar je ze uitgebreid kunt lezen.  

Maar hier dan nog wat verwijzingen naar waar jullie om vragen:

Over nieuwe manieren van geloof:
http://www.kolumbus.fi/volwassengeloof/16.htm#andere
http://www.kolumbus.fi/volwassengeloof/16.htm#volwassen
http://www.kolumbus.fi/vo...nietzsche/home/index.html

Over de zekerheid dat de bijbel niet Gods woord kan zijn:
http://www.kolumbus.fi/volwassengeloof/18.HTM#nieuw

Bewijs dat ik niet extremistisch ben:
http://www.kolumbus.fi/volwassengeloof/20a.htm#spelen

Over de werking en gevaren van waandenken:
http://www.kolumbus.fi/volwassengeloof/20a.htm#wortel
http://www.kolumbus.fi/volwassengeloof/20a.htm#ufo
http://www.kolumbus.fi/volwassengeloof/20a.htm#draak

Zeer goed beeld gevend van waar ik voorlopig sta:
http://www.kolumbus.fi/volwassengeloof/kuitert.htm
http://www.kolumbus.fi/volwassengeloof/romeinenbrief.htm
http://www.kolumbus.fi/volwassengeloof/korinte.htm