Auteur Topic: The Passion of the Christ (film van Mel Gibson)*  (gelezen 85902 keer)

franciscus

  • Berichten: 100
  • Peace with you
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ (film van Mel Gibson)*
« Reactie #100 Gepost op: maart 04, 2004, 11:07:05 pm »
Mijn vermoeden is dat de film te bloederis is. En wat ik jammer zou vinden is dat het bij de kruisiging blijft. Of is er ook aandacht besteed aan de opstanding, zodat het niet allemaal voor niets lijkt. Net als bij Jesus Christ superstar.
De antwoorden op de voornaamste levensvragen liggen verborgen in de eenvoud. Bij Jezus

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ (film van Mel Gibson)*
« Reactie #101 Gepost op: maart 05, 2004, 12:29:52 am »
Ik wil wel naar de film. Ik denk dat de film me kan helpen te beseffen hoe zwaar Jezus alleen al lichamelijk voor me leed... en dan kan ik het geestelijke niet eens beseffen. Ik denk dat ik door te zien wat Hij moest doormaken kan ontdekken wat ik mag missen. Ik heb aan de bijbel genoeg, zonder deze film zou ik niet te weinig hebben aan de bijbel. Maar als je geloof kan groeien door het kijken van een film, dan is dat heel mooi.

Ik respecteer best dat je de film niet wil zien, ik kan het wel begrijpen. Maar wees alsjeblieft wat milder naar mensen die om een goede reden de film wel willen zien.
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ (film van Mel Gibson)*
« Reactie #102 Gepost op: maart 05, 2004, 02:00:19 am »

quote:

op 05 Mar 2004 00:29:52 schreef Marnix:
Ik wil wel naar de film. Ik denk dat de film me kan helpen te beseffen hoe zwaar Jezus alleen al lichamelijk voor me leed... en dan kan ik het geestelijke niet eens beseffen. Ik denk dat ik door te zien wat Hij moest doormaken kan ontdekken wat ik mag missen. Ik heb aan de bijbel genoeg, zonder deze film zou ik niet te weinig hebben aan de bijbel. Maar als je geloof kan groeien door het kijken van een film, dan is dat heel mooi.

Ik respecteer best dat je de film niet wil zien, ik kan het wel begrijpen. Maar wees alsjeblieft wat milder naar mensen die om een goede reden de film wel willen zien.
deze film is en blijft nep.

franciscus

  • Berichten: 100
  • Peace with you
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ (film van Mel Gibson)*
« Reactie #103 Gepost op: maart 05, 2004, 10:54:55 am »
Ik heb voor het gemak een link  gemaakt om de trailer te zien. Ik heb hem op mijn site gezet.

Je bent 1 of 2 klikken verwijdert van een stuk film.

http://www.franspannekeet.nl/ThePassion_med.wmv

Als deze link niet werkt dan ga je naar deze bladzijde en klikt.

www.franspannekeet.nl/pfc.html

Echt mooi is het wel

Waarschuwing van de beheerders:
spaties verwijderd uit links zodat ze werken.
De antwoorden op de voornaamste levensvragen liggen verborgen in de eenvoud. Bij Jezus

franciscus

  • Berichten: 100
  • Peace with you
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ (film van Mel Gibson)*
« Reactie #104 Gepost op: maart 05, 2004, 10:56:20 am »
dat werkt dus niet met een klik even iets anders proberen.

http://www.franspannekeet.nl/ThePassion_med.wmv

www.franspannekeet.nl/pfc.html
De antwoorden op de voornaamste levensvragen liggen verborgen in de eenvoud. Bij Jezus

franciscus

  • Berichten: 100
  • Peace with you
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ (film van Mel Gibson)*
« Reactie #105 Gepost op: maart 05, 2004, 10:58:30 am »
http://www.franspannekeet.nl/ThePassion_med.wmv
De antwoorden op de voornaamste levensvragen liggen verborgen in de eenvoud. Bij Jezus

franciscus

  • Berichten: 100
  • Peace with you
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ (film van Mel Gibson)*
« Reactie #106 Gepost op: maart 05, 2004, 10:59:36 am »
Waarom gaat dit nu niet goed en met een afbeelding wel?
De antwoorden op de voornaamste levensvragen liggen verborgen in de eenvoud. Bij Jezus

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ (film van Mel Gibson)*
« Reactie #107 Gepost op: maart 05, 2004, 11:00:03 am »

franciscus

  • Berichten: 100
  • Peace with you
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ (film van Mel Gibson)*
« Reactie #108 Gepost op: maart 05, 2004, 11:01:53 am »
Dus niet toch?
De antwoorden op de voornaamste levensvragen liggen verborgen in de eenvoud. Bij Jezus

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ (film van Mel Gibson)*
« Reactie #109 Gepost op: maart 05, 2004, 11:03:56 am »
Nee, er is iets mis. Het werkt even niet :)

franciscus

  • Berichten: 100
  • Peace with you
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ (film van Mel Gibson)*
« Reactie #110 Gepost op: maart 05, 2004, 11:13:03 am »
Even kijken of de afbeeldingen werken.


http://users.pandora.be/gifplanet/Guitars/Guitar7.gif
De antwoorden op de voornaamste levensvragen liggen verborgen in de eenvoud. Bij Jezus

franciscus

  • Berichten: 100
  • Peace with you
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ (film van Mel Gibson)*
« Reactie #111 Gepost op: maart 05, 2004, 11:13:36 am »
Ja, dan doet niets het.
Afwachten maar....
De antwoorden op de voornaamste levensvragen liggen verborgen in de eenvoud. Bij Jezus

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ (film van Mel Gibson)*
« Reactie #112 Gepost op: maart 05, 2004, 05:17:25 pm »

quote:

deze film is en blijft nep.


Tof dat je jou mening maar gelijk als de enige echte mening maakt.

Of mag ik er toch anders over denken. Elke film is nep want het is nagespeeld. Maar dat wil niet zeggen dat het daarom slecht is naar een dergelijke film te kijken.
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ (film van Mel Gibson)*
« Reactie #113 Gepost op: maart 05, 2004, 06:39:46 pm »

quote:

op 05 Mar 2004 17:17:25 schreef Marnix:
[...]

Tof dat je jou mening maar gelijk als de enige echte mening maakt.

Of mag ik er toch anders over denken. Elke film is nep want het is nagespeeld. Maar dat wil niet zeggen dat het daarom slecht is naar een dergelijke film te kijken.
Nee, tuurlijk niet. Iedereen is vrij om te doen wat hij/zij wil. Ik vraag me trouwens af wat men met de winst doet die deze film oplevert. Als ze dat nu ook stoppen in evangelisatie....ik ben bang van niet.

Darkon

  • Berichten: 66
  • Be holy for I am Holy!
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ (film van Mel Gibson)*
« Reactie #114 Gepost op: maart 05, 2004, 06:58:09 pm »
Zover ik weet is deze film gebaseerd op een boekje van een mystieke schrijfster, die zegt dat ze meer details weet over Jezus' dood dan wat er in de bijbel staat.

God heeft ons de bijbel gegeven, zodat wij Hem kennen en Hem dienen zoals Hij dat van ons vraagt. De bijbel is heel, daar hoeft niets aan toegevoegd te worden.

Ik zeg niet dat het niet goed is om een film te maken van bijbelse gebeurtenissen, maar hou je aan de waarheid zoals die in de bijbel staat. Het is gevaarlijk om DAAR mee te gaan rommelen.

Trouwens.. waar gaat Christus' dood eigenlijk om? Om zijn lichamelijke lijden? Om het bloed dat gevloeid heeft? Sensatie? Nee, om het fantastisch mooie feit wat daarna kwam: Zijn opstanding uit de dood.. Zijn overwinning.. en dat WIJ daardoor mogen leven. Zover ik weet komt DAT juist amper tot uitdrukking in de film.

Ik heb de film zelf niet gezien, maar ik heb er wel vreselijk veel over gehoord van mensen die ik ken hier.. in de verenigde staten, waar de film al een tijdje draait, waar kerken zelfs zalen afhuren, zodat ze hun schaapjes naar de film kunnen laten kijken... waar "iedereen" enthousiast is.. rooms katholiek, protestant, evangelisch, moslim... (ja.. iedereen... ga je er dan geen vraagtekens bij zetten?)

Oh.. en overigens..: Jezus' lijden was het eind van Zijn lijden. Zijn offer betaalde voor onze zonden. Voor eens en voor altijd. Neem je het aan?.. dan is dat ook voor jou!
« Laatst bewerkt op: maart 05, 2004, 07:03:09 pm door Darkon »
We don't know what the future holds, but we know Who holds the future...

HenkG

  • Berichten: 803
  • De hulp is in de naam van JHWH
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ (film van Mel Gibson)*
« Reactie #115 Gepost op: maart 05, 2004, 08:34:16 pm »
Lonneke, de Bijbel is een fantastisch boek, maar is het niet zo dat een gesprek over geloof, een boek over de Bijbel of een film over het leven van een mens uit de Bijbel (neem de serie films die de NCRV ook heeft uitgezonden over Mozes, Abraham en anderen) je weer eens op andere gedachten over hetzelfde verhaal kunnen brengen om zo nog meer de rijkdom van het Woord te ervaren? Direct afwijzen doet een open geloofshouding niet echt goed volgens mij.
JHWH = Ik ben

ik ben Henk, Gods beeltenis

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ (film van Mel Gibson)*
« Reactie #116 Gepost op: maart 05, 2004, 09:41:03 pm »

quote:

op 05 Mar 2004 20:34:16 schreef HenkG:
Lonneke, de Bijbel is een fantastisch boek, maar is het niet zo dat een gesprek over geloof, een boek over de Bijbel of een film over het leven van een mens uit de Bijbel (neem de serie films die de NCRV ook heeft uitgezonden over Mozes, Abraham en anderen) je weer eens op andere gedachten over hetzelfde verhaal kunnen brengen om zo nog meer de rijkdom van het Woord te ervaren? Direct afwijzen doet een open geloofshouding niet echt goed volgens mij.
Ik sta ook wel open voor films zoals The Ten Commandents. Maar misschien kan ik mijzelf verduidelijken. Ik kijk nooit naat geweldfilms. Ik kijk niet naar films waar men elkaar een kogel door het hoofd heen jaagt, of waar een stevige vechtpartij aan de gang is. Ik kijk nooit naar horrorfilms.

Zo ben ik ook een tijdje lid geweest van de Telegraaf. Ik werd doodziek van de sensatieverhalen ( baby in plastic boodschappentas op een rijweg neergelegd)

Zo lees ik ook nooit de story, prive, en wat je meer hebt.

Ik kijk niet naar soapserie's. Ik heb geen behoefte aan het gesmeul van buitenechtelijke relatie's, vreemdgaan, roddels, leugens en wat al niet meer.

Ik besef maar al te goed dat het overgrote deel van de mensen dit wel doet. Daar is dit ook allemaal voor gemaakt.

Ik heb op tv wat fragmenten gezien van The Passion waar Jezus met een bloederig hoofd rondliep.
Ik heb geen behoefte om dit te zien. Waarom niet? Omdat ik het verre vind van de werkelijkheid, ik geen verbeeldingskracht nodig heb om te kunnen visualiseren hoe een kruisiging in z'n werk gaat.
Het zien van het lijden van Christus, is het doen lijden van jezelf. Ik ben blij dat God mij gespaard heeft dat ik 2000 jaar geleden niet heb geleefd en dit als gelovige mee had moeten maken. Ik zou compleet getraumatiseerd zijn.
Maar buiten dat om worden mensen, netzoals Jezus 2000 jaar geleden, elke dag ( met Hem) gekruisigd. Dat is dan misschien niet zozeer alleen lichamelijk als wel geestelijk. Ook door het geloof heen ben je niet gevrijwaard van lijden.

Mensen zoals in het EO progamma "Ik mis je" worden elke dag gekruisigd omdat ze hun kind of dierbare zijn verloren. Opmerkelijk is ook dat velen niet terugkeren naar de plek des onheils. Zij willen niet zien waar hun kind verongelukt is. En zijn ze wel zo ver dat ze dat aankunnen dan gaat dat met een verscheurend hart en niets anders dan veel pijn en verdriet.

Jezus, als mens die God was, die wij liefhebben, vraagt niet van ons om weer terug te keren naar het kruis. Hij wil niet dat wij onszelf opzettelijk pijn en verdriet aandoen. De film is erg schockerend. Waarom doe je dat jezelf aan? Ik begrijp dat niet. Mijn liefde voor Jezus wordt er niet meer om want die liefde is er gewoon.

Daarbij komt ook nog eens dat ik Mel Gibson als een showbizman zie. Gaat showbiz en christelijk geloof samen? Wel, dan ben ik de eerste die zondag in gala in de kerk zit. :)

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ (film van Mel Gibson)*
« Reactie #117 Gepost op: maart 05, 2004, 10:16:54 pm »
Hoi Lonneke,

Ik ben het niet altijd met je eens maar wat dit onderwerp betreft kan ik bijna helemaal met je meegaan. ;)

Dat bijna iedereen hier lovend over is, zou je als christen ook aan het denken kunnen zetten.....

...Indien de wereld u haat, weet dan dat zij Mij eerder dan u gehaat heeft.... Een citaat van Jezus uit Johannes 15: 18

(dit alleen bedoeld als nadenkertje...)
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ (film van Mel Gibson)*
« Reactie #118 Gepost op: maart 06, 2004, 11:37:26 am »
Enkele citaatjes uit een recentie van de film uit de Volkskrant van,naar ik meen,
gisteren.
Door Kees Heesters,Baltimore,USA.

"Op de christelijke zenders van de tv-dominees laat hij (Gibson) weten dat er won-
deren hebben plaatsgevonden op de set (blinden zien,doven horen),bovendien
zijn de eerste letters van de acteur die Jezus speelt J en C en is hij ook nog eens
33 jaar.God heeft deze film dus gezegend."

"Op de nationale zenders benadrukt hij (Gibson) hoe hij,na de leegheid van het succes te hebben gesmaakt,bijna zelfmoord pleegde,maar door vast te houden aan
zijn geloof gered is en daar nu uitdrukking aan wil geven.
*De film als uitdrukking van een gekwetste ziel*"

"Nu is de film niet antisemitisch maar ook geen letterlijke weergave van de bijbel-
verhalen.De bijbel is geen filmscript en Gibson heeft dan ook nogal wat 'artistieke
vrijheden' genomen."

"Amerika is ondergedompeld in veel,gemakkelijk gepraat over geloof,niet gehin-
derd door theologische exactheid."

In de jaren veertig beschreef dominee Richard Niebuhr de moderne 'geloofsbelijde-
nis' als volgt:'God zonder vergelding die mensen zonder zonde naar een koninkrijk
voert zonder oordeel met een pastoraat zonder een kruis'.Gibson's film preten-
deert deze Disney-versie aan diggelen te slaan en tegen de geest van de tijd lij-
den en kwaad te benadrukken."


Genoeg,me dunkt.
Cheerio,en als je van plan was om de film te gaan kijken:krab je nog eens achter
je oren...,bedenk dan dat je tussen de popcorn-etende en Coke-drinkende luitjes
naar de herkruisiging van je heer zit te kijken...de kruising van de Christus als
entertainment.Sterkte.

P. Strootman

  • Berichten: 1517
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ (film van Mel Gibson)*
« Reactie #119 Gepost op: maart 06, 2004, 11:56:48 am »
The Passion of the Christ
Naar aanleiding van de film over het lichamelijk lijden en sterven van Jezus, wil ik het volgende opmerken: De algemene opvatting van christenen is, dat het offer van Jezus Christus pas aan het einde van zijn leven werd gebracht. Hierbij denkt men dan uitsluitend aan een fysiek offer. Hoewel men het kennelijk niet beseft, verkleint met hiermee het onbegrijpelijke wonder van Gods opofferende liefde voor de mens. Er is in het verhaal immers niet alleen sprake van het fysieke lijden en sterven van Jezus Christus, maar ook van het lijden en sterven van de Geest (de Christus), die in Jezus was. In 2 Kor. 8.9 schreef Paulus:’Want gij kent de genade van onze Here Jezus Christus, dat Hij voor u arm is geworden, daar Hij rijk was, opdat gij door zijn armoede rijk zou worden’. Let wél op de drie namen, want het gaat hier niet alleen over Jezus’lijden, maar zeer zéker ook over de Christus die in Hem was. Het zou een zeer uitvoerige verhandeling vergen, om dit duidelijk te maken, maar dan kan nu eenmaal niet op een site als deze. Kort dus: De dood van Christus trad al in bij de geboorte van Jezus. In Hebr.2.14 staat:’Daar nu de kinderen aan bloed en vlees deel kregen, heeft ook Hij op gelijke wijze daaraan deel gekregen, opdat Hij door zijn dood…’.De dood van Christus wordt hier onmiddellijk verbonden aan zijn vleeswording. God ziet de mens, ook ons, als doden. ‘Laat de doden hun doden begraven’ sprak Jezus. En in Joh. 5.25 zei Hij: Ik zeg u, de tijd komt en is nu, dat de doden naar de stem van de Zoon van God zullen horen, en die haar horen, zullen leven’. Het betrof hier dus mensen, die fysiek leefden, maar geestelijke dood zijn, opstonden omdat zij tot geloof kwamen. Dat Christus, die in Jezus was, geleden heeft, blijkt vooral uit Hebr. 5.7:’Tijdens zijn dagen in het vlees heeft Hij onder sterk geroep en tranen geofferd aan Hem, die Hem uit de dood kon redden…’. Let ook weer op de zin: ‘Tijdens zijn dagen in het vlees…’. Dat is: De Christus (Geest), die in Jezus was. In Joh.10.17 en 18 verklaarde Jezus:’Hierom heeft Mij de Vader lief, omdat Ik mijn leven afleg om het weder te nemen. Niemand ontneemt het Mij, maar Ik leg het uit Mijzelf af. Ik heb macht het af te leggen en macht het weder te nemen…’. Dat Jezus, die in dit evangelie de personificatie van de Geest was, hier niet over zijn lichamelijke dood en opstanding sprak is,is contextueel gezien onweerlegbaar. Zijn fysieke leven werd Hem immers met geweld ontnómen, en wat zijn opstanding betref, lezen we wel vijf keer, dat Hij door zijn Vader werd opgewekt. Zo zien wij in de Schrift bovendien nog, dat het offer van Jezus’lichaam uitsluitend bestemd was voor zijn volk tot vergeving van hún zonden. Wij, de volkeren, hebben niets van doen met het offer van Jezus’lichaam. Voor ons gaat het om de universele Christus, die in alle mensen gestorven ´en weer opgewekt werd. De film The Passion of the Christus is een bijverschijnsel van een christelijke dwaalleer.
Piet Strootman

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ (film van Mel Gibson)*
« Reactie #120 Gepost op: maart 06, 2004, 12:04:20 pm »
"Het is volbracht."
Ik geloof dat dat ook voor mij geldt,niet slechts voor het Joodse volk (nee,ik ben
geen antisemitist! ;))
Maar de conlcusie delen we dan toch,Strootman:'niet gaan kijken die film.'
Christus is waarlijk opgestaan!

P. Strootman

  • Berichten: 1517
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ (film van Mel Gibson)*
« Reactie #121 Gepost op: maart 06, 2004, 02:17:38 pm »
vaneccles,

Heel goed bedoeld, beste lezer, maar Jezus'woorden 'Het is volbracht' gelden zelfs niet voor het Joodse volk, maar alleen voor Hemzelf. Hij heeft zijn levensopdracht, die Hij van zijn Vader ontving, volbracht. Voor ons geldt: Als wij van Christus zijn, zullen ook wij ons vlees moeten kruisigen. 'Die van Christus zijn, hebben hun vlees gekruisigd', schreef de apostel Paulus. Moge het zo zijn, dat wij het Paulus na kunnen zeggen:'Niet meér ik leef, maar Christus leeft in mij'. Zo geloven wij dan in de Zoon van God, de Christus, die ons vrijkocht. Die Geest getuigt met onze geest dat wij zonen van God zijn.
Vr.gr.
Piet Strootman

DoubleUP

  • Berichten: 838
  • www: Wees Wijs met de Wijsheid
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ (film van Mel Gibson)*
« Reactie #122 Gepost op: maart 06, 2004, 02:26:41 pm »
Veel discussie hier over de vraag of je de film wel of niet mag zien.
Geen probleem, daar mag je elkaar vragen over stellen.

Maar mag ik wat anders aan de orde stellen?:

Zijn we voorbereid op vragen die mensen naar aanleiding van de film aan ieder van ons kunnen stellen?

Met het zelf niet gaan kijken voorkom je niet dat ànderen hem zien, en die kunnen weleens met grote vragen naar je toekomen.
Want 'jij bent toch zo'n christen?'

Geloof je in zo'n redding?
Geloof je in een God die Zijn Zoon zó straft?
Waarom moest de Here gekruisigd worden?

Etc.

Kortom: hoe bereiden we ons voor op mensen die naar aanleiding van de film aan het denken zijn gezet?
Altijd in voor verbeteringen!

Jakolien

  • Berichten: 557
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ (film van Mel Gibson)*
« Reactie #123 Gepost op: maart 06, 2004, 04:21:13 pm »

quote:

op 06 Mar 2004 14:26:41 schreef DoubleUP:
Maar mag ik wat anders aan de orde stellen?:

Zijn we voorbereid op vragen die mensen naar aanleiding van de film aan ieder van ons kunnen stellen?

Met het zelf niet gaan kijken voorkom je niet dat ànderen hem zien, en die kunnen weleens met grote vragen naar je toekomen.
Want 'jij bent toch zo'n christen?'

Geloof je in zo'n redding?
Geloof je in een God die Zijn Zoon zó straft?
Waarom moest de Here gekruisigd worden?

Etc.

Kortom: hoe bereiden we ons voor op mensen die naar aanleiding van de film aan het denken zijn gezet?

DoubleUP, welke mensen heb je nu voor ogen? Ongelovigen, begrijp ik?
Denk je dat het beantwoorden van hun vragen naar aanleiding van deze film moeilijker zou zijn dan de doorsnee ándere vragen, zoals: geloof jij in een God die zoveel ellende in de wereld toelaat?
Voorlopig hebben we de handen vol aan elkaar. Moeten we elkaar zo gemakkelijk vrijlaten in onze keuze om wel of niet naar deze film te gaan? Mogen/moeten we niet veel meer ons best doen om elkaar tegen te houden om te gaan, op basis van principiële bezwaren?

Ik ben het met onderstaande meningen eens:

quote:

op 06 Mar 2004 11:37:26 schreef vaneccles:
Cheerio,en als je van plan was om de film te gaan kijken:krab je nog eens achter
je oren...,bedenk dan dat je tussen de popcorn-etende en Coke-drinkende luitjes
naar de herkruisiging van je heer zit te kijken...de kruising van de Christus als
entertainment.Sterkte.

quote:

op 05 Mar 2004 22:16:54 schreef Priscilla en Aquila:
Dat bijna iedereen hier lovend over is, zou je als christen ook aan het denken kunnen zetten.....

...Indien de wereld u haat, weet dan dat zij Mij eerder dan u gehaat heeft.... Een citaat van Jezus uit Johannes 15: 18

(dit alleen bedoeld als nadenkertje...)

quote:

door lonneke op 04 Mar 2004 22:29  
Nogmaals, als ik een kruisiging wil zien kan ik op internet ook foto's bekijken van kruisigingen in de Filipijnen.

Sommigen hebben blijkbaar aan de bijbel niet meer genoeg.
Om het belang van het anker te beseffen, moeten we de kracht van de storm voelen.

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ (film van Mel Gibson)*
« Reactie #124 Gepost op: maart 06, 2004, 06:01:51 pm »

quote:

op 06 Mar 2004 16:21:13 schreef Jakolien:
[...]
Voorlopig hebben we de handen vol aan elkaar. Moeten we elkaar zo gemakkelijk vrijlaten in onze keuze om wel of niet naar deze film te gaan? Mogen/moeten we niet veel meer ons best doen om elkaar tegen te houden om te gaan, op basis van principiële bezwaren?

Heb je je wel verdiept in de achtergronden van de film en de motieven van de maker, Mel Gibson, een broeder in het geloof nota bene? Daar zou ik me eerst maar in verdiepen voor ik zulke harde taal zou uiten. Een ding kan ik je alvast wel vertellen: Het allerlaatste wat Mel Gibson met deze film wil bereiken is 'entertainment' (hij heeft de hele film uit eigen zak betaalt, en het heeft tot het allerlaatst geduurd voor de distributie geregeld was, maar zelfs als dat niet gelukt was en hij dus voor miljoenen dollars het schip in zou gaan, had Mel Gibson hem uitgebracht). En getuige alle verhalen die ik er tot nu toe (uit de VS) over hoor, is ook dat dat door de mensen zo beleefd wordt. Dus niets popcorn etende en Coke drinkende mensen om je  heen terwijl je deze film ziet...

Hiedeen

  • Berichten: 381
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ (film van Mel Gibson)*
« Reactie #125 Gepost op: maart 06, 2004, 07:05:58 pm »

quote:

op 06 Mar 2004 14:26:41 schreef DoubleUP:
Veel discussie hier over de vraag of je de film wel of niet mag zien.
Geen probleem, daar mag je elkaar vragen over stellen.

Maar mag ik wat anders aan de orde stellen?:

Zijn we voorbereid op vragen die mensen naar aanleiding van de film aan ieder van ons kunnen stellen?

Met het zelf niet gaan kijken voorkom je niet dat ànderen hem zien, en die kunnen weleens met grote vragen naar je toekomen.
Want 'jij bent toch zo'n christen?'

Geloof je in zo'n redding?
Geloof je in een God die Zijn Zoon zó straft?
Waarom moest de Here gekruisigd worden?

Etc.

Kortom: hoe bereiden we ons voor op mensen die naar aanleiding van de film aan het denken zijn gezet?


Goede, belangrijke vragen. Inderdaad, de bedoelingen van de maker van deze film zijn o.a. van missionaire aard. We horen verhalen van mensen die tot geloof zijn gekomen (mede) door deze film. Daarvan moeten we ons echt bewust zijn.
Dit is een ultieme mogelijkheid om voor belangstellenden (niet-gelovigen) de geschiedenis van Jezus' lijden compleet te maken met Zijn opstanding. Dan kunnen we ook alle dingen die zouden missen in de film, aan deze mensen getuigen. Het verhaal compleet maken. Deze film is een prachtig aanknopingspunt voor een missionaire ontmoeting. Daar vanuit waardevol dus!

Jakolien

  • Berichten: 557
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ (film van Mel Gibson)*
« Reactie #126 Gepost op: maart 06, 2004, 07:18:44 pm »

quote:

op 06 Mar 2004 18:01:51 schreef Mezzamorpheus:
Heb je je wel verdiept in de achtergronden van de film en de motieven van de maker, Mel Gibson, een broeder in het geloof nota bene? Daar zou ik me eerst maar in verdiepen voor ik zulke harde taal zou uiten. Een ding kan ik je alvast wel vertellen: Het allerlaatste wat Mel Gibson met deze film wil bereiken is 'entertainment' (hij heeft de hele film uit eigen zak betaalt, en het heeft tot het allerlaatst geduurd voor de distributie geregeld was, maar zelfs als dat niet gelukt was en hij dus voor miljoenen dollars het schip in zou gaan, had Mel Gibson hem uitgebracht). En getuige alle verhalen die ik er tot nu toe (uit de VS) over hoor, is ook dat dat door de mensen zo beleefd wordt. Dus niets popcorn etende en Coke drinkende mensen om je  heen terwijl je deze film ziet...

Mel Gibson is overtuigd rooms-katholiek. Volgens onze Heidelbergse cathechismus dus allerminst een broeder van me in het geloof.
Maar waarom zo'n felle reaktie? Ik uit helemaal geen harde taal naar wat of wie dan ook. Ik vraag me alleen af of we elkaar zó vrij moeten laten in het maken van onze keuzes, en of we elkaar ook in deze dingen niet moeten helpen en vasthouden. Kun je daar het positieve niet van inzien?
Om het belang van het anker te beseffen, moeten we de kracht van de storm voelen.

JurjenWolter

  • Berichten: 30
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ (film van Mel Gibson)*
« Reactie #127 Gepost op: maart 06, 2004, 07:23:53 pm »
Wat mij tegen staat is dat die kerel er flink mee gaat vangen. Wat ging het hem nou eigenlijk om, om het geld of om het brengen van het evangelie :(

Harm

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3849
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ (film van Mel Gibson)*
« Reactie #128 Gepost op: maart 06, 2004, 08:12:32 pm »

quote:

op 06 Mar 2004 19:23:53 schreef JurjenWolter:
Wat mij tegen staat is dat die kerel er flink mee gaat vangen. Wat ging het hem nou eigenlijk om, om het geld of om het brengen van het evangelie :(
Ik neem aan dat je de rest van de discussie ook gelezen hebt? Daarin wordt namelijk al gemeld dat Gibson er veel voor over heeft gehad om de film te maken en uit te brengen en dat hij de film al volledig uit eigen zak betaald heeft. Dat heeft hem 25 miljoen dollar gekost, dus dat betekent voor mij dat hij het voor de film heeft gedaan en niet voor het geld. Dat is overigens ook wat ik uit zijn opmerkingen en uitlatingen hierover proef :) .
"Books and cleverness! There are more important things - friendship and bravery!" - Hermione Granger

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ (film van Mel Gibson)*
« Reactie #129 Gepost op: maart 06, 2004, 11:45:32 pm »

quote:

op 06 Mar 2004 19:23:53 schreef JurjenWolter:
Wat mij tegen staat is dat die kerel er flink mee gaat vangen. Wat ging het hem nou eigenlijk om, om het geld of om het brengen van het evangelie :(
Misschien kan je mijn post van 06 Mar 2004 18:01  nog eens rustig lezen en eens rustig op internet naar achtergrondinfo over de film zoeken voor je met zo'n ongefundeerde belediging komt?

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ (film van Mel Gibson)*
« Reactie #130 Gepost op: maart 07, 2004, 12:08:55 am »

quote:

op 06 Mar 2004 19:18:44 schreef Jakolien:
[...]
Mel Gibson is overtuigd rooms-katholiek. Volgens onze Heidelbergse cathechismus dus allerminst een broeder van me in het geloof.


Naar mijn mening is iemand die in Jezus als zijn Verlosser gelooft een broeder of zuster in het geloof. En wat de HC zegt over de RK-Kerk zie ik vooral in het licht van de tijd waarin ze opgesteld is en bovendien is het gericht tegen gebruiken in die kerk en niet tegen ménsen in die kerk.

quote:

Maar waarom zo'n felle reaktie? Ik uit helemaal geen harde taal naar wat of wie dan ook. Ik vraag me alleen af of we elkaar zó vrij moeten laten in het maken van onze keuzes, en of we elkaar ook in deze dingen niet moeten helpen en vasthouden. Kun je daar het positieve niet van inzien?


Soms moet je fel zijn om iemand iets te laten realiseren, maar ik vond mezelf eerlijk gezegd niet fel maar vooral duidelijk....  ;) :+
En eerlijk gezegd vond ik wel dat je harde taal uitte. Bovendien heb je nog geen antwoord op mijn vragen gegeven, waaruit ik maar concludeer dat je je (nog?) niet verdiept hebt in de achtergronden van de film en de motieven en beweegredenen van Mel Gibson om de film te maken. En ik vind het geen hulp als die hulp gebaseerd is op een mening die niet gevormd is door het 'totaalplaatje', maar op 'horen van' etc. Bovendien vind ik dit iets waarin je elkaar goed vrij kunt laten en je niet per se geholpen bent met een eenduidig advies van 'thuisblijven'.

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ (film van Mel Gibson)*
« Reactie #131 Gepost op: maart 07, 2004, 12:08:29 pm »
Even over ál dat geld van Gibson,die hij zou hebben geinvesteerd in de film en dat
hij,indien een flop,kwijt zou zijn.
Volgens Forbes verdiende Gibson in 2001 een slordige 32 miljoen dollar...dus was
de film een flop geworden,dan had het hem 'slechts' een jaarsalaris gekost.Nog
niet eens;hij zou zoon zeven miljoen overhouden...

Wél even de dingen in perspectief blijven zien alstublieft...

Harm

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3849
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ (film van Mel Gibson)*
« Reactie #132 Gepost op: maart 07, 2004, 12:25:33 pm »

quote:

op 07 Mar 2004 12:08:29 schreef vaneccles:
Wél even de dingen in perspectief blijven zien alstublieft...
Dus? Ik zie nog niemand in mijn eigen omgeving een heel jaarsalaris aan evangelisatie uitgeven... dat is namelijk wat hij doet. En dan kun je wel zeggen dat hij toch genoeg verdient en dat hij het zo weer terug heeft, maar hij doet het, en wij doen het niet. Wij komen aan met tien procent, maximaal, en daar lopen we al over te zeuren dat het zoveel is. Dat is IMHO meer de zaken in perspectief zien ;) .
"Books and cleverness! There are more important things - friendship and bravery!" - Hermione Granger

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ (film van Mel Gibson)*
« Reactie #133 Gepost op: maart 07, 2004, 12:30:36 pm »

quote:

op 06 Mar 2004 18:01:51 schreef Mezzamorpheus:
[...]
 Dus niets popcorn etende en Coke drinkende mensen om je  heen terwijl je deze film ziet...


Nog even en je gaat beweren dat er psalmen worden gezongen en tongen worden
gesproken...misschien wordt de Coke wel vervangen door miswijn en de popcorn
door hosties!
Luister Mezza,zoals Jakolien al zei,is Gibson absoluut geen broeder in het geloof,
en dat niet alleen op basis van 'onze' geloofsbelijdenis,maar meer nog op basis van de zíjne.Gibson is,wat je noemt een orthodox katholiek;hij erkent niet  het
Tweede Vaticaanse concilie.Wat hij dan wel erkent,is niet precies bekend,hij is
daar (met opzet,m.i.) vaag over.Het is zoo makkelijk om te zeggen dat je gelooft
in Christus in de hedendaagse wetserse wereld,het is bon-ton en een garantie,in
Gibsons geval,voor een enorm kas-succes in de VS met haar enorme markt van
christenen.Dat klinkt heel akelig,maar ontken maar eens dat het zo is.

Over de investeringen die hij heeft gedaan in de film heb ik het al gehad,om dat aan te voeren als argument voor zijn goede intenties is een lachertje van de eerste
orde.


Dat mensen het voor zichzelf goed proberen te praten dat die film en Gibson zelf
'nog zo slecht niet (hoeven te) zijn',dat kan ik begrijpen,dat is héél menselijk.
Maar dat bepaalde mensen van geen tegenwerpingen willen weten,op voorhand al,
slechts omdat Gibson van die goed pretenties heeft,dát vind ik heel zorgelijk...

Misschien zijn we al tè veramerikaanst..
Cheerio,Van.

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ (film van Mel Gibson)*
« Reactie #134 Gepost op: maart 07, 2004, 12:36:08 pm »

quote:

op 07 Mar 2004 12:25:33 schreef Harm:
[...]

Dus? Ik zie nog niemand in mijn eigen omgeving een heel jaarsalaris aan evangelisatie uitgeven... dat is namelijk wat hij doet. En dan kun je wel zeggen dat hij toch genoeg verdient en dat hij het zo weer terug heeft, maar hij doet het, en wij doen het niet. Wij komen aan met tien procent, maximaal, en daar lopen we al over te zeuren dat het zoveel is. Dat is IMHO meer de zaken in perspectief zien ;) .


"2001"
Had je dat ook gelezen?
Ik wil voor de aardigheid ook nog wel even de andere jaarsalarissen van de heer Gibson erbijhalen.Of zijn eigen vermogen.
10 procent van iemand die al zoon zeventig procent kwijt is aan vaste lasten,is be-
hoorlijk veel.25 van de 32 miljoen is ook best veel,zelfs procentueel,maar wat je
overhoudt is nog altijd,eh..pak 'em beet 350 maal een modaal jaarsalaris.
Vat u waar ik heen wil,Harm?

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ (film van Mel Gibson)*
« Reactie #135 Gepost op: maart 07, 2004, 12:41:30 pm »
En wat meer is:waarom valt iedereen ervoor dat Gibson zijn film ziet als de ver-
spreiding van het evangelie?Het is gewoon een goedberekende zakendeal.
Het evangelie brengen in het Oud-Grieks,Latijn en het Aramees..ja.Dat zet zoden aan de dijk.

Harm,geloof jij ook dat Bill Gates zoon fijne gozer is omdat ie meer dan de helft
van z'n vermogen weggeeft aan goede doelen?
Vraagje:zou het pijn doen om geld weg te geven dat je toch niet mist?
Volgens mij is daar wel een bijbeltekst over te vinden,helaas ben ik niet zoo bij-
belvast,dus zul je zelf even moeten zoeken.Succes,
Van.

Harm

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3849
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ (film van Mel Gibson)*
« Reactie #136 Gepost op: maart 07, 2004, 01:44:23 pm »

quote:

op 07 Mar 2004 12:36:08 schreef vaneccles:
Vat u waar ik heen wil,Harm?
Ja, ik snap waar je heen wil. Jij gooit het vooral op de absolute hoeveelheid geld die hij verdient en die hij heeft uitgegeven aan deze film. Ik leg vooral de nadruk op de relatieve hoeveelheid, namelijk dat hij zeg zo'n 70 procent van zijn jaarsalaris aan evangelisatie heeft gegeven. Voor beide punten is wat te zeggen IMHO, dus ik denk dat we het hierover wel eens zijn :) .

quote:

op 07 Mar 2004 12:41:30 schreef vaneccles:
Harm,geloof jij ook dat Bill Gates zoon fijne gozer is omdat ie meer dan de helft
van z'n vermogen weggeeft aan goede doelen?
Vraagje:zou het pijn doen om geld weg te geven dat je toch niet mist?
Ik vind Bill Gates een van de meest slimme mensen van de afgelopen jaren. Hij heeft door op het juiste moment op de jusite plaats te zijn enorm veel bereikt en de diensten- en communicatiesector enorm veel verder geholpen. Dat is iets dat ik in hem waardeer. Dat hij met deze bezigheden enorm veel geld heeft verdiend, meer dan hij ooit uit zal kunnen geven in zijn leven, en daarvan dan weer enorme hoeveelheden weggeeft vind ik ook erg goed, maar eigenlijk ook niet meer dan logisch. Er zal sowieso een zakendoel achter zitten, omdat hij zo laat zien bewogen te zijn met de wereld. Maar ik vind het prima dat hij het doet en hij moet er ook vooral mee doorgaan.

Als antwoord op je vraag: nee, het zal niet veel pijn doen om geld weg te geven dat je verder toch niet mist. Maar dat doet voor mij niets af aan het gebaar dat ervan uitgaat: mededogen en liefde. Dat is iets dat veel te weinig mensen in deze wereld laten zien (ikzelf incluis), dus als dat op zo'n manier gebeurt: vooral mee doorgaan. Dat Gibson een deel van zijn vermogen heeft gebruikt om een film te maken waarmee hij de wereld iets van Jezus wil laten zien, vind ik prima. Je moet zoveel mogelijk manieren aangrijpen om over Jezus te vertellen vind ik, dus als dat met een Aramese, Oud-Griekse en Latijnse film moet, dan moet dat maar. Al is er maar één persoon die door deze film weer gaat geloven, dan is het al geslaagd IMHO.
"Books and cleverness! There are more important things - friendship and bravery!" - Hermione Granger

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ (film van Mel Gibson)*
« Reactie #137 Gepost op: maart 07, 2004, 02:50:52 pm »
Citaat
op 07 Mar 2004 12:30:36 schreef vaneccles:
[...]
Nog even en je gaat beweren dat er psalmen worden gezongen en tongen worden
gesproken...misschien wordt de Coke wel vervangen door miswijn en de popcorn
door hosties!
Citaat

Dit is dus een verabsurdisering van wat ik in alle serieusheid ter sprake bracht.

quote:


Luister Mezza,zoals Jakolien al zei,is Gibson absoluut geen broeder in het geloof,
en dat niet alleen op basis van 'onze' geloofsbelijdenis,maar meer nog op basis van de zíjne.Gibson is,wat je noemt een orthodox katholiek;hij erkent niet  het
Tweede Vaticaanse concilie.


Nou weet ik niet precies wat er fout is aan het niet erkennen van het Tweede Vaticaanse concilie, maar ik weet wel dat ik liever een orthodox katholiek zie dan een vrijzinnig katholiek, of een 'automatische piloot'-katholiek of een alleen op de rituelen afgaand katholiek.

quote:


Wat hij dan wel erkent,is niet precies bekend,hij is
daar (met opzet,m.i.) vaag over. Het is zoo makkelijk om te zeggen dat je gelooft
in Christus in de hedendaagse wetserse wereld,het is bon-ton en een garantie,in
Gibsons geval,voor een enorm kas-succes in de VS met haar enorme markt van
christenen.Dat klinkt heel akelig,maar ontken maar eens dat het zo is.


Dat ontken ik dus. ;)  :+ ><img src=" class="smiley"  /> Zeggen dat je gelooft in Christus is absoluut niet (sterker nog: júist niet) een garantie voor kassucces. Ook niet in de VS. Ik zou me maar eens wat meer verdiepen in de Amerikaanse cultuur als je dat niet snapt. Zoals al eerder gezegd: tot het allerlaatste moment is het onzeker geweest of de film uberhaupt gedistribueerd zou worden naar de (Amerikaanse) bioscopen. En waarom? Omdat de grote filmmaatschappijen zich niet wilden branden aan een duidelijk evangeliserende film gemaakt door iemand die zich een volgeling van Christus noemt.

quote:


Over de investeringen die hij heeft gedaan in de film heb ik het al gehad,om dat aan te voeren als argument voor zijn goede intenties is een lachertje van de eerste
orde.


En waaróm is dat een lachertje van de eerste orde? Graag argumenten als je iets beweerd Vaneccles. Iemand gaat heus niet voor 'de lol' een film maken en de kosten van 25 miljoen dollar daarvan uit eigen zak betalen. Dat doe je alleen als je daadwerkelijk een boodschap kwijt wilt aan de mensheid.

quote:


Dat mensen het voor zichzelf goed proberen te praten dat die film en Gibson zelf
'nog zo slecht niet (hoeven te) zijn',dat kan ik begrijpen,dat is héél menselijk.
Maar dat bepaalde mensen van geen tegenwerpingen willen weten,op voorhand al,
slechts omdat Gibson van die goed pretenties heeft,dát vind ik heel zorgelijk...
Het heeft allemaal niets te maken met goedpraten, maar gewoon benoemen van wat goed is. Waarbij ik helemaal niet wil zeggen dat er misschien geen kritiek te leveren valt op het eindresultaat, maar dat heb ik nog niet kunnen beoordelen.

Does

  • Berichten: 13669
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ (film van Mel Gibson)*
« Reactie #138 Gepost op: maart 07, 2004, 04:41:20 pm »
Ik ga deze keer zeker zien, geweldig lijkt me de film. Mooie evangelisatie ook! Toppertje!

Hetgeen ook een feit is is dat vele mensen aan eht kruis geen gelovigen waren maar mensen die zich volharden. Hoop dat het met de film precies hetzelfde is en dat er veel mensen komen die hun hart hebben verhard voor God.
Live vanuit de luie stoel

HenkG

  • Berichten: 803
  • De hulp is in de naam van JHWH
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ (film van Mel Gibson)*
« Reactie #139 Gepost op: maart 07, 2004, 05:16:35 pm »
De film kan wel juist door het erg realistische karakter nog beter doen beseffen hoe zwaar de lijdensweg van Jezus is geweest, om ons mensen nog dankbaar der te maken voor de weg die Hij gegaan is naar het Nieuwe Leven!
JHWH = Ik ben

ik ben Henk, Gods beeltenis

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ (film van Mel Gibson)*
« Reactie #140 Gepost op: maart 07, 2004, 05:43:29 pm »

quote:

op 07 Mar 2004 14:50:52 schreef Mezzamorpheus:
Nou weet ik niet precies wat er fout is aan het niet erkennen van het Tweede Vaticaanse concilie, maar ik weet wel dat ik liever een orthodox katholiek zie dan een vrijzinnig katholiek, of een 'automatische piloot'-katholiek of een alleen op de rituelen afgaand katholiek.
Het is hier offtopic, maar mensen die meer willen weten over de inhoud van het Tweede Vaticaanse Concilie verwijs ik naar deze website. (Hij erkent dus nog wél kerkvaders als Augustinus, de Apostolische Geloofsbelijdenis, de belijdenissen van Nicea en Athanasius, enz. Wat dat betreft hebben wij meer raakvlakken met Mel Gibson dan met vrijzinnigen als Kuitert of Ter Linden.)

Engelstalig: de verschillen tussen 'traditionele katholieken' (waartoe Gibson behoort) en 'conservatieve katholieken': Traditional Catholic - Wikipedia.

Verder ben ik het overigens eens met Mezzamorpheus; iedereen die Christus erkent als Heer/ zaligmaker ed is wat mij betreft onze broeder/zuster in Christus.
[Prediker 7:29]

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ (film van Mel Gibson)*
« Reactie #141 Gepost op: maart 07, 2004, 06:41:09 pm »

quote:

op 07 Mar 2004 13:44:23 schreef Harm:
[...]

Ja, ik snap waar je heen wil. Jij gooit het vooral op de absolute hoeveelheid geld die hij verdient en die hij heeft uitgegeven aan deze film. Ik leg vooral de nadruk op de relatieve hoeveelheid, namelijk dat hij zeg zo'n 70 procent van zijn jaarsalaris aan evangelisatie heeft gegeven. Voor beide punten is wat te zeggen IMHO, dus ik denk dat we het hierover wel eens zijn :) .
[...]

Ik vind Bill Gates een van de meest slimme mensen van de afgelopen jaren. Hij heeft door op het juiste moment op de jusite plaats te zijn enorm veel bereikt en de diensten- en communicatiesector enorm veel verder geholpen. Dat is iets dat ik in hem waardeer. Dat hij met deze bezigheden enorm veel geld heeft verdiend, meer dan hij ooit uit zal kunnen geven in zijn leven, en daarvan dan weer enorme hoeveelheden weggeeft vind ik ook erg goed, maar eigenlijk ook niet meer dan logisch. Er zal sowieso een zakendoel achter zitten, omdat hij zo laat zien bewogen te zijn met de wereld. Maar ik vind het prima dat hij het doet en hij moet er ook vooral mee doorgaan.

Als antwoord op je vraag: nee, het zal niet veel pijn doen om geld weg te geven dat je verder toch niet mist. Maar dat doet voor mij niets af aan het gebaar dat ervan uitgaat: mededogen en liefde. Dat is iets dat veel te weinig mensen in deze wereld laten zien (ikzelf incluis), dus als dat op zo'n manier gebeurt: vooral mee doorgaan. Dat Gibson een deel van zijn vermogen heeft gebruikt om een film te maken waarmee hij de wereld iets van Jezus wil laten zien, vind ik prima. Je moet zoveel mogelijk manieren aangrijpen om over Jezus te vertellen vind ik, dus als dat met een Aramese, Oud-Griekse en Latijnse film moet, dan moet dat maar. Al is er maar één persoon die door deze film weer gaat geloven, dan is het al geslaagd IMHO.
Dus,als ik het mag samenvatten:het doel heiligt de middelen?

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ (film van Mel Gibson)*
« Reactie #142 Gepost op: maart 07, 2004, 06:54:34 pm »
Mezza,met alle respect,maar ik begin in te zien dat jij werkelijk geen enkel benul hebt van het hedendaagse marktdenken.
De grootste doelgroep in de VS,hoe je het ook wendt of keert,is de groep mensen
die zich,al dan niet terecht maar daar ga ik niet over,christen noemt.
Wat zou meer aanspreken dan de verfilming van het evangelie?!?!
Dat je dat gegeven volkomen negeert,daar kan ik niet bij.

Enough for today,laten we maar afwachten wat de impact van de film is,maar je
hoeft geen geweldige ziener te zijn om door te hebben dat het een doorslaand
'succes' wordt (is,reeds!).Dan volgen nog de bijbelcursussen die aan de film ge-
linkt zijn,de merchandise ongetwijfeld en wat dies meer zij.

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ (film van Mel Gibson)*
« Reactie #143 Gepost op: maart 07, 2004, 06:58:41 pm »

quote:

op 07 Mar 2004 17:43:29 schreef Marloes:
[...]
Verder ben ik het overigens eens met Mezzamorpheus; iedereen die Christus erkent als Heer/ zaligmaker ed is wat mij betreft onze broeder/zuster in Christus.


Ik weet dat ik mijn reputatie als azijnpisser weer eer aandoe,maar:ook demo-
nen erkennen Christus als Heer.Of heb ik een foute bijbel?

'k Weet het,ik chargeer... :|

Zacharov

  • Berichten: 1487
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ (film van Mel Gibson)*
« Reactie #144 Gepost op: maart 07, 2004, 07:13:40 pm »
Er zijn vele gronden waarop deze film afgewezen kan worden, maar het feit dat meneer Gibson er eventueel geld mee verdient hoort daar toch echt niet bij.

1. Geld is niet slecht.
2. Je weet niet hoe de opbrangst gebruikt wordt (de geruchten zijn in ieder geval dat hij nog meer films over de Bijbel wil maken, films die niet zo veel zullen opbrengen.)
3. Wanneer is de film dan wel acceptabel, als Mel Gibson er minder geld aan over houdt dan een gemiddeld jaarsalaris?
4. De intentie van Mr. Gibson met betrekking van het geld is overduidelijk.

De gemaakte argumenten komen uit een socialistische koker en niet uit een christelijke.
Het is echt volslagen onzin om basis van argumenten over geld over deze film te discussieren.

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ (film van Mel Gibson)*
« Reactie #145 Gepost op: maart 07, 2004, 07:24:07 pm »

quote:

op 07 Mar 2004 19:13:40 schreef Zacharov:
Er zijn vele gronden waarop deze film afgewezen kan worden, maar het feit dat meneer Gibson er eventueel geld mee verdient hoort daar toch echt niet bij.

1. Geld is niet slecht.
2. Je weet niet hoe de opbrangst gebruikt wordt (de geruchten zijn in ieder geval dat hij nog meer films over de Bijbel wil maken, films die niet zo veel zullen opbrengen.)
3. Wanneer is de film dan wel acceptabel, als Mel Gibson er minder geld aan over houdt dan een gemiddeld jaarsalaris?
4. De intentie van Mr. Gibson met betrekking van het geld is overduidelijk.

De gemaakte argumenten komen uit een socialistische koker en niet uit een christelijke.
Het is echt volslagen onzin om basis van argumenten over geld over deze film te discussieren.



Dat ik dit meemaken mag!Socialist!
Beetje in de richting van die vermaledijde SP,Herr Zacharov?

Als het volslagen onzin is om op basis van argumenten over geld  over deze film
te discussieren,waarom draagt u dan vier punten aan ter verdediging van Gibsons
casus?....

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ (film van Mel Gibson)*
« Reactie #146 Gepost op: maart 07, 2004, 07:25:46 pm »

quote:

op 07 Mar 2004 18:54:34 schreef vaneccles:
Mezza,met alle respect,maar ik begin in te zien dat jij werkelijk geen enkel benul hebt van het hedendaagse marktdenken.
De grootste doelgroep in de VS,hoe je het ook wendt of keert,is de groep mensen
die zich,al dan niet terecht maar daar ga ik niet over,christen noemt.
Wat zou meer aanspreken dan de verfilming van het evangelie?!?!


Voor de zoveelste keer: leg mij dan eens in rond Hollands uit waarom tot het laatste moment geen filmmaatschappij trek had in de film???
Verder ga je niet in op mijn andere argumenten. Mag ik daar nu wel of geen conclusie aan verbinden?  :P

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ (film van Mel Gibson)*
« Reactie #147 Gepost op: maart 07, 2004, 07:26:57 pm »

quote:

op 07 Mar 2004 18:58:41 schreef vaneccles:
[...]


Ik weet dat ik mijn reputatie als azijnpisser weer eer aandoe,maar:ook demo-
nen erkennen Christus als Heer.Of heb ik een foute bijbel?

'k Weet het,ik chargeer... :|
Inderdaad je chargeert. Het gaat erom dat je Jezus Christus als persoonlijke Verlosser aanneemt/ziet/ervaart/belijdt etc. Ieder die dat doet zie ik als mijn broeder en zuster in het geloof. In ieder geval doen demonen dat niet...

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ (film van Mel Gibson)*
« Reactie #148 Gepost op: maart 07, 2004, 07:34:04 pm »

quote:

op 07 Mar 2004 19:25:46 schreef Mezzamorpheus:
[...]


Voor de zoveelste keer: leg mij dan eens in rond Hollands uit waarom tot het laatste moment geen filmmaatschappij trek had in de film???
Verder ga je niet in op mijn andere argumenten. Mag ik daar nu wel of geen conclusie aan verbinden?  :P


Ik heb werkelijk geen idee waarom geen enkele filmmaatschappij er trek in had,
*marketing-technisch gezien*!

Zacharov

  • Berichten: 1487
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ (film van Mel Gibson)*
« Reactie #149 Gepost op: maart 07, 2004, 07:34:06 pm »

quote:

op 07 Mar 2004 19:24:07 schreef vaneccles:
[...]


Dat ik dit meemaken mag!Socialist!
Beetje in de richting van die vermaledijde SP,Herr Zacharov?

Als het volslagen onzin is om op basis van argumenten over geld  over deze film
te discussieren,waarom draagt u dan vier punten aan ter verdediging van Gibsons
casus?....


Ik doelde op de argumenten tegen de film, die komen m.i. uit een socialistische koker.

Ik verdedig de film op die punten omdat ik van mening ben dat het niet per definitie verkeerd is om te verdienen aan een dergelijke film.
(Een dominee verdient geld met bijv. preken, mag gibson zijn brood niet verdienen?) Hoeveel hij verdient of niet verdient doet dus niet ter zake. Het gaat erom met welke intentie hij de film gemaakt heeft (uit winstoogmerk of niet?).
Het feit dat mensen ervan overtuigd zijn dat Gibson de film heeft gemaakt om er grof winst uit te slaan, verbaasd me.. (hoe komen mensen op dat idee, of denken we graag kwaad van de ander)

Samengevat: Hoeveel er verdient wordt aan de film is niet relevant voor de bepaling van de aanvaardbaarheid van de film.

Hoe dan ook, mijn overtuiging is dat dit per definitie niet goede redenen zijn om een dergelijke film af te wijzen.
Als de film afgewezen dient te worden dan op andere gronden.